作者changkurt (累到爆)
看板Stock
标题Re: [心得] 通货紧缩 可能来的更快!!!!!!!!
时间Wed Sep 26 16:51:19 2012
※
: 推 cfceo :通澎这麽多年,失业率也没降~通缩对有现金的人 09/25 18:12
:→ cfceo :本来就是爽度一万~哈!! 09/25 18:12
:推 cfceo :通缩会暴增到几%?还请明示~~~我只知道现金会很好用 09/26 08:54
:→ cfceo :看到这麽害怕通缩就跟多头害怕空头一样~~哈 09/26 08:55
如果真的发生通缩,结果不是像cfceo大想的这麽简单
一但通缩,你的现金购买力是上升没错,
但通缩一发生,人们会认为货品将来会更便宜,就会减少消费。
消费者一旦不消费,你的老板就赚不到钱; 你的老板赚不到钱,只好裁员。
等到你连工作都没了,你的存款就会越来越少,那就更不敢消费。
这会变成一种很恐怖的恶性循环
1970年代世界开始脱离金本位制度,
结果就是通膨变成现代金融体系无法去除的慢性病。
温和而缓慢的通膨是唯一对经济有帮助的,剧烈的通膨或通缩都会造成经济的伤害。
记得曾经看过一句话:
要毁灭一个国家最简单的方法就是先来大通膨,之後再来个大通缩。
下面是我看过一篇写得相当不错的文章,浅显易懂,但观念都讲得很清楚,很值得看一下
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作者 czchen (我心因何恼春风) 看板 Gossiping
标题 Re: [论卦] 真正的现代奴隶制度
时间 Thu Oct 22 11:53:01 2009
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其实很久以前我就想在八卦版上推这个影片。
我前面有一篇文章也想传达这个观念,好像是4844号,有兴趣可以搜寻作者看一下..
可是这议题太广泛,很难把许多问题一口气讲清楚,而且也不确定到底算不算八卦,
所以一直不敢发文。 XD
如果有兴趣的话,可以把下列几个东西都看一看,都很浅显易懂。保证会获益良多!!
台湾的学校设立这麽多,可是这方面的东西却教的很少...人民当自强! ~"~
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时代精神 Zeitgeist Addendum (影片)
巴菲特报告(债务美国) I.O.U.S.A. (影片)
货币战争(书)
经济杀手的告白(书)
超极资本主义(书)
骇客任务(误)
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依照以前的发文惯例,帮大家做一些资讯的重点截录:
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1.一切的总纲
注:总纲写到结论去! XD
(因为总纲其实比较没有八卦,一开始就讲大道理让人想睡觉好像不太好 XD)
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2. 债务货币的由来
以现代的全球通用货币-美元来说,货币基本上是这样产生的....
(先由政府举债)
以下是用比喻(实际上大部分过程都是在电脑中完成)
美国政府需要100亿美金,於是就发行100亿公债,叫联准会买下来。(美国有很多原物料
和税收保证,所以她们的公债是有担保的)
联准会拿到上面写着10,000,000,000并且盖了政府章的纸之後,就去启动印钞机,印出
100亿美元给美国政府。
美国政府总不可能把100亿摆在欧巴马的办公室或是他家的保险箱里,所以这些钱还是
回到了联准会银行中。
债务货币系统中,我们不是以已经有的石油或黄金来决定货币发行量。
而是以信用,也就是我们的未来来发行货币。
并不是因为我这边有5000万桶石油可以让人立刻取货,我才发行价值对应的100亿美元的
钞票。
而是我用我的信用担保,20年内我可以连本带利给你5500万桶的石油,所以我现在
发行100亿美元的钞票。
如果把眼光缩到个人跟银行的关系就会像是....
一种拿明天的辛劳换我今天的享乐的意思。所以说,有点像是在跟未来、跟时间借钱。
这对一般学理工的人来说,会有一点点不解与困惑,因为总量上并没有增加,
到底有甚麽好处?
这里我要帮理工的阿宅们讲一下话... XD
因为探索与追求宇宙真理,并没有这种时间竞争观念。宇宙真理等待我们发掘,但并不是
说今天研发经费不足,明天真理就会跑掉。
所以在理工科学的头脑中会不解,我们的社会把明天的责任换成今天的享乐,整体上到底
有甚麽好处?
差别在於竞争。男生很多爱打电动,拿军事竞争做比喻就会懂了。军事上一直强调机动性
的原因是甚麽?在最短时间内调动最大军力到热点上去把对手打爆,然後快速转移兵力去
打爆下一家对手,这是非常重要的技巧!大家都能理解!
同样在商业活动上也是,资金流动性越高,在热点上投入最大资金,这是资本家最需要
的。
听说明天玉米要涨价了,卖玉米的就去跟卖酱油的借钱,赶快买更多玉米进来屯货。
资金就是资本家手中的军力,流动性(机动性)当然越高越好。这种借贷、有助於资金流动
,促进社会经济发展。
自己不够就跟别人借,於是商人间开始有借贷、票据产生。这样可以加大资金流通性。
世界上最早的钞票就是由此产生-宋代四川的交子。先由商人间的"赊",转换成票据。後
来改由官方发行成为纸钞。
宋朝也是世界上第一个把钞票脱离金本位的政权-钞票随便印!
最後她当然也成了世界上第一个滥印钞票引发恶性通膨的政权。 XD
所以债务货币不是近代才有的新发明,其实它是一种经济活动演化必然产生的结果。
题外话一下:
宋人还发明了世界上最早的次级债权质押借贷,采矿权、凿井权通通可以做成票据拿
来卖,还可以转去质押借贷。比这次金融风暴的债权市场早了800年。
宋代某些经济活动比起现代可是不惶多让。
(我想因为宋代政府还不俱备现代的经济观念,也不懂宏观调控的细部手段,管制较少。)
(放手让资本家去搞,於是各种点子创意都提早爆发出来。当然下场也很恐怖就是..)
