作者cyr1216 (无所事事一整个夏天)
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标题[心得] 同事好像玩股票玩到走火入魔了 = =
时间Thu Aug 5 22:25:17 2010
今年三月跟以前同事合资买股票 会跟他合资是因为
我刚入股市很多不懂 几乎都是他教导的
他有时也会报报名牌 不一定每次都赚 但起码都是稳稳赚
赔的情形也在控制范围内..一开始几乎都是以基本面佳的为主
这种买法我也很赞同....
今年三月他突然找我一起合资买股票 我那时是有吓一跳
但也没多加考虑 反正对方信的过 而且也才我跟他两个人
要乔什麽事都很好乔 就答应了
一开始都是由他操作 因为我也满相信他的选股能力
他说他会在下单前一天告诉我他打算买哪一支 价位多少 让我有个底
他选的股票 基本上我不太会过问 直到有一天我发现股票越买越多 已经七支了
而且他又开始很冲动的盘中买卖
(原本讲好要下单就早上9:30以前或下午1:24下)
不然就是股票轮替很快 後来我开始发现他买卖完全没规则
而且一直想选飙股 他认为我们之前赚不到钱就是太老实
都买基本面好的 而当我们发现基本面好的时候已经来不及了...
而且还开始听名牌(他说有个老师在xx投信做事 会报他内线)
因此就开着跟着那老师买卖 !@#$%^
还看李佛摩的书 建议我也买一本 看的途中不断告诉我李佛摩的观念有多好
有些观点我也认同 等我书看完了之後。他才跟我说书中的例子
跟现实生活中的股票现象不同 书中举的都是完美的例子..
唯一用到的观念就是"关键点" 事实上我到现在还是看不懂关键点的设法.
然後每天上班 开始大量的丢一些看盘观念跟技巧给我..一开始我也很认同
但後来我发现他的买卖方式跟他告诉我的观念有差异..
每天看那些大道理 做出来又不是这回事 让我越来越不想听
直到五月份 我告诉他一些我认为的缺失 例如：全部标的都是飙股
买错了也不停损..买了什麽也不告诉我
(後来他开始成交之後才告诉我他买了什麽)
甚至有一次跟我说 刚成交了一张 但他是冲动买的 = =还补一句
都是他老师害的...(真是傻眼)
这时我也只好告诉他再观察两天 既然买错找机会出掉就好..
赔一点没关系..但发现他还是砍不下手 每次砍的时候都已经跌了一大段
後来又很直接的跟我承认说他妇人之仁砍不下手的错误..
一直不断的承认错误但又不断的犯错...
後来我跟他说七支有点难照顾 看要不要卖掉几支
结果他暂时挑出两支 隔天早上又告诉我有一支可以再参考
我就回 手上已经七支了还要再看吗? 没本金了就不要再看新的股票了
要买新的至少把旧的处理掉再说吧 结果当天中午他跟我说他全出了 = =
他说因为已经乱了倒不如全卖掉 我还高兴了一下以为可以好好重新规划.
那次讲开後 我们决定做资金分配 30%买稳健的股票
70%买可能会飙涨的，并且要采取分批买进，不能一次全买齐。
稳健的股票就由我挑 飙涨的他来选..
而且还规定我要从台湾50或中型100来挑(可见多怕我乱选)
而且我挑稳健的股票时 他会先过滤 他挑疯狂的股票不用经过我
这我也ok 毕竟我本来就不会观察飙股型态..
但他挑的那支疯狂的股票 他有告诉我买进理由 说这家公司
未来可能有一笔可观的收入(当时股价24元)他说本益比估11倍的话..
股价应该会破百..但他要先跟他xx投信的老师问入帐情形
结果晚上告诉我 应该是不会入帐了 我就说那再就选别支阿..
结果他还是坚持要买这支。他说隔天下24元(关键点22元)
24元没买到就算了。当时我有怀疑买进理由都不存在了为何还
是要买...但想想因为是他们老师报的名牌，而且基於我是负责稳股
他负责飙股 我也没多说什麽 反正当天晚上有讲好明天的买进价位
隔天 我选的稳股有依价位成交 他选的飙股则没有 一路飙涨
他就回我说「肯定有鬼。」.. 然後就打算追高 当时来到26元
我就说 26元买可以 但停损要设好 一样10% 他说好
结果不幸26买到後就开始跌 还不小心看到22的价位...
