作者tonyd (天生平凡)
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标题Re: [心得] 房价泡沫 无可回避
时间Thu Dec 5 20:40:50 2013
※ 引述《gto9992000 (小人物GINO)》之铭言:
: ※ 引述《ntuphpmysql (ntuphp)》之铭言:
: : 继 [治标与治本] 之後 又来写个心得 赚赚P币
: : 先来个题外话 最近空小道在16000点 10口 赚了些便当钱
: : 台湾出生率下降 以及 国民年均所得爬升速度跟不上房价成长速度
: : 出生率下降 这波最先倒楣的是 私立大学关门
: 真的会关门吗?我倒是认为趋於合并机率很大
合并就能解决问题??
你真的知道这个Gap有多大??
5年前差点去大学蹲教职 但我断然拒绝掉选择去业界工作
为什麽??
就在博一的某个月黑风高夜晚 我不小心打开了电脑
又不小心的点选教育部大学&硕士&博士生就读人数
里头的资料让我一整个惊恐万分
原来我国的学校数量与所需学生人数呈现这麽大的Gap
恐怖的是 那时上大学学生的出生人数 每年还有30+万人
用简单线性分析 30+万人都有学校一直赔钱了
(我隔壁床50多岁营建所大哥任教的学校 那时就传出欠薪还要他打电话招生...)
而出生数仅剩20万 甚至15万的话 会怎麽样??
我们简单一点 假设5年以後学生数是2007年的一半好了
平均每间学校少一半人来念
你认为学校不会倒闭??
PS:我那位同床大哥的学校已经快挂惹 好在他是营建所
他也有证照可以让建商租着收$$
题外话 我另一床的大哥则是553x富二代的国外留学同学
以前靠他的资讯赚了不少便当钱...XD
所以营建跟房地产有多好赚 我可能比你知道多那麽一点点
: : 还记得几年前 联考个位数就可以上大学的事情吗?大学率取率将近100%
: : 这就说明了 人口下降的速度 超过了 学校关门的速度 供过於求
: 这个完全跟人口下降速度没有关系好吗?人口是下降很多,
: 但可怕的是那几年的狂增设学校,连真理都要去南部开分校,
: 我看这个才是主因。
你看??不如换我来看吧
学校增加但如果每年生育率能维持30~35+万
基本上鬼岛还能维持学校基本运作
但生育人数跌到20万以下 就势必有学校要出局(如那位大哥任教那间)
熟为因熟为果??
: : 既然出生率下降 已经发生在 大学 那这些人出了社会 要成家立业的时候
: : 所需求的房屋 其实也是过剩的 更何况 年轻人的年均所得还是负成长
: : 其实我算一下 大概5年内 快则3年 台湾房市向下修正30%~40%
: 坦白说我最想嘘的就是这点,你快去卖房去外国生活吧,
: 亏你还是在股版发文,这波资金浪潮早就把所有物价都上涨,
: 最实质的证据就是美股还撑在16000,台股撑在8400,
: 如果房子是要有人住财能撑起房价更是天大的笑话,
: 难道股票要公司赚钱股价才会涨吗?
房市会否修正or修正多少是其次
但你以为你所谓的资金浪潮是不会退去的吗??
我们不看郁金香泡沫 毕竟那太遥远了
就看80年代日本房市泡沫 或这两年的西班牙房市泡沫
没有实质需求支撑的资产 你能炒一辈子??
房价不要说下跌 只要他的涨幅不具有价值(最後会讲)
那票靠杠杆炒房的无价差可图 谁还要借钱屯屋给银行赚??
: : 毕竟实际需求的人口 并没有那麽多 而房屋倒是越盖越多
: 是越盖越多没错阿,请问你会去住40年老屋吗?
鬼岛一堆40年的拉皮,整形屋 尤其大台北地区
为什麽呢??
因为新屋贵到买不起 只好买旧屋装修一下继续住
: 老屋会淘汰,因此供给还在正常范围,大陆开放二胎,
: 台湾这麽近,都不会受益?再来现在房屋的每坪造价不估豪宅,
: 水泥砖头难道都没有涨价?工资更是涨?你说工资不是22K?
: 拜托现在劳力阶层的薪资是有钱请不到人,在我看来年轻人不愿意投入,
: 劳力阶层未来新水势必要再往上调
1. 老屋淘汰率多少??
2. 你如何知道供给还在正常范围??