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3. 脱离金本位的货币供给
债务货币的故事我们先告一段落,接下来听另一个故事。除了中国依赖美国,为何美国也
依赖中国....
之前有人爆料说,中国大陆银行呆帐很多。银行里的资金都不够,
发生挤兑就赶快从其他省运钞票过去支援,以此来和谐银行残破不堪的消息。
基本上他搞混了两件事:呆帐多不多,跟银行里有没有足够的现金其实没有必然的关系。
呆帐是指银行借出去的钱未来会收不到利息。
而银行有没有足够现金让人领,这是所谓的"存款准备率"问题。
依联准会发布的现代银行货币体系(技巧)来看,法律上,银行只有部分保留你存款的责任
。
如果法定存款准备率是10%,你存100万进银行,银行只需要维持10万元的现金让你提领就
好。
剩下那90万,他可以贷款出去收利息。这样银行才能获利,并且分出一部分获利给你当利
息。
这就叫做部分准备金制度。
如果你要求银行一直持有100万现金让你随时都能提领,那银行就没办法把这笔钱拿去做
任何投资,产生不了获利,当然就没办法给你利息钱。
并且你还要付它保管费!
这就叫做完全准备金制度。
很显然的,部分准备金制度的流动性高,资本家都爱! 而且对社会整体经济活动也较为有
利。
只是道德上.... 我想大家应该多少都会觉得.....好像哪边怪怪的对吧? XD
所以不只中国、台湾的银行经不起异常提领,全世界的现代银行都经不起存户异常提领。
银行有呆帐不会立刻死,全面性的异常提领却可以直接秒杀掉银行。
因此金融危机,台湾政府第一时间就出面担保所有银行存户,美国政府也用信用担保他们
的大型银行,为的就是要避免异常提领发生。
OK,接下来要讲到故事精彩的地方了。
前面提到的债务货币... 美国政府用信用担保,制造出100亿美元的现金之後,会再把这
笔钱存回银行去。
而依据法律规定10%的存款准备率,银行可以把剩下的90亿美元贷款给某甲,某甲又把这
90亿存进银行。
银行再把这90亿的90%= 81亿美元贷款给某乙,某乙又把这81亿存进银行。
银行再把这81亿的90%= 73亿美元贷款给某丙,某丙又把这73亿存进银行。
一直类推下去,最後银行帐面上会产生出900亿美元的存款以及贷款,还有数十亿的存款
准备金。
但你仔细观察会发现在这个类比中,只有最初政府借贷的那笔100亿,是第一代是真实的
钱(用国家信用跟未来借,然後制造出来钱)。
後面甲乙丙丁戊己....的800亿存款和现金,全都是因为制度上而凭空产生出来的。(或说
是甲乙丙丁戊己用自己的信用跟未来借钱)
於是乎我们发现,每当美国政府叫联准会买下100亿美元国债,市场上就会暴增出900亿美
元在流动。
PS.所以我前面的文章有提到,美国政府非常!非常!非常!非常希望中国继续购买她的公债
,就是因为叫联准会吃公债後果太恐怖了。
存款准备率是一个非常强力的伸缩杠杆,可以控制市场上的资金量。
而存款准备率、利率、汇率就是各国央行控制资金流动与货币供给的主要武器。
存款准备率的效果尤其暴力。
进一步延伸,其实根本没有甚麽所谓的第一代的钱,所有的钱都是由债务产生!
在这个系统中,你会看出一个道德上的怪异点....
银行中全部的存户存款,都是某人的贷款(或说欠款)
美国政府的存款变成甲的欠款,甲的存款变成乙的欠款,乙的存款变成丙的欠款...
换句话说,你荷包中的每个子儿,都是某人欠某人而产生出来的....
在这个经济系统中,所有的钱都是由债务产生出来的-- 钱=债务;债务=钱。
一个道德上的可笑之处在於...在这个体系中,如果清偿了所有债务,那就意味着没有钱
币流通了。
很诡异对吗? XD
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4. 系统的必然结果-1 失败者
看懂前面两点之後,我们再加入第三个要素...
利率
借贷是要还利息的,借10元,三个月後还11元,这是天经地义。
但一个残酷的是事实与荒谬是:
本钱 = 债务 且 债务 = 本钱 + 利息 利息不为0 这式子就不可能恒等。
如果钱是由债务产生,在整个系统中,你怎麽可能去产生出多余的钱来还给银行? 系统无
法平衡!
因此这个系统会有两个现象产生:
现象A.系统性的通货膨胀
因为银行吸回去的钱是带着利息的,所以流通资金会越来越少,必须要不断制造新的钱出
来达成平衡。
我们必须不断制造新的钱与债务,才能连本带利的归还欠款以及达成系统平衡。
於是乎....即便资源、商品没有变多;但在会计上,通货(钱)的数量会越来越多,就变成
了系统性通货膨胀。
在巴菲特报告与时代精神中都有这样的讨论(美国国会的听证会),这种系统性通膨是在
谋杀老实存款人的积蓄,你一点儿一点儿存的积蓄,就这样被系统性通货膨胀给吃掉,
越来越没价值。
更有趣的是(或说是更吊诡的是),她们不说:我们制造通货膨胀! 她们说:我们调整利率
、调整存款准备率、调整汇率!
但结果就是,在一连串的专有名词中,你的财富将会逐渐缩水。
现象B.破产、贫穷、痛苦
唯一要避免财富缩水的方法就是....
大家从小都听过了:
苦干实干力争上游;人往高处爬、水往低处流;踩着别人的屍体前进....
等到大一点会再听到这些:
不要当老实存款户、要当股东、去购买基金、去找内线、去投资、别领死薪水!