我就跟他说 当初说10%停损 现在应该超过了吧 !@#$%^&
没想到他居然跟我说 离关键点22元起算10%再停损，
我回他 所以是19元停损? 他说对....
我当时真是傻眼 大哥你追高买 停损价还好意思用关键点设
但我觉得 他都敢讲出19元停损价这种话 我也不知该回什麽了..
後来他那支疯狂的股票终於在22元止跌 并且在23元排徊好一阵子
那时手上已经有七张了 赔了约2万5 他说他会找机会出掉
因为一直放着很浪费时间..我认为选错认赔可以接受 就答应他了
结果那七张全出掉後 隔天就涨停 !@#$%^&*()...
但这是老天安排的结果 并不是谁的错 我们双方都没多说什麽
後来他又告诉我 想把我选的那支稳股卖掉 转到别支稳健型的..
我心里觉得很奇怪 因为他没说出卖出理由 只说要转换
但到最後 我真的不想再听他说一些天花乱坠的说词
後来把我挑的稳股全卖掉後 帐面剩三支股
说真的我也看不出哪一支是稳股(他说他维持二飙一稳的原则)
我心想 哪有这原则?@@ 谁定的? 而且他後来讲的稳股
我看也没在台湾50跟中型100里阿..这样能叫稳股喔
那我当初挑稳股他就叫我从里面挑..他自己就没这原则..
後来他讲一些冠冕堂皇的理由我也不想问原因了。
只想放手让他搞 爱怎麽买就怎麽买 反正赔钱两个人赔
前天他突然把一堆股票全卖掉 说他觉得行情快反转了
龙头股都不行了..我想想也好 反正手中有现金比什麽都强
结果昨天又突然买了一支新的 还一口气买四张
分两张单下 各下两张..我还是回家收到交割通知信才知道又买了新股
我觉得又走回头路了 这跟一开始的情况不是一样吗?
我真的对他很灰心 而且深深觉得当初花那麽多时间跟他讨论很浪费唇舌
也觉得自己像白痴一样 早上他一如往常的又问我户头剩多少钱
我回他不是有寄excel给你吗? 他又坚持要我现在告诉他剩多少钱
(讲难听一点 我觉得他只把我当算钱的吧!)
我说13万吧 他还回我「钱怎麽都花不完.」
我听了再也按捺不住我的火气，我问他 你好像又没分批了..
他说「有」 我说那昨天那四张怎麽回事 结果他又要我看线图
告诉我关键点来到 要发动了。又是最早以前的那套说法...
我心想 关键点跟分批明明就是两回事阿..我回他，算了。我不想讲了
你想怎麽做就怎麽做吧! 後来想想 我真的很不想再继续唠叨
继续算钱 继续状况外。我跟他说乾脆分开投资算了
你爱买什麽就买什麽 也不用互相讨论 大家投资比较没束缚..
结果他又说 那让我来操盘 他给建议。我跟他说不是谁操盘的问题
现在是做法问题，你一直没按照规则做 一直有例外状况
整天看盘一有风吹草动就改变做法..他还回我下单压力很大..!@#$%
还说 因为下单很方便 按一按就有了。有时就会忍不住..
(还在耍嘴皮子 分不清楚玩笑该什麽时候开?)
我还是坚持要分开做。我跟他说剩下的钱不要买了
先分一分，他还回我「阿 你太晚讲了 现在大盘开始杀 这两天卖的来不及
脱手了..」(我当时真的觉得他是不是想把我气死才高兴)
我还很冷静说 那些套牢的就等解套再说 能分的先分 我回家再转帐
後来因为工作在忙 直到下午四点我才又上线 结果我一上线他就问我
那他明天能拿到钱吗? = = 因为他要参加一只股票除权..
我心想大哥你有这麽急吗?而且你的钱不会全卡在这户头了吧?
我就跟他说不是讲了回家算 因为你最近买卖的很凶我有点乱了剩多少钱
而且也有寄excel给你(何况他也有网银密码) 这种加加减减有很难算吗?
他还问说应该没事吧? 不要因为这样伤和气
(一开始就没人想伤和气 我还很谢谢他愿意脱手分开投资)
我：「不会伤和气阿 讲难听一点继续合作下去才会伤和气 早点罢手最好。」
没想到他还有得回 他说我好像预言会大跌 最後两句话可以不要讲 !@#$%^&
到底是我太开不起玩笑还是他太白木阿..