3. 大陆开放二胎 这些新生儿25年後光吸收自己空屋都不见得消化得掉了
你要他们来台湾接手你已炒完的资产让你下车??
会不会好傻好天真阿??
4. 水泥砖头给你反映成本 那每坪造价多少呀??房价是造价的几倍在噱呀??
5. 鬼岛实质薪资倒退16年就是现状
你也会担心薪水撑不起房价??
(
http://www.chinatimes.com/newspapers/20130930000046-260210)
: : 等QE退场 利率上升 真的考验供需来决定价格的时候 就是房市崩盘的时候了
: 还有台湾持有成本低,你股票融资购买你或许会因为有压力提早售出,
: 融资利息现在不到3%,且目前欧洲还不敢升息,我估半码半码升息,
: 那至於也是好几年後的事情,且看来不会超过4%
: 那我请问你,融资利息多那几%,就会逼人一堆卖房子?
: 你是好傻好天真吗?奢侈税都吓不走一堆持有房屋三间的人,
: 你的利息几%是有多可怕?台湾的持有税开徵你再来跟我说房屋大跌30%,
: 有人把外国房屋比喻成期货,台湾房屋比喻成现股,
: 这是有点道理的,外国因为持有税较高,大涨大跌是很有可能,
: 台湾讲难听点,看股票市场就知道,都有人可以把1300元宏达电放到150,
: 房屋这种没有什麽持有压力,你跟我说会跌30%,
: 乾脆这样好了,你把你现在房屋便宜20%给我,你赚我也赚,
: 我接你的货阿!!!!我接了还两年无法卖,怎麽算都是你划算
股票交易的资金成本假设1%
意思就是 没本事赚超过1%的交易活动 没有存在的必要与价值
股票交易的资金成本假设上升到5%
反映的是 原先0~1%以外 2~5%的交易活动与行为 没有存在的必要
投机者必须有把握赚至少5%+利润 才有进场意义
也可以说 一档股票如果没办法赚5%+ 则不值得投资
回来说房地产与利率成本 其实是同一个概念
今天炒房哥以2成自有资金买到1000万房子(利率1%)
他等於是200万投资额 每年要付利息8万(800万*1%)
先不管房价是涨or跌 假设持平
炒房哥每年投资报酬率为-4%(8万/200万)
好奇怪欧 明明央行利率才1%呀
怎麽投资报酬率是-4%??
还没还没
在同一条件下 假设炒房哥手上有10间房
那他一年要负担的成本是80万
故事继续
现央行决定升息到2% 炒房哥囧然发现每间房的利息负担变成16万(800万*2%)
每年投资报酬率为-8%(16万/200万)
除此之外 手上10间的成本负担变成了160万...
这里白话说就是
炒房哥要有本事在一年内一间赚16万 10间赚160万 最後才有得赚
如果有长期观察各国央行宽松or紧缩政策的乡民肯定接着会说
央行的政策通常具有缓步性+持续性的现象
也就是 只要它认定景气过热必须要抑制时
往往采用持续性紧缩货币政策
後面持续升息的机会就更高(理性预期学派可以拉进来了)
由於预期心理作用
炒房哥算盘拨了算 央行继续升息的机率极高
如果升到3% 那每年投资报酬率将变成-12%
10间房的利息负担变成每年240万
本金只有2000万 但每年却要背240万
只要3年多 不可一世的炒房哥将回家吃自己...!?
你是炒房哥你会怎麽做??
又 你觉得鬼岛现在走到哪个阶段啦??
(才贷8成就这麽恐怖 那贷99%炒房的 跑的速度会比你慢??)
结论
1. 鬼岛少子化粉恐怖的 数据我上个月定期的算过
这不但会是鬼岛房地产实质需求的大问题
甚至有可能间接促使鬼岛加速破产的导火线
有兴趣的话 数据我明天补
2. 炒房对於资金成本的敏感度绝对比你想的要深得多
每一码的调升在杠杆投资客算盘内都是数倍的负担
( f(c)=i%(利率)/r%(融资率) )
绝非你想的这麽简单
3. 利率对於市场而言绝对不仅仅只是个利率
它是投资&投机能否获利的最重要指标之一
房价别说上涨 只要它的涨幅低於成本(f(c))就不具备再追的意义
持续上涨的因子与机率就更小
为什麽大家一听到QE要收缩,调升利率就有人准备先抽身??
ΔM+ΔV=ΔP+ΔY
货币供给ΔM减少 直接冲击的是ΔP与ΔY
要码ΔP下降 要码ΔY下降 然後再二次冲击三次冲击...