但..你想知道真相吗?
因为系统中结构上的问题,必然有人因为还不出债务而破产、贫穷、烧炭自杀!
对系统中的每个个体而言,你不想死的唯一法就是叫别人去死! 本国人不想死就是叫别国
的人去死!
这就是事实的真相!
我们的确是活在某种"母体"当中!
在这个母体当中,部分人受到压迫、贫穷、苦难根本是必然的!
你想在这个系统中存活就要记得一些格言,阿宅都耳熟能详的名言:
"我喜欢亮晶晶!" "我们压迫众生!" "愿苦难与你同在!"
PS.谁说阿宅不关心时事...
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5. 系统的必然结果-2 胜利者
时代精神、超级资本主义 和 巴菲特报告,都避开了这个话题....
谁说美国人不搞和谐、重视新闻自由的? XD
(货币战争把整个故事"娘家"化,一整个煽动到最高点 XD)
这个金融会计体系中并不坦讨科技进步对於人类生活的改善,没有探讨节能与环保使得
我们人均资源依赖度下降,而使得每个人的生活变得更美好。
这个金融会计体系没有把文明与社会进步纳入考量,他只考虑到资源分配,或说是钱的
分配问题。 因此在道德上,这个系统并不是一个追求多赢的系统。
既然必然有失败者,那就必然有胜利者。
在所有缺乏道德管制的系统中,最终都会被一个实力最强的个体所宰制。
不管是国际政治,日本或中国的战国时代,自由化後的全球经济。
大企业吃小企业、批发商吃零售商、大银行吞并小银行....
你会发现,几乎都是强者越强、弱者越弱。
而在现在的经济体系中,还有一些超级的胜利者---必然胜利者。
那就是超级跨国银行。
个别操作的短期失误不计,但是长期看,她们永远是吸收利息的赢家。
就像开赌场一样,只要你本金够厚,经得起短期变动。 数学上来说,你就是..赚!赚!赚!
PS.金融风暴重创跨国银行? 你真的确定她们被重创了吗?
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6. 阴谋 或 错误 ?
A.阴谋
货币战争中是把这个瑕疵系统归咎於阴谋论:
这个系统是由资本金融家设计出来的,而且从200年前许多资本家就在摸索尝试如何进入
国家系统中赚更多钱!更多钱!更多钱!
如果说从头到尾都是罗斯柴尔德家族在搞鬼,那真的是太唬烂了一点。
但是他其实引出了一些发人深省的问题。资本家的演进...
A. 如果资源有限,怎样赚更多钱? 苦干实干,把人家的钱赚到自己手里?
笨死了...搞好政商关系,修改规则变成对自己有利比较快!
B.用商品赚钱很慢,用钱赚钱就快多了! 但就像相对论打破了绝对时间的观念一样。
"钱"其实也只是一种通货,一种工具。重点还是在我们有没有赚到...更多财务、
劳务、货品或是拥有他们的权力! 如果钱可以一下子变大、一下子变小。
那我就赚得更快了!
C.如果我可以掌握一国的货币发行权、汇率、利率....
那几乎可以说这个国家都由我控制了! 我想买东西时,让物价下跌;我想卖东西时
,让物价上涨。妙啊!
D.接下来...你的房子很大、车子很帅气、女朋友很漂亮,我都想要,该怎做呢?
我加大货币供给,造成市场上资金过剩,降低利率,并且引发一些通货膨胀。然
後财金专家通通跳出来说,赶快投资喔~ 不然你的钱不值钱了..趁景气好快赚一票
於是你赶快把钱领出来去投资,股票涨呀涨,心一痒,把一直上涨的房子也拿去
贷款抵押,拿到钱再去投资! 市场上一片兴旺....
E.爽吗? 我要收网罗! 我一点一点降低货币供给,提升银行利率。市场依旧旺盛...
没关系,我等! 慢慢的,资金开始变少.... 家庭主妇和主夫们这时候终於耐不
住性子,也跳下来,把积蓄拿来投资....
几个月後一堆专家冒出来警告:景气过热了!
货币供给已经收紧,资金後继无力。经济开始崩盘,泡沫破了....
F:你抵押给我的房子,当初值3000万,现在剩下1500万。 我好亏啊~ 我银行受创好
深啊! 不过呢~ 因为你断头了..你的房子终究还是到我手里了 :)
因为你投资太大欠一屁股债,只好把好车也贱卖给我了....
不过我宅心仁厚,你女朋友来当我秘书! 可以抵一些债! 你要感谢我啊! A_A
G:会计帐面上,我的银行市值蒸发了好几千亿,超可怜的啦!
不过钞票...没差啦,货币发行权在我手上,几个数子在跳而已,有差吗? 0.<
重点是你的房子、车子、女朋友都变成我的了!! 这才是实务面的财产转移啊!
揪咪 *0.<*
或许这不是某个家族的阴谋,但是这是一代一代野心家(资本家)累积出来的成果。
不可思议?不能相信阴谋?
两千年帝制是某个家族搞的吗? 还是谁的阴谋? 没有!
因为制度一形成,人人都想抢那个最高位置享受快感,满足慾望压迫别人。
两千年来没有一个良心家去改革中国的帝制。
这样说,你能不能比较理解为何200年来,银行资本家都想尽办法要控制货币??
因为没有人经得住诱惑!
没有人....
这不是最近的观念,恩格斯、列宁时代就已经观察到这种现象,并且大加鞑伐....
控制一个国家的人民,莫过於控制他的货币经济
掠夺一个国家的财富,莫过於通膨之後再通缩,让他们通通破产!
这就是"货币战争"的主轴,不是国家间的经济战。
而是跨国金融资本家征服世界各国的战争!
那资本家控制住货币发行权了吗?
有些资料显示,美国联准会背後的股东,就包含了花旗、摩根等等超级财团......