其实我并不是什麽事都不想管 只想白白赚钱 问题他不相信我的选股
每次挑出来的他过滤之後都看看盘软体 回我主力都退场了全是散户之类的话
当然那看盘软体也是一半准一半不准 就跟买股一样胜率50% = =
经过这件事之後 算是傻眼傻很大吧
真的觉得我同事玩股票玩的走火入魔了 什麽理由都能讲..
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◆ From: 118.160.141.90
※ 编辑: cyr1216 来自: 118.160.141.90 (08/05 22:27)
1F：推 bigpolaris:幸好已经分了 08/05 22:28
2F：推 wekl:股票自己玩就好..何必合资 又不是要买股王.. 08/05 22:28
3F：推 skyprayer:可以跟朋友讨论股票 但千万不要跟朋友合资买股票 08/05 22:29
4F：→ skyprayer:除非你不想要这个朋友 或是你钱太多 08/05 22:29
5F：推 kimi0228:自己的钱愿意给别人这样玩 赔了也不要怪别人 自找的 08/05 22:29
※ 编辑: cyr1216 来自: 118.160.141.90 (08/05 22:29)
6F：→ skyprayer:如果是後者 可以分给我一点吗? 请给我黄金! 08/05 22:29
7F：推 luluhihi:你朋友根本是惨户吧 还看大师的书 比萌萌还惨的惨户 08/05 22:30
8F：→ pat1006:好像在玩游戏～～都不用成本的 08/05 22:32
9F：推 tonyd:钱怎麽都花不完...我笑了XDDD 08/05 22:32
10F：→ kinggod:没什麽必要合资 可以互相报牌 信者跟不信就算 08/05 22:32
11F：推 bluesky2:合资本身就是件奇怪的事 真的要合作或者相信朋友 顶多 08/05 22:34
12F：→ bluesky2:买他报的牌! 钱混在一起 就是会有纠纷! 08/05 22:34
13F：→ Fengyun:股票自己玩就好..何必合资 又不是要买乐透 Orz 08/05 22:34
14F：推 newrocco:很正常呀 XD 操作的时候 通常都会把书上写的给忘了 08/05 22:35
15F：→ newrocco:我就是这样.......冏 08/05 22:36
16F：→ cyr1216:我不是在意赔钱的事 事实上现在损益两平 08/05 22:37
17F：→ cyr1216:我是觉得没规则要合作下去很难 08/05 22:37
18F：推 cckkyle:你没有足够的晶矿 08/05 22:40
19F：推 bbmarilyn:规则是你定 相信他就给他操盘 投资有输有赢 不是嘛 08/05 22:40
20F：→ suleyman:真的不要合资 互相乱报牌倒是还好 XD 反正听不听自己决定 08/05 22:40
21F：→ kusobike:合资是错误的开始，幸好已经结束了 08/05 22:40
22F：→ kusobike:社会新闻，有为了钱起杀意的...股价有价，生命无价阿 08/05 22:41
23F：推 kango:八成是新手吧 看了我都笑了 08/05 22:41
24F：→ loveseawind:什麽代操 合资啦 赔钱一定翻脸 问题是股票有不套的嘛? 08/05 22:41
25F：推 Manhood27:这一篇文章值 1000 元 ((推高高.. 分了就好..... 08/05 22:41
26F：→ kango:一刷存摺: 归零膏 叫你跟脑残长你不跟 08/05 22:42
27F：推 ifoo:不到十万自己玩就好,为了这点小钱伤何气值得吗 08/05 22:42
28F：→ loveseawind:损益两平还没啥感觉 等到赔个10 15趴 不翻脸才怪 08/05 22:43
29F：推 sky987:可以分给我一点吗? 请给我黄金! 08/05 22:44
30F：→ cyr1216:当时第一次讲开 我就跟他说我看ptt好多例子说 合资会连朋 08/05 22:45
31F：→ cyr1216:友都当不成 结果他还跟我说不会 没想到...... 08/05 22:45
32F：推 ifoo:我预言他不出三个月就会跟你借钱翻本..XDDD 08/05 22:45
33F：推 wangkun:XDDDDDDDDDDDD 08/05 22:46
34F：推 Sean0428:感觉你也不能怪他 你们都很酷 08/05 22:46
