作者wao0426 (梦的无限想像)
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标题Re: [心得]谁的钱
时间Fri Mar 12 02:29:42 2010
若以火凤的人物来描述
torite大就像郭嘉 奇谋,跳跃式思考,诡道,阴谋论者
因此有时候很难去深刻体会出torite大到底在想些甚麽
但事情往往就如他所说发生了...
小弟就像陈宫 以多算胜少算 大盘我算100步 个股我算50步...
我没有鬼才 没有奇谋 但比人多算一步 胜算就会提高..
所以我一直很欣赏torite大的文章 因为思考方向完全不同 立基点也不一样
但因为不同所以能得到更多东西...
小弟认为自己的思考模式很难三言两语就说尽
所以多说倒不如少说 少说倒不如不说
因为在这样只有文字的网路上 你说得不多人家当你半瓶水
你说多了或许大家也不一定认同你花一大堆文字和心血写的东西...
我的分析非图不可 没有图就难办事 所以很多时候根本没有办法详加说明..
今天忽然收到不少来信 信中问的相同问题几乎都是
怎麽样由汇率,商品,国债看出所谓的端倪???
我要说的东西很杂 所以若不想看可以直接按 左键^^"
而且没实例又不好说明 因此我拿出当初为何估算大跌 为何估算何时止稳
用这样的概念来阐述我的想法 我能说多少就尽量说多少罗^^
但这也会是我唯一一次来述说我的操作手法^^"(因为真的太杂了)
先说我的理论概念 在1/25左右我看到了一些现象强化了我对於台股下跌的想法
(一)希腊将造成欧元持续走空,也将挤压美元板块,使美元走强
(二)欧巴马整顿美国金融业,美元将持续走强
(三)中国的资产泡沫即将破灭,将继续强化美元走势
(我只会提1,2点 因为实在太多了)
这边我先假设世界的资金流就是一块大饼 谁吃得多 另一边就分得少
所以美元走强会造成各国资金汇出来到美元区做套利平仓的动作...
希腊债信问题--->(当初最先爆炸的是希腊 其他国的新闻未出)
这边和T大的想法差不多 因此小弟我不讲很多 各位可以爬文
简单的说就是 希腊要救经济只有贬值以出口救经济
但希腊为欧盟体系 因此它就无法透过货币贬值来提升贸易竞争力
所以最有可能引发两种剧本
1.若欧盟不伸出援手:希腊迟早会退出欧元体系 以取得货币自主 →
可能引起连锁效应 → 看空欧元
2. 若欧盟伸出援手 :除了希腊 还有其他欧洲国家也逐渐陷入困境 等待救援
→ 欧洲区经济前景不佳 → 看空欧元
所以 无论欧盟救不救希腊 欧元都将失去升值的动力
从技术面来看 在金融海啸後 各国央行联合干预 欧元周线打了一个大W底
欧元走势在杜拜倒债危机发生後 便从高点1.514一路滑落
http://0rz.tw/rDVlo (对不起我懒得画图大家请用看的)
希腊债信危机发生後,欧元直接掼破上升轨道,也宣告空头走势来临
http://0rz.tw/uyK52
依照汇率走势的惯性 趋势一旦发动都可维持数月至数年之久(如美元走势)
即使是小波段的下杀也会杀得完整 当初约1/20左右欧元为第二波下杀完成
正在走第三波 以五波下杀杀至W底的颈线位置来判断
欧元至少也得走到1.289左右
於是我们可以推估
欧元已经跌破上升轨道并已形成趋势 过去在金融海啸後转抱欧元的资金
在欧洲经济明显疲弱的情况下 将会回头拥抱美元资产 而是资金汇出潮开始..
资金是否开始转趋美国做套利平仓或是避险
其实我们不只可以由美元指数判定 还可以观看美国国债
当初美国公债已经站上颈线位置 且面临 200日均线的反压 (40周均线)
能否顺利站上还有变数 但由於欧元持续转弱 而我们同时发现美债变强
因此可以大胆推估欧元若持续走弱 美债破200日均线转强不是问题
http://0rz.tw/yTUcM
所以我们得 欧元走弱 美债走强 资金持续汇入美国
当欧元完成第三波下杀 美债持续走强 则美元指数则将续强
这是当初的美元指数
http://0rz.tw/tluQJ
依照当时的状况美元指数要到80的点位才会有比较大的压力..