联准会控制了美元发行权,而美元是全球的通用货币.... 囧rz
阴谋论太偏激,那我们听听联准会主席怎麽说.
B.只是个错误?
之前听证会上,葛林斯班有被问到....
到底要怎样解决通膨问题?
要促进景气发展,就说要加大货币供应,然後造成通货膨胀。 然後开始限缩货币....
再过一阵子就发生一次泡沫破灭,开始通货紧缩,然後赶快加大货币供应,挽救经济...
然後再循环一次.... 然後再循环一次.... 然後再循环一次.... 然後再循环一次..
有办法解决吗?
葛林斯班说他不知道。 事实上也没人知道! 因为这系统从根本上就有问题...
债务 = 货币 = 本金 = 债务 + 利息
[问题] 请问版上有人知道怎样让 10 + 1 = 10 吗?
或许这一切不是个阴谋,而是大家一起设计了一个不知道怎样描述的经济系统。
有时候运作不错、有时候有点状况,短期内不会死...那我们就暂时这样继续下去吧 XD
那为什麽跨国超级银行永远都是得利者? 嗯.... 嗯.... (和谐中...!@#$%&*)
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7. 从人民麻木到政府麻木
A.从左手到右手,从今天到明天
人民是台湾的头家,政府是人民的管家。 美国人也是这麽说的....
人嘛,当我们有了管家之後,我们只想着每天出去玩或是赖在沙发上看电影。
管家会帮我们打里一切....
以下情境剧:
管家:老板 ~ 早餐的食材钱不够了,可能要出去赚钱罗~
老板:靠杯喔~ 叫我去赚钱! 你有没有搞错啊!? 想办法把我早餐弄出来! 不然我就换掉你!
管家: 是!是!是! 我去想办法!
於是,管家把晚餐钱拿来买早餐....
老板要出去买包菸,结果机车没油...
管家: 没钱买油了..ˊˋ
老板:你又要我去上班了是吧?
管家: 没有!没有! 只是构想~ 构想啦!
然後趁老板去换衣服时,管家把汽车的油抽出来灌到机车油箱里....... 问题解决了!
暂时解决了....
不只台湾,美国政府也是这样玩。 玩补贴、玩举债..
有趣的把戏....从左手到右手,从今天到明天。
B.责任
然而我们是否该思考一下民主政治中的责任?
巴菲特报告(I.O.U.S.A.)电影中特别强调了这一点。
人民才是国家当家作主的人,如果我们自己不扛起责任,谁能扛起责任?
政府的钱不是那些官员、议员的钱,而是人民的钱,是我们交给政府代管的钱!
如果我们要求补贴右手的东西,那必然是从我们左手里的钱去补贴右手的东西。
我们应该觉悟,政府不是跟人民对立。而是政府要当人民的仆人! XD
人民做主,就是我们要为自己的抉择负责任,然後要求政府确实执行。
我们要紧盯这个政府,量入为出、该加税就加税,
加税的同时要想办法缩减政府开支,减少不必要的浪费。
政府要有肩膀,做好事,决定方向..一定就是会得罪其余的人....
不要为了当滥好人,甚麽都不做,甚至更糟的....甚麽都做..这样欠债永远还不完.. = ="
在美国,现在民意有在慢慢的转变中,但应该还需要很久时间就是。
台湾呢,努力中吧.... :)
目前来看,大家都还是很麻木的... 借款、债留子孙不干我的事。不生小孩不就好了 XD
政府会犯错,人民当然也是会犯错的。
政府没担当,人民呢.... 台湾人是有道德、有担当的社会吗?
嗯,至少信用比中国大陆好点吧 XD
美国和日本都欠一屁股债了,不知道台湾将来打算拿甚麽还债?
政府举债的钱,又都花到哪去了呢?
嗯 说到台湾就敏感了....还是别说好了 XD
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8. 新帝国主义
这段先不写好了,以前的文章有稍微提到过了....
大意就是:用经济控制一个国家比用军事来得廉价而且有效多了
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9. 勤俭村与浪费(奢侈)村
这是股神巴菲特讲的故事。有兴趣的人自己去GOOLE找吧。
因为美国人乡民不负责任的态度比台湾更严重,储蓄率都变成负了....
这是巴菲特报告中,这个主题的一个讲解小片段
https://www.youtube.com/watch?v=5DvuyvuHmJI&feature=related
画的很可爱,不过让人胆战心惊。
美国举债享乐到最後的代价,不但是他们的子孙要加倍工作偿还,而且可能会非常变得
非常穷苦。因为当美国无论如何也换不出钱时,可能就要变卖祖产了。
土地、矿产、工厂、股票等等.... 一点点
最後美国人会惊讶的发现,她们的老板全是外国人,她们的国家被外国人控制住。
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10. 美国的隐忧 世界的隐忧
美国的正在陷入一个绝望中,从联准会成立以来,她们的债就从来没有还清过....
有识之士陷入恐惧,一般大众则是乐天得浑然不觉末日正在逐步逼近。
债务货币系统的另一个额外状况开始引入,如果是外国人持有债权呢?
尤其如果是外国政府呢?
美国以前就因为战争而大量发行公债过,发公债给老百姓是OK的,反正将来也是用人民
的钱来还给人民自己。只是变相的要求人民拿出自己的积蓄,来一起度过国家的共同急
难而已。但如果人民没有积蓄了,政府的公债就变成要靠外国人来买单了!
没错,过去德国、日本、中国、石油输出国组织这些都是美国的小弟,老大钱不够叫小
弟相挺一下是没问题的。但是变成常态之後,就变成美国开始依赖这些国家养她了。
人民储蓄率是负的,却可以天天享乐、享受先进的公共建设、奢侈的使用资源是怎麽回事?
信用和祖产还是有限度的,到最後美国该怎样还这些债?