35F：→ cyr1216:说起来大家可能会吓死 他股龄10年 我6年了 = = 08/05 22:46
36F：→ loveseawind:股龄也不是比久的 这样说 在大厅看盘的阿伯最强XD 08/05 22:48
37F：推 phix:要不然就完全信任 要不然就自己玩 有意见就别合资了 08/05 22:48
38F：推 ifoo:股龄再久,如果都只赔这几万块的小钱,是很难大彻大悟的 08/05 22:48
39F：推 guardian93:当作缴学费吧 来来回回的手续费就吃掉不少 08/05 22:48
40F：推 Manhood27:股龄是什麽?!可以吃吗?!(歪头 08/05 22:48
41F：推 YiTsen1222:乡民一天都7%起跳 你还是自己玩吧 股龄真的不代表甚麽 08/05 22:50
42F：→ Hyde74:文章很长没看完~不过...你就是把钱收回来吧! 08/05 22:54
43F：→ Hyde74:给这种人玩你真的一辈子也赚不到钱! 真的!! 08/05 22:55
44F：推 baijee:升级完成~~ 08/05 22:56
45F：→ shinespot:投资要彼此互信下 才可把钱交与对方 现在既然没有共识 08/05 22:59
46F：→ shinespot:就乾脆分一分 避免以後连朋友都当不成 08/05 23:00
47F：→ YesHi:股龄再久 没有基本观念也没有用 08/05 23:02
48F：推 multiThread:原po的意思是，两个股龄加起来16年的人，还这样玩股 08/05 23:03
49F：→ YesHi:感觉你都被你朋友唬好玩的...你自己本身也没在下功夫做功课 08/05 23:03
50F：→ multiThread:票，这样的玩法，真的是会把人吓死，像股龄16天的.... 08/05 23:03
51F：→ YesHi:我妈号称股龄2x年的 玩股票也是乱玩啊 08/05 23:04
52F：→ YesHi:现在还不是我帮她操作...科科 08/05 23:05
53F：推 ifoo:啊土伯的股龄比你年纪还大,结果呢....... 08/05 23:05
54F：→ kusobike: 还是阿土伯 08/05 23:06
55F：→ loveseawind:也就是你经过六年 还是很多都不懂...? 08/05 23:08
56F：推 nisi0773:其实没有赔钱都会吵了 赔钱的话状况会更糟~~ 08/05 23:10
57F：推 sux0116:这世界果然甚麽人都有 哈 08/05 23:11
58F：推 joijoe:这一篇文章值 1000 元 08/05 23:12
59F：→ JingHui:如果把进出的规则写成程式，一直有例外情形的话怎麽RUN？ 08/05 23:16
60F：推 kyoking:要别人帮忙做股票 赔的算他的 赚的话抽八成就好了 08/05 23:19
61F：→ sshjj:没有听过同事间合资买股票的 为什麽要合资 买零股也行 08/05 23:20
62F：推 WangLauG:你要合夥作股票应该找像宋先生,蒙蒙大师.....这种专业的 08/05 23:30
63F：推 miwforsury:合资很奇怪吧 如果是两个人互相比赛还OK 08/05 23:35
64F：→ miwforsury:不过这样搞 工作我看也玩一半掉了吧 08/05 23:35
65F：→ SPK:没有你朋友这种人，茫茫股海要怎麽赚钱呢~ 08/05 23:40
66F：推 kwm:引以为戒 08/05 23:41
67F：→ loveseawind:m起来了XD... 08/05 23:56
68F：推 k11k:这种感觉就像通常会淹死的人 大多是很会游泳的人 08/05 23:56
69F：推 nfsong:10%停损 好猛 08/06 00:03
70F：→ nfsong:不过虽然2%要停损 实际上会很想凹 今天就凹到亏7% 08/06 00:04
71F：推 freezee:真的是疯了 真正的高手 不会这样高调的跟身边人说买了什麽 08/06 00:07
72F：→ freezee:更不会要你跟他合资... 08/06 00:07
73F：推 nfsong:然後会希望这一两个月 慢慢涨回来 资金就卡住了 08/06 00:10
74F：推 Virness:我边看边笑~~原PO真是佛心，与其30%稳不如放银行 08/06 00:11
75F：→ Virness:稳定股的钱最後还是到你朋友手上转入别的标的XDD 08/06 00:12
76F：→ moznjojo:股票做到这种地步 何不好好上班 赚稳赚的钱? 08/06 00:13