美元指数周KD当时已经到了高位 有过热的迹象但却没有发生背离的现象..
因此小弟当时推估 当欧元下杀完第三波来到约1.36
美元涨完第三波突破80後的回档修正
才会是全球股市止稳开始反弹的契机 (後来也真的是如此)
於是美元的续强代表套息平仓的持续进行..
欧巴马对银行的限缩政策推出後 更强化了套息平仓的趋势
当时的推测为-->欧巴马对银行业的限缩政策 将强化美元的涨势
也将使得套息交易持续平仓 趋势至少维持到三月初
接着来看当出港币的走势
http://0rz.tw/9IWvX
香港为亚洲很重要得汇市金融中心
从美元/港币的汇率日线图来看 似乎有资金从香港外逃的迹象
当初的推测为:
1.中国准备出手打压泡沫(无论是真是假都会造成影响) 所以资金汇出
2.美元续强 日元持续疲软 因此资金持续流入日本美国做套利的行为会变多
3.美国资金过於充沛 会造成短期 美元/原油 双巴同时上涨的窘境
4.澳币明显做头 这代表着资金进入大陆造成泡沫的情况更为明显
这是当时澳币的走势图
http://0rz.tw/s67zl
後来也得出真的在做头
http://0rz.tw/ftKa9
(只是恢复的速度竟比小弟想像中快)
这也造成後来小弟认为台股2/5见底的原因之一 (只是很多原因之一)
5.CRB也在明显做头 当CRB 澳元 欧元都明显走弱 人民币又不转强
将造成美元短时间不合理的强势
这是当初CRB的走势图
http://0rz.tw/ZQny2
後来也得出真的在做头
http://0rz.tw/ftKa9
(但也是恢复得比想像中快)
当以上五点成立时美元转强已成为一种不能阻止的趋势
国际资金全部向美国涌入 各国股市就会发生明显的退场机制...
接着我看到台股外资明显於期货开始建立空单
然後就开始想到小弟前一篇提到的2007年大跌事件...
因此虽然T大说时空背景完全和现在不符合..
但小弟是以此得到大跌的结论...
按照着资金流的走势 既然是外资造成的
於这波无论是下跌或是上涨我看的都会是外资动向...
我想这并无太多的不妥
也可能是因为小弟的能力也仅只於此 所以不能再推得更多了~~
至於当初怎麽预估止稳 这波是反弹是续攻 支撑点又在何时何处
我想那又是另外两大篇的报告了....
原则上小弟只是单纯讲资金流的动向 (因为信里也多半是问这个)
但其实在预估大盘走势时这只是其中的一半...
另一半配合的就是国际和台湾的各种经济数据...
但这要在文字系统上讲完实在是太为难小弟了...
因为小弟预估大盘一定要众多的图表数据
实在不是三言两语就可以解决的@@....
※ 引述《torite ()》之铭言:
: : 我认为每个人都有一套自己看多看空的方法
: : 做股票很妙 有时候大家用不一样的方法来阐述(总经,技术线型,内外情势)
: : 最後却得到相同的结果
: : 不过我认为上述单用新台币升不上去的论点来推得外资转空
: : 而当新台币升值後外资就转多这样的论点有其风险性..
: 关於这一点,回到当时的时间点。中国突然无预警的升存准率,
: 对市场上的投机资金产生一种,「谁要留下来洗碗」的危机意识。
: 就像「预期人民币必定要升值」,最後并不如预期一样,
: 当股汇双向的趋势,不是由市场机制来决定,
: 而有太明显的看不见的手在操作,对投机热钱来说,
: 风险会大幅上升。
: 因为外资不是同一个国家,也不是同一个人。
: 彼此之间就算是比较聪明的钱,
: 也像PTT股民一样,有多有空。
: 当大家都把焦点聚集在美金时,却没注意到日本主妇团的
: 炒汇团,其实在这波投机热钱中,也占了相当值得注意的
: 成交比重。
: 因为日圆长期低利,而日圆的长期趋势固定。
: 至於外资转空的关键点,我指出「因为台币升不上去了」
: 这是版友的热心提醒,并非猜测。
: 台币升不上去,是果。
: 因是彭总裁看出了,投机热钱大量涌入台湾,
: 不怀好意,才是因。
: 要关水门,在水门内的投机热钱,本身还存在一项预期,
: 那就是「後面还有大量的投机热钱」要进来接棒洗碗。
: 因为彭总裁不让後面的钱进来,造成台币继续走升的
: 动能消失,趋势明显又变成单向。
: 不升即贬。
这就是小弟一直认为股市妙的地方 每个人都有强项 都有专攻
也都有拿来评估的数据...