柯林顿备受推崇的一件事就是他有肩膀,说服美国人民接受加税。
一面加税,一面减少政府支出。在他任内,美国再度出现了很久不见的政府收支平衡。
注意! 不是还清债喔,只是终於不会再增加更多债务。然後稍稍有能力可以还一些债。
(不知道台湾有没有政治人物敢有这种担当,一面加税、一面削减政府支出...)
不过这一切在小布希上台之後全没了。
小布希的政策很简单! 苦民所苦! 减税! 减税! 减税!
宾拉登不爱美国! 扁死他! 要选举了~ 再找个藉口大干一场!
反正牵扯到国家尊严和安全,大家都不会管钱的问题!
然後美国债务就飞速暴增...
小布希一个人任内累积的债务就等於前面一大堆总统任内的总合.... XD
小布希是个诚实可爱的总统... 人家问他该怎样救美国经济..
他说: 我大学时经济只拿到B...
不过我的减税得到了A!! \0.0/ (他对他的无能真的很诚实)
欧巴马上台之後,美国政府除国债之外顺便吞下两房的债务,现在美国国债大约是11兆..
接下来是令一个惊人的消息.... 或说事实...
https://www.youtube.com/watch?v=gGgjU-h_xQw&feature=related
美国有一个社会安全储备金制度,所有美国人的薪水里面都要直接把这部分交给政府保
管起来,将来老的时候政府就用这些钱来照顾退休的美国人....
这笔钱相当重要。因为战後婴儿潮人口庞大,他们缴交的社会保险金是政府最主要的收
入来源。
问题是.... 本来这些钱是要当做老百姓退休後的照顾金,但却已经被前面的执政者拿
去贴财政漏洞了。 随着战後婴儿潮人口大量退休的到来,加上出生率降低的情况。
往後几年,美国的社会保险金制度将不再能提供政府收入,而且会越来越变成恐怖的负
担。 想一下 美国现在每年要赤字几千亿甚至上兆,这还是在有社会保险金收入数千亿
的状态下。等到社会保险的部分每年也从收入数千亿变成支出数千亿的时候,谁还会相
信美国有能力还债? 一个每年都赤字上兆美元的国家,你相信他有办法还清债务?
再过三十年,美国的债务就要上看50兆美金.....
你敢持有他的货币? 当美元不再值钱,今天还是BABY的这群美国人该怎麽办?
他们的爷爷奶奶所缴交给政府的退休养老金已经被以前的政客和他们的爸爸、妈妈、爷
爷、奶奶因为享乐主义给花光光了,不但花光光还欠一屁股债。 未来的美国人该怎麽
办? 没有钱了! 家里没有钱了! 一分一毫都不剩了! 债主来敲门... 该怎麽办?
当美国人从世界最大消费国变成跟中国一样的勤俭奴工,那谁要来消费?
在现行经济体制下,没有需求哪来的经济活动? 没有工作没有就业....
所以才会有这麽多专家说,金融风暴问题还没解决。世界的长期灾难还在後头....
※ 编辑: changkurt 来自: 114.37.46.241 (09/26 16:57)
1F:推 ppit :认真推! 09/26 16:59
2F:→ femfo :可是现在的薪资已经倒退好几年前的..算通缩吗? 09/26 17:00
3F:→ femfo :钱没有增加..到是一个蛋黄酥就要40元 冏 09/26 17:00
4F:→ ppit :次级房贷泡沫就是小布希搞出来的,无能真的很可怕! 09/26 17:01
5F:推 fish19831012:文章太长了~结论就是 吵股救GDP 保护富人为优先 09/26 17:02
6F:推 lukiya9477 :先推 然後重点就是手上握有最多债的人就赢了 09/26 17:05
7F:推 JBourne :这篇不错 不过引启铭跟马冏 应该看不懂 09/26 17:09
8F:推 gk1329 :不用担心啦 政府会借钱扩大内需 台湾要倒还早 09/26 17:11
9F:→ gk1329 :又没外债 利率降到0就可以大借特借 房子再炒一波 09/26 17:12
10F:推 johnkry :写的很好..浅显易懂... 09/26 17:12
11F:→ gk1329 :10年又过去了 等到0利率再来担心吧 09/26 17:12
12F:推 JBourne :等人口死亡交叉 就可以全力放空了 09/26 17:13
13F:→ Aso :那再两年就可以全力放空了 XD 09/26 17:17
14F:推 dichotomyptt:应该说 等人口红利用完 就会走下坡 09/26 17:18
15F:→ IBIZA :基本上就是货币战争的论调 只能说是拿小说当真很危险 09/26 17:19
16F:→ JBourne :出口连续6个月衰退 鬼岛短线已经开始暗示大长空了 09/26 17:20
17F:→ IBIZA :看到"美国联准会背後的股东,就包含了花旗、摩根" 09/26 17:21
18F:→ IBIZA :就可以直接END了 09/26 17:21
19F:→ IBIZA :引用之前我在别版对货币战争的看法 09/26 17:22
20F:→ IBIZA :货币战争这类的书籍并不是说的完全不对, 问题在於 09/26 17:24
21F:→ IBIZA :他有些地方说的没错, 但是也很多地方为了加强他的阴 09/26 17:24
22F:→ IBIZA :谋论, 而去扭曲了一些东西 09/26 17:25
23F:→ IBIZA :对於那些对联邦储备体制没有清楚了解的人 09/26 17:25
24F:→ IBIZA :看这类书籍是很危险的.. 09/26 17:26
25F:→ paidashin :我一直PAGE DOWN 一直看到宅 09/26 17:27
26F:推 cos810662 :激烈的通缩最後会走向死亡螺旋,比激烈通膨还可怕 09/26 17:28
27F:→ cos810662 :通膨到不行政府可以使出大决"旧钞换新钞"4万换1块 09/26 17:30
28F:推 JBourne :IB不就是在暗示版主看不懂 还乱m这篇文章 有误导之嫌 09/26 17:30
29F:→ JBourne :我只是猜的....板主可能没很用心看...请板主再看一次 09/26 17:30
30F:→ paidashin :科科 I兄讲的是另一种看法 他没有错 09/26 17:31
31F:→ paidashin :原PO讲的也没有错 09/26 17:31
32F:推 stero : 颗颗 09/26 17:31