77F：→ moznjojo:原po错在...找一个假高手真肉脚合资... 08/06 00:15
78F：推 zxlar:第一次事件之後还能继续合作 您是真强者 08/06 00:16
79F：→ cyr1216:说真的 我也是因为这次合作才知道我同事疯了 08/06 00:18
80F：→ Virness:原PO怎不先让朋友下空气单一个月再决定要不要操盘 08/06 00:25
81F：推 JillMoon:你不怕你朋友在股版看到你在背後说这件事情吗? 08/06 00:27
82F：→ cyr1216:一开始我是决定用小量资金试做 後来他说他找到方法选飙股 08/06 00:30
83F：→ cyr1216:我才说那要订一些规则 没想到後来就出这种事.. 08/06 00:31
84F：→ cyr1216:他意思是他找到方法 要再加入更多资金 .......... 08/06 00:31
85F：→ cyr1216:回JillMoon 这些话我已经跟他讲过了 不然我们怎麽会拆 = = 08/06 00:33
86F：→ cyr1216:不过被m起来我有点吓到 原本只想纾发心情用的.. 08/06 00:36
87F：推 Virness:找到飙股的方法=听老师报牌? 这样原PO自己加入也可以XD 08/06 00:39
88F：→ cyr1216:其实我也有错 我可能太相信人了 反正也学到教训了 08/06 00:39
89F：→ Virness:不过原PO到现在 还能跟他保持朋友关系 也是一大奇杷 08/06 00:41
90F：→ cyr1216:.......... 除了这件事很荒唐外 我同事人还算实在 - - 08/06 00:42
91F：→ Virness:我对他後面有点隐瞒 而且一直违反约定好的 很感冒 08/06 00:43
92F：→ cyr1216:我也是从违反规定那边开始感冒的 不过既然拆了不会扯到钱 08/06 00:44
93F：→ cyr1216:反正以後小心行事就好了 谢谢大家热心的意见阿!!! 08/06 00:44
94F：推 POWE:其实很多人都经历过这阶段吧 看了本书就觉得看到圣经 08/06 00:46
95F：→ POWE:实际用起来以後 比本来自己用顺的方法惨的多 08/06 00:47
96F：推 oceanman:圣经重点不是只有技术，资金管理,风险控制,心理都是重点 08/06 00:50
97F：推 conan805:合资其实可以 但是 权力一定要一半一半 不可以倾斜 08/06 00:50
98F：→ lunwing:合资不管对方怎麽做 你都会不爽的啦 赶快拆一拆夥 08/06 01:07
99F：推 Laihao:推楼上；另外，连剩多少钱都剩不出来的人，你请他理财… 08/06 01:22
100F：→ Laihao: 算 08/06 01:24
101F：推 ninet:写的不错啊，很精彩的故事 08/06 01:25
102F：嘘 Zanthia:不懂股票不买书看，又找人合资，不是搬石头砸自己脚是啥？ 08/06 01:25
103F：→ gxp:买乐透可能还有一些机会 08/06 01:25
104F：推 multiThread:其实原po应该不是不懂股票的，至少还会挑稳健的... 08/06 01:27
105F：→ multiThread:只是他的夥伴被贪婪弄晕头了.....飙股，飙股，要飙 08/06 01:28
106F：→ multiThread:之前你买不到，要出货的时候通通倒给你啊..... 08/06 01:28
107F：推 tr6271bf:不错的经历,感谢分享 08/06 01:34
108F：推 QQ5566:引以为鉴 08/06 02:44
109F：推 rabbit3591:整件事情都是你在错，因为你找人合资... 08/06 03:14
110F：→ rabbit3591:说真的宁可自己的钱自己操作，输了也不会有纷争 08/06 03:14
111F：→ rabbit3591:想要进步，问人、看书、上网找资料都好..但是自己的钱 08/06 03:15
112F：→ rabbit3591:就是要自己操作... 08/06 03:15
113F：→ rabbit3591:我也有类似的经验..我的大学同学买了三年股票..刚开始 08/06 03:16
114F：→ rabbit3591:跟他聊天时，觉得他很强..他会主动报明牌给我... 08/06 03:17
115F：→ rabbit3591:一开始报了一只福懋科..我没跟..後来就涨上去了..他就 08/06 03:17