投资说简单很简单 说难可以难如登天呐
--
民主成果得以保持 经济发展得以延续 法制精神得以扩张
无论政党色彩 无论国家称号
跳脱民族主义 拒绝国族主义 健全人权精神领域
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.217.1.97
※ 编辑: tonyd 来自: 114.217.1.97 (12/05 20:43)
※ 编辑: tonyd 来自: 114.217.1.97 (12/05 20:43)
1F:推 aufu1234 :写的不错 可惜台湾目前的金融政策就是投鼠忌器 12/05 20:45
2F:→ aufu1234 :所以至少还要再享受2-3年的高价房市 12/05 20:46
3F:推 TANK123 :太认真了 不用跟炒房的人认真 我懒得回他 继续炒吧! 12/05 20:48
4F:推 ray2501 :推 写的很认真 12/05 20:50
5F:推 Soxx :好文 麻烦大大再补数据了 12/05 20:51
6F:推 lukiya9477 :推 我家没贷款压力 哈哈 12/05 20:55
7F:→ tonyd :好 明天早上即补^^ 12/05 20:55
8F:推 gogoegg :今年高一的27万小鲁蛇 三年後升大学时就会倒一堆私大 12/05 20:57
9F:→ gogoegg :今年国二的小小小龙 是最後一波30万人 12/05 20:57
10F:→ gogoegg :现在的国一 一直到幼稚园大班小虎 直下16万人 = = 12/05 20:58
11F:推 wadesun :专业推 12/05 20:59
12F:推 ivansai :不错,推! 12/05 20:59
13F:→ gogoegg :十六岁小鲁蛇 要买房起码还要10年 影响不到近期房市 12/05 21:00
14F:推 dreamsmaker :好文共享 12/05 21:02
15F:推 gochang :推专业~ 12/05 21:02
16F:推 gogoegg :私大铁定会完蛋的 而且非常快会发生 12/05 21:03
17F:推 roseritter :市场永远是对的 有赚就是好 12/05 21:04
18F:推 jerrylin :房地产用的杠杆大的很 喊一趴两趴没差的肯定没玩过 12/05 21:09
19F:推 u48652004 :我很有兴趣,可以借数据朝拜一下吗? 12/05 21:14
20F:推 msisee :升个2.3码就要死人了 还1%2%勒 12/05 21:15
21F:推 bitlife :你当年为什麽可以那麽不小心,还不小心那麽多次? XD 12/05 21:18
22F:→ bitlife :过去就算了,以後做事多小心点就是 12/05 21:19
23F:推 aliangh :除利率外 鬼岛持有不动产的成本 还真tmd地呀 12/05 21:21
24F:推 howard172 :好文共享推! 12/05 21:22
25F:→ aliangh : 低 12/05 21:22
26F:推 lanslor0514 :写得很好~希望T大能补上数据 12/05 21:27
27F:推 haganin :本日最中肯,清流~~~推 12/05 21:30
28F:推 giveUstars :中肯 12/05 21:35
29F:推 lumar :推文,非常想看数据~ 12/05 21:35
30F:→ Altair :经建会 2012~2060年人口推计: 12/05 21:46
32F:推 wuzhenwei :台湾高房价的真正元凶就是过低的利率 12/05 21:46
33F:→ Altair :有兴趣的自己看看吧 尤其注意一下扶老比、扶幼比 12/05 21:47
34F:推 aaice :好分析 但是在没发生崩盘的事实前 狂热是不会清醒的 12/05 21:48
35F:推 perlone :推 12/05 21:51
37F:→ Altair :从图可看到2012大专1年级人数跟零岁人数差了快15万 12/05 21:59
38F:→ tonyd :谢Altair补资料 我不等明早了 睡前先补两张图表 12/05 22:05
41F:推 cc1plus :仲介:每人楼地板面积是增加的, 所以房价还会涨.. 12/05 22:06
42F:→ tonyd :第二张表的第II阶段是未来十年对房地产实质需求最迫 12/05 22:07
43F:→ tonyd :切的一群 然後在第(IV)阶段则是再後一梯次需求 这年 12/05 22:08
44F:→ tonyd :龄层先冲击国高中 然後是大学(倒闭ing) 然後是就业 12/05 22:08
45F:→ tonyd :市场的劳动供给(与及国家税收与福利供给) 并直接冲击 12/05 22:09