33F:→ JBourne :对呀...就信者恒信 不信者恒不信 09/26 17:31
34F:推 jerrylin :你的危险是对於失业的危险 但是对有现金的人不危险 09/26 17:31
35F:→ IBIZA :原po讲的小错是有的 但更重要的是 几乎都是从阴谋论 09/26 17:32
36F:→ IBIZA :角度出发 09/26 17:32
37F:→ jerrylin :拥有越多现金的人 越不会在意通缩 钱相对变大 09/26 17:32
38F:→ jerrylin :但是对资产是股票公司这类的人 的确很危险 09/26 17:32
39F:→ IBIZA :譬如说 系统必然膨胀这一段 系统绝对有机制去平衡掉 09/26 17:32
40F:→ IBIZA :膨胀 只是货币战争这类书籍不会告诉你而已 09/26 17:33
41F:→ IBIZA :因为货币战争这类书籍就是靠激起你的恐慌来卖书的 09/26 17:34
42F:→ paidashin :平衡机制不就是去杠杆吗 去杠杆又不符合自由经济 09/26 17:35
43F:→ paidashin :回归平衡就是不要想要控制市场 就那麽简单不是吗 09/26 17:36
44F:→ IBIZA :去杠杆跟自由经济有啥关系@@ 09/26 17:36
45F:→ paidashin :科科 没个准的啦 09/26 17:36
46F:→ paidashin :哈哈 去杠杆哪来的自由经济咧 09/26 17:37
47F:→ IBIZA :存准率就是一种去杠杆的工具 NCD也是短期去杠杆的 09/26 17:37
48F:→ IBIZA :工具 09/26 17:37
49F:→ IBIZA :世界上哪来的绝对的自由经济 09/26 17:37
50F:→ IBIZA :要终极手段 直接减少货币供给量也是可行机制 09/26 17:38
51F:→ paidashin :哈哈 那是不是没个准呢 这东西 公说公有理 09/26 17:38
52F:推 kof70380 :原PO不觉得加了很多税吗?奢侈税、证所税、能源税 09/26 17:38
53F:→ IBIZA :总之 机制是存在的 并不像本文说的 膨胀是必然发生 09/26 17:38
54F:→ IBIZA :系统的目的是合理的平衡掉膨胀 虽然很难做到 09/26 17:39
55F:→ kof70380 :油价完全浮动、电价也要改浮动、天然气取消涨跌幅限 09/26 17:39
56F:→ bitlife :维基百科也写美国联邦准备架构包含一堆私人银行,只是 09/26 17:39
57F:→ IBIZA :但是不能说系统不存在平衡机制 09/26 17:39
58F:推 Xcd15 :EX 09/26 17:39
59F:→ kof70380 :二代健保要上路、高速公路全面计程收费.... 09/26 17:39
60F:→ bitlife :没写有哪些主要大银行. 股东两字或许不精确,但某种程 09/26 17:39
61F:→ bitlife :度也反应事实 09/26 17:40
62F:→ paidashin :科科 银行杠杆已经够小了 想想寿险业 09/26 17:40
63F:→ IBIZA :bitlife 美国联邦储备体制请看politics #1EpC6_Bo 09/26 17:40
64F:→ IBIZA :错 09/26 17:40
65F:→ IBIZA :美国联邦储备体制分成联准会、12家准备银行跟数千家 09/26 17:41
66F:→ IBIZA :会员银行 09/26 17:41
67F:→ IBIZA :会员银行是准备银行的股东 09/26 17:41
68F:→ IBIZA :但不是联准会的股东 09/26 17:41
69F:→ IBIZA :另外 虽然会员银行是准备银行的股东 09/26 17:41
70F:推 bitlife :个人认为这只是说法与观点问题而以. 09/26 17:41
71F:→ paidashin :硍 I兄太专业了 会被电 快跑 09/26 17:42
72F:→ IBIZA :但是会员银行无法以股东身分去左右准备银行的行动 09/26 17:42
73F:→ IBIZA :大型金融业者是靠政治去左右联准会决策 不是靠股权 09/26 17:43
74F:→ bitlife :就像一个K/D党,有人认为清廉有为,有人认为贪污无能 09/26 17:43
75F:→ IBIZA :这不是说法跟观点问题而已 这是基本认知 09/26 17:43
76F:→ IBIZA :高盛等银行能左右联准会决策 靠的是政治 不是股权 09/26 17:44
77F:→ IBIZA :如果靠的是股权 今天雷曼兄弟还会在 09/26 17:44
78F:→ bitlife :KY李也不是靠股权当董事长 XD 09/26 17:44
79F:→ IBIZA :雷曼可是准备银行的八大股东之一 09/26 17:44
80F:→ paidashin :哈 还是忍不住 靠政治而不是股权 不也出自阴谋论 09/26 17:45
81F:→ IBIZA :靠政治而不是股权 我想这应该是普遍认知的事实 09/26 17:45
82F:→ IBIZA :普遍认知的事实应该不叫阴谋论XD 09/26 17:45
83F:→ IBIZA :大手银行能左右联准会决策 这个大家都知道 09/26 17:45
84F:→ IBIZA :但是货币战争的写法 是故意要误导读者 以为联准会是 09/26 17:46
85F:→ paidashin :哈哈 那是眼睛耳朵 看见听见的 但就如同你讲的 09/26 17:46
86F:→ IBIZA :私人机构 09/26 17:46
87F:→ paidashin :会员体制 09/26 17:46
88F:→ IBIZA :这层次完全不同 09/26 17:46
89F:→ bitlife :原po也不过只提到私人银行为股东,你就要END的哦? 09/26 17:46
90F:→ paidashin :再逃... 你太专业了 不跟你玩 09/26 17:46