116F：→ rabbit3591:说..叫你买又不敢买.你看涨了...我问他说..你有买吗?? 08/06 03:18
117F：→ rabbit3591:他说他没钱买..要是有钱就买了... 08/06 03:18
118F：→ rabbit3591:之後过几天..他又报了一只伟诠电给我..跟我说这只稳的. 08/06 03:19
119F：→ rabbit3591:买了等着赚钱..我以为他有买找我跟单的...没想到却是买 08/06 03:19
120F：→ rabbit3591:了只万年套房..而且他都没买..我同学也够心机..他买的 08/06 03:20
※ 编辑: cyr1216 来自: 118.167.109.97 (08/06 03:21)
121F：→ rabbit3591:股票绝对不说，只是会说，跟你讲有什麽用..你又没钱买 08/06 03:21
122F：→ rabbit3591:干..他资金也只不过20万而已..好像几百万那样.. 08/06 03:21
123F：→ rabbit3591:就只是会报"他觉得"可以买的..种点是自己都没买的股票 08/06 03:22
124F：→ rabbit3591:所以自从这次之後..我就再也不相信什麽标的了..宁可自 08/06 03:22
125F：→ rabbit3591:己找... 08/06 03:23
126F：→ cyr1216:rabbit 你讲的没错 其实我本来以为合资是要一起讨论股票 08/06 03:24
127F：→ cyr1216:但最後演变成单方面在操盘这也不是我想要的 毕竟不可能一 08/06 03:24
128F：→ cyr1216:辈子靠别人赚钱 而且全买飙股我觉得很不踏实 08/06 03:25
129F：推 Xaymaca:感觉好像大时代里面的人物丁蟹喔...... 08/06 03:43
130F：推 QQman00:这篇假使把合资部分拿掉，看起来就像是个新手很可能走的路 08/06 04:04
131F：→ QQman00:阿~~原po也不用太气你朋友，因为很可能就算是你独资，也会 08/06 04:05
132F：→ QQman00:经过你朋友这段完全乱了的时期喔~ 08/06 04:05
133F：推 dustree:看了一堆书之後 觉得每条路都有道理 一出事就怎麽做都有理 08/06 04:48
134F：推 colyward:我~~请~~客~~ 08/06 05:42
135F：→ flycatchertw:盘中乱下盘, 推翻盘前的规划就是乱买乱卖的开始 08/06 05:43
136F：推 wyytw:你真傻 08/06 07:25
137F：推 jo4:买基本面好的本来就不会赚到什麽钱....... 08/06 08:27
138F：推 rat5566:肉脚就是肉脚,没甚麽好讲的!飙股绝对赚的比基本面快数百倍 08/06 08:58
139F：→ o760823:股龄 =\= 实力 08/06 08:59
140F：嘘 fgvb:上班族玩股票 有多少时间投入 边上班边看盘? 08/06 09:59
141F：→ YesHi:我也上班族也XDDDD 08/06 10:52
142F：推 wangkun:分手吧... 08/06 12:36
143F：推 AirLee:基本面好的不是不赚钱,而是没办法在几个月里面看到成绩! 08/06 13:38
144F：→ AirLee:除非一开始找到时，已经有主力要作了 08/06 13:39
145F：→ s0s047:投资还是自己操作的好~ 08/06 13:55
146F：→ pkparty:爱杀进杀出就应该去玩权证，杀个几次吃龟零膏就不会吵了 08/06 15:05
147F：嘘 justmaker:不懂还想要人家帮你赚钱 自己的钱自己顾阿 合资干嘛 08/06 23:50
148F：→ justmaker:真不懂你是来讨拍还是怎样 = = 自己动手才会进步 08/06 23:51
149F：→ cyr1216:楼上的 我不是要讨拍 还有我觉得你根本没看完文章吧 08/07 00:00
150F：→ cyr1216:我知道合资是错误 板上很多人给的建议我也讲了谢谢 08/07 00:00
151F：推 dalireal:你的心得还满有趣的 不用在意嘘文 :) 08/08 00:55
152F：推 jimabc:只能说 蠢 不只是你朋友 你也是 08/08 23:40
154F：推 ckcson:你自己也走火入魔,才有可能跟走火入魔的人同行 08/11 01:52