或许立足点不同 或许思考想法不相似
但最终总会有许多人得到一个相同的结果 然後默默地看着事情发生
所以小弟自己是很喜欢看技术线型派 和T大这种鬼才派的预估
因为总会让我进步很多...
: 就像我原先预期,只是涨不上去而己,
: 涨不上去,跟杀下来,中间有两个选择,
: 以盘代跌或是急杀。
: 我信赖的指标股涨不上去了,
: 而开始在涨「兆丰金」跟「国巨」这两档重要指标股,
: 使得台股走升的趋势中止,趋势变成走平或走跌两个方向。
: 但汇率变成台币止升开始走贬,
: 而升息阴影开始出现「走升预期」。
: 所以大家可以发现,在伯南奇到美国国会明白宣示,
: 利率不调的情况下,投机热钱就又开始活跃了。
: 谁的钱?
: 政府救市的钱。金融家的钱。
: 要不要利息,几乎不必。
: 只靠股市涨跌赚钱吗?
: 非也,利率、汇率、股市价差、资金供给是他们的四只脚。
: 再加上多空双向,共有八种变数。
: : 我们来找一下前几年最具代表性的一次好了..
: : 因为当初我论一月这波台股大跌用的参考数据就是这一次...
: : 而反弹时机点和低点用以下这一次的大跌来抓也非常准确...
: : 日期 外资多空净额
: : 2007/07/23 - 5,944口
: : 2007/07/24 - 6,732口
: : 2007/07/25 - 12,411口
: : 2007/07/26 - 17,413口
: : 2007/07/27 - 25,110口
: : 其後台股大跌1000多点...
: : 而在2007年新台币的走势为何??
: : 新台币在 七月开盘的汇率为 32.805
: : 八月开盘的汇率为 32.996
: : 九月开盘的汇率为 32.58
: : 而2007年11月另一波1600点的大跌新台币汇率也没有太大变动...
: : 2007年12月到2008年2月新台币狂升值...
: : 却又带领台股一波由8800点下杀到7600点的跌幅...
: : 可见台湾在六星级总财的"领导之下" :P
: : 新台币的升跌和台股的涨跌没有长时间的相关性 (短时间拿来说嘴是ok)
: : 其实彭总裁这波金融海啸的汇率作法在我看来是颇成功的..
: : 啥时贴近美元让出口变好让电子业看俏 啥时放任新台币升值
: : 仔细去研究都有其依据性...
: 这部份的时空背景不同。
: 你看出来的杀盘动作,是标准的A式快攻。
: 布期货多单,再拉现货多单。
: 到转折点,开始布期货空单,再用拉到高档的现货,
: 加上市场恐慌心理,以少量资金的大量卖出动作,
: 来造成股市急杀的结果。
: 这是台湾内资跑去玩房地产的主因。
: 因为你玩不过这种钱。
: 香港政府跟鳄鱼斯的大战,
: 鳄鱼斯也是先锁定港币,
: 但明为港币,实为恒指。
: 港府为了救港币,大幅调高隔夜拆息300厘。
: 但高融资成本,造成了港股急跌40%,
: 而鳄鱼党事先布的港股期货空单赚到出油。
: 之後再来第二役,
: 大量从低档买进现股,但被香港政府
: 监视到他开始买的大量期货空单。
: 为了防止他狙击港股,
: 拼命用外汇买。
: 结果是鳄鱼斯的股票现货赚到,
: 港币也赚到。
: 事实是鳄鱼党从香港赚了很多钱,
: 宣传是港府成功的击退了鳄鱼党。
: : 若有时间大家去翻翻历史行情(对不起...ptt po图小麻烦这蛮好查的)
: : 去年由三月初台股的大涨开始直至四月最高6071点外资总共才买了1000亿...