91F:→ bitlife :所以他如果写能由政治力来影响就不用END? XD 09/26 17:46
92F:→ IBIZA :其实我整篇都看完了 09/26 17:46
93F:→ IBIZA :我说看到那句就可以END 只是ptt句型而已XD 09/26 17:47
94F:→ paidashin :你真有耐心 我只看段落标题 却一直看到宅 09/26 17:47
95F:→ IBIZA :是啊 如果他写政治力而不是股权 我相信他除了阴谋论 09/26 17:47
96F:→ bitlife :END是你说的,我只是借用 09/26 17:47
97F:→ IBIZA :书籍之外 还有一些自己的了解 09/26 17:47
98F:→ paidashin :连宅心仁厚都被我看到了XD 09/26 17:47
99F:→ IBIZA :但是连基本认知都有误差的话 我想他被阴谋论书籍影 09/26 17:48
100F:→ bitlife :那我无聊了,回应你的无意义推文 XD 忽略我. 09/26 17:48
101F:→ IBIZA :响太深了 或者...并没有足够的认识去判断这些书籍 09/26 17:48
102F:→ IBIZA :正确与不正确的部分 09/26 17:48
103F:推 jerrylin :只会抓小语病的不要来乱了 会被电死 09/26 17:52
104F:推 MarketWizard:这些百家论点说到最後,都是战一句话"金本位对不对"? 09/26 17:54
105F:→ MarketWizard:目前两派都有人力挺... 09/26 17:55
106F:推 crazysinger :真专业 09/26 18:03
107F:嘘 wellgood234 :不用担心美国,没钱还债,咱们还有核弹头阿 09/26 18:14
108F:→ IBIZA :"金本位对不对" 讲个是哪个年代的金本位 09/26 18:15
109F:→ IBIZA :18世纪以前的 还是布雷顿森林体系的金本位? 09/26 18:16
110F:→ paidashin :哈哈 金本位果然被战了 XD 09/26 18:16
111F:→ IBIZA :除非有新的金本位系统 不然前面那两个体系已经不是 09/26 18:17
112F:→ IBIZA :对不对的问题 而是根本没办法运作... 09/26 18:17
113F:→ paidashin :我要拿50年後的水来卖你~~~~~~~~~~ 09/26 18:18
114F:推 MarketWizard:因为会紧张债务货币跟通膨的人,皆是对现行货币无信心 09/26 18:18
115F:→ IBIZA :要讨论金本位对不对 要先拿出一个以现在国际经济情况 09/26 18:19
116F:→ IBIZA :可行的金本位系统出来 才能讨论 09/26 18:19
117F:→ IBIZA :不然都是讨论火大的 09/26 18:19
118F:→ bitlife :M大,应该反过来说对黑心官商很有信心 XD 09/26 18:20
119F:推 wellgood234 :当经济病入膏肓之时,战争必然会出现 09/26 18:20
120F:推 kiddingsa :这篇我有转录 可惜的是没有提到石油与美元间的关系 09/26 18:23
121F:→ kiddingsa :要是没有石油作後盾 美元印太多必然会大量贬值 09/26 18:24
122F:→ kiddingsa :而不是像现在这样 没贬多少 还变成热钱把全世界上冲 09/26 18:24
123F:→ kiddingsa :下洗一遍 另一点是美国的市场与东亚工业国间的关系 09/26 18:25
124F:→ kiddingsa :没有这两条锁链紧紧将美元的价值固定住 09/26 18:26
125F:→ kiddingsa :美国人根本就玩不起这种等级的货币战争 09/26 18:26
126F:→ leouni :镁国:美金是我们的 但问题是你们的~~~ 啾咪 09/26 18:26
127F:→ kiddingsa :我们这些作奴工的东亚人 和卖油的阿拉伯人 09/26 18:27
128F:→ kiddingsa :都是美国人危害世界的帮凶阿 09/26 18:27
129F:→ kiddingsa :但从另一个角度来说 只要我们继续做奴工 阿拉伯人 09/26 18:28
130F:→ kiddingsa :继续卖油 美国人继续危害世界 美国就会是个很稳定的 09/26 18:28
131F:→ kiddingsa :投资标的 反正多的是可以可以栽赃他持有毁灭性武器 09/26 18:29
132F:→ kiddingsa :的国家 每隔个十年杀一个 已经很够维持这个系统了 09/26 18:29
133F:→ kiddingsa :颗颗 09/26 18:29
134F:推 rupcj8 :我觉得第一段对消费者的看法就很有问题... 09/26 18:29
135F:推 Icta :单纯认为美国是在危害世界的人,是不是认为没有美国 09/26 18:30
136F:→ Icta :世界就会很美好? XD 09/26 18:31
137F:→ kiddingsa :修辞而已 别在意 我在这个系统里待的还蛮爽的 09/26 18:31
138F:→ kiddingsa :反正每次被美国人屠杀的都必然是穆斯林 怎轮都轮 09/26 18:32
139F:→ kiddingsa :不到我身上的~ 不过我的良知告诉这不是什麽正确的 09/26 18:33
140F:→ kiddingsa :事情就是~ 09/26 18:33
141F:→ kiddingsa :说到这 其实还有一个系统也应该列入美元稳定系统 09/26 18:34
142F:→ kiddingsa :的考量中: 基督徒与穆斯林的千年恩怨 09/26 18:34
143F:→ kiddingsa :现在得势的是基督徒 所以他们只要遇到经济 或政治 09/26 18:34
144F:→ kiddingsa :不稳定的状况 就会去抓个不听话的穆斯林国家当活祭 09/26 18:35
145F:→ kiddingsa :效果实是尊爵不凡~ 09/26 18:35