46F:→ tonyd :房地产实质需求 也就是说现在15岁年轻人将比现阶段 12/05 22:09
47F:→ tonyd :30岁以上大约少了40~50%之钜 恐怖欧... 12/05 22:10
48F:→ asiu :台湾高房价的真正元凶还有 过多的银行 (还贷99%) 12/05 22:17
49F:推 yyyyy :房价明明就是永远不会跌的S级投资标的 你一定是22K鲁 12/05 22:19
50F:→ yyyyy :蛇买不起在酸啦 吓不倒股神哥的 12/05 22:19
51F:推 stocktonty :可是照这样看要等到6.7年级差不多都没办法赚钱了 12/05 22:19
52F:→ stocktonty :才会崩啊因为房子现在又不是2K後出生的人在买的 12/05 22:19
53F:→ stocktonty :目前社会上中间劳动主体仍然是战後婴儿潮的下一代 12/05 22:22
54F:推 topless :好文推 12/05 22:36
55F:推 piglauhk :言之有物 12/05 22:44
56F:推 ntustce :优质好文 推涨知识 12/05 22:48
57F:推 mo110113 :看股板涨知识 12/05 23:00
58F:嘘 gto9992000 :傻傻的以为这波上涨都是台湾人买的,蠢翻了 12/05 23:14
59F:推 Frankology : 12/05 23:34
60F:推 stendy :好文 12/05 23:45
61F:推 volt27 : 12/05 23:46
62F:推 Ting1024 : 12/05 23:50
63F:推 zsman :推 12/06 01:22
64F:推 Delisaac :讲这麽多 炒房族还是看不懂啦 台湾未来10-15年将会是 12/06 03:07
65F:→ Delisaac :超级黑暗期 现在买房的以後等着瞧吧 12/06 03:08
66F:推 aio :专业好文 12/06 05:29
67F:推 gogoegg :如果26会蠢到来台北接刀 那三民主义 统一中国就快了 12/06 08:25
68F:→ gogoegg :光一个房价/房租比全球第一 就注定这泡泡炸掉的命运 12/06 08:26
69F:→ gogoegg :最惨的是还卡了一个奢侈税 入手的人很难脱手 12/06 08:26
70F:→ gogoegg :在崩盘时 想入手的投资客 意愿会更低 12/06 08:27
71F:推 gogoegg :可以预见房市大崩盘时 会创下有史以来自杀率最高纪录 12/06 08:29
72F:推 Spondi :推 不过炒房族会说 426会来接手 不用怕 12/06 08:38
73F:推 ironless :如果是国外投资客 真的会买台湾的房地产吗? 12/06 09:45
74F:→ ironless :真的不知道哪来的自信.. 12/06 09:45
75F:推 jsyunlin :不得不推! 12/06 09:51
76F:推 pianoandme : 12/06 10:27
77F:推 sonofbeach :推推^^ 12/06 10:56
78F:推 batanray : 12/06 13:04
79F:推 lawnyard :好文好分析。跟你有同感,但没有你的好文笔。 12/06 13:32
80F:推 ihcmm :有条有理...好文大推 12/06 14:35
81F:推 O87 :推推 12/08 10:27
82F:推 Reddin :可是炒房的是要赚这几年买卖价差,若事实证明房价被 12/26 11:28
83F:→ Reddin :炒高的还是没法阻止,连急需自住的也阻止不了。不过 12/26 11:28
84F:→ Reddin :我赞同房子是必需品 不该被炒 12/26 11:28
85F:推 jeromeshih : 推 08/18 21:35
86F:→ gowaa: 这麽厉害 这篇会回吗 科科 01/24 14:15
87F:→ gowaa: 看起不会 呵呵 01/24 14:47
88F:→ gowaa: 你这不是废话 ptt都是loser聚集处 当然会被放鸽子啊 01/29 11:06
89F:→ gowaa: 再说 她也没真的答应你 你就自己默认她答应也蛮厉害的 01/29 11:07
90F:→ gowaa: 她没鸟你 你还是可以继续找下一个loserloser鬼岛多的是lol 01/29 11:08
91F:→ gowaa: 想想也对 我就戒掉ptt 过几年就离开这世界了 01/29 11:10
92F:→ gowaa: 感谢ptt各大神的指导 byebye罗 呵呵 01/29 11:10
93F:→ gowaa: 看到後面真的愈来愈偏激 可怕的鬼岛害我们变这样QQ 07/24 08:56