: : 这完全没有啥外资5000点就建仓大赚一倍的事情...
: : 外资买超最快的时间点是4/28~5/7...
: : 不过短短七天的交易日就买超了1000亿...
: : 所以若要我来说 外资的平均大买超区应当在6200左右..
: : (这也是我估今年不太会跌破6000的原因)
: 这点你对。我习惯跳跃式思考,所以时间点跟金额会有
: 些许落差。
: 这部份要表达的是,外资的低利资金,在杠杆化之後,
: 可以赚的方式,很多元。
: 当你发现他们转卖为买,你不一定要马上认为
: 他们是看好台股的基本面,而可能只是借力使力,
: 准备後面那一套A式、B式、C式快攻的托高而己。
: 就算是便宜的股票,被国安GG跟内资、股市主力、中实户
: 先在4000点上下捡了。
: 外资还是可以利用汇率、股市价差、股市期货,
: 来获取暴利。
: 有位国内的投资前辈说,现在的散户你要靠基本面,
: 玩不过外资。因为外资的基本面掌控能力超出你六个月。
: : 而外资另一个平均大买超区在去年九月初至十月中..
: : 这期间平均买超价为7385...底部约为7139...共买了2000亿
: : 这也是当初一些看筹码的人的论调 认为7139差不多是底部的原因...
: : (我想楼上谜一样的人物的师傅或许也是这样看的)
: : 会这样看..是因为一月中到底开始疯狂建仓空单的是外资..
: : 疯狂卖超的也是外资...
: : 所以这波所有的支撑和预估都是看外资动向...
: : 外资有没有赚?? 有啊~~
: : 但却不像大家"想像"的这麽多..
: BINGO,你点到重点了。剩下外资在玩而己。
: 还有台股基金跟自营商点缀一下。
: 所以汇率、股市价差、利率、基本面趋势这几项变数以外,
: 可以先把「土洋对做」这一点排除。
: B式快攻,看对方怎麽挡。所以你说是看多还看空,
: 我看顶多就是以盘代跌来化解上档套牢卖压,急杀不会。
: 这次还没有布大量期货空单。
: 上档套牢卖压,有盘後软体的,去看一下上一波攻万点,
: 之後跌下来反弹的,8000点以上的套牢量有多少。
: 在那以後的走势是急杀。连666这种数字都出现过,
: 所以麦当劳叔叔还没离开。
: 老麦当劳叔叔是指「爱马仕」一党。
: 包含我做计程车开骂了三十分钟的司机,
: 他因为认为马小九当选了台股要上两万,
: 最後输光了跑来当司机。
: : 小弟认为踩章鱼是真的有料 他在业界的风评也一直都不错
: : 当然股市有很多黑暗面 很多我们想像不到的东西 甚至更多不能说的秘密..
: 踩章鱼有料,但他是树大招风或怎样我就不予置评。
: 面板他喊了三个月了。三个月来只有第一周就进场的赚到。
: 其他的还在套。
: 抗冻剂他也喊了三个月了,他喊之前就布局的赚到,
: 其他的还在套。
: 我比较不能认同的是他在梦想街喊「灵衣」。
: 一家周转率高到吓人,在外流通的股票扣掉董监持股,
: 才七万多张,三天的成交量就换手一次的公司。
: 谁喊的,踩章鱼。会不会现买现套,就要看「换手已经n次」的
: 现在的「大股东」,要不要丢货出来了。
我自己不是业界的人 不过却经常在业界听说踩章鱼的事..
当然有褒有贬...所以後来就有留意了一下他的言论和趋势分析
或许自己是总经一派的不太管啥黑暗面 或是诡道奇谋...
因此只是单纯的认为他对於国际和总经的分析其实都有一定的水准...
小弟是不知道他啥时在梦想街喊「灵衣」...
不过倒是看过他拿「灵衣」的涨势来分析趋势...
後来也还蛮准