146F:→ kiddingsa :而且对极端极本教义基督徒而言 杀暴穆斯林并不会有 09/26 18:36
147F:→ kiddingsa :什麽罪恶感 说不定还反而会感到荣耀 09/26 18:36
148F:→ kiddingsa :对他们而言 还真是个摸蛤仔兼洗裤的好事 09/26 18:37
149F:→ kiddingsa : 基本 09/26 18:37
150F:推 isin0802 :大推,写得真棒,板主m起来是对的。优秀的板主。 09/26 19:01
151F:推 stockclerk :谁来解释一下 现在很夯的外币美元保单 未来会怎样 09/26 19:11
152F:→ stockclerk :如果照这个解释 未来美国负债一堆不值钱 保单怎办 09/26 19:12
153F:→ stockclerk :外币保单保了十年 未来手上满满美金 不就哭哭 09/26 19:12
154F:→ paidashin :10年後是不是用被贝壳交易 没有人知道 09/26 19:13
155F:推 yozeng :看得透彻! 09/26 19:36
156F:推 goldmengo :推~ 09/26 19:38
157F:推 dichotomyptt:这篇文章我M的 我不懂经济学 我也不懂股票 09/26 19:54
158F:推 dichotomyptt:但因为这一篇文章 有正反二面的攻防 都很精彩 09/26 19:54
159F:→ dichotomyptt:我觉得 对股板有帮助 也可以刺激一下大家的思考 09/26 19:55
160F:→ dichotomyptt:所以我m了 有问题 可以找我 谢谢:) 09/26 19:55
161F:推 queenghost :推 09/26 19:56
162F:推 JBourne :板主m的好....推推推 09/26 19:57
163F:推 dioseven :推~ 09/26 20:14
164F:推 ppit :M的好啊! 从本文到推文都很有内容! 09/26 20:20
165F:推 steven6554 :这篇推了!!M的好!股板真的该多点这种刺激思考的文章 09/26 20:32
166F:推 DeapBlue :还不出钱了怎麽办?打啊!打到你不敢来要,然後一切 09/26 20:57
167F:→ DeapBlue :一笔勾销,同样的循环再来一次XD 09/26 20:58
168F:→ DeapBlue :现在各国也跟着这样搞,到最後就是全部消灭 09/26 20:59
169F:→ DeapBlue :从零开始再来一次,就像骇客任务里面一样 09/26 20:59
170F:→ DeapBlue :摧毁锡安,母体重开,直到下次无法平衡为止,循环 09/26 21:01
171F:推 FlashMan :货币政策只会短期刺激金融市场 长期对任何市场都没用 09/26 21:16
172F:推 yantingtw :推分析 09/26 21:49
173F:推 pucca068 :我觉得连准会主席没从这篇推文里面选出来太可惜了 09/26 23:00
174F:推 hiroshi6557 : 09/26 23:07
175F:推 weimr :推推 09/26 23:19
176F:推 Shizuku :可以问一下I大除了对"阴谋论"的批评之外 对这篇的 09/26 23:25
177F:→ Shizuku :其他反驳点吗? 或是去哪边看两派讨论? 很有兴趣 09/26 23:26
178F:推 zzsamzz :好棒的文章...推 09/26 23:34
179F:推 dearevan :好文章, 借转八卦版, 感恩 09/26 23:36
180F:推 DJony :如果删掉IBIZA的推文就完美了... 09/26 23:48
181F:推 chungyiju : 09/26 23:58
182F:推 AirLee :债留子孙 09/27 00:02
183F:推 smallworld :GOOD 09/27 00:06
184F:推 PaulOneil1 :如果删掉IBIZA的推文就完美了 09/27 00:08
185F:→ ceowu :你把通膨给丑化了 房子车子那边也有点问题 09/27 01:10
186F:→ ceowu :银行贷款给人3000万 收回1500万的房子 不会有问题吗? 09/27 01:11
187F:推 jamupme :我觉得倒楣的不会是美国耶..当美国走投无路的时候 09/27 01:13
188F:→ jamupme :全世界都要小心了 要开战了 09/27 01:13
189F:→ jamupme :金融体系崩溃的时候至少拳头是真实的 09/27 01:14
190F:→ jamupme :看完这个觉得投资股票就好像是躺在母体内不愿醒来 09/27 01:15
191F:推 wljimkk :IBIZA说的"去杠杆"平衡机制要去那边看深入解释阿? 09/27 09:53
192F:推 espirit :IBIZA的推文应该直接回一篇po文 09/27 10:49
193F:推 michaleeeee :好文推 09/27 11:40
194F:→ jonce007 :超简单的好不好,发行新美金1:40万旧美金XDDDD 09/27 13:39
195F:→ VanDeLord :囧...加上时间价值的流动性概念不难懂(理工阿宅XD) 09/27 16:24
196F:→ Imhuang :这几十年来主要经济体维持局势稳定的原因 就是因为 09/27 22:34
197F:→ Imhuang :美国建立的美元一极体制相当稳固的关系 当这机制崩 09/27 22:35
198F:→ Imhuang :溃的时候 会有哪种事情都很难说滴! 09/27 22:35
199F:推 cookie1115 :推 太精辟了 09/30 13:17
200F:推 czchen :这篇真的是以阴谋论角度来讲的,只有呈现部分事实 10/05 17:21
201F:→ czchen :但不能因此就忽略这些事实,事物都有多角度的看法 10/05 17:22
202F:→ czchen :总体经济和政治乃至社会永远是不可切割的 10/05 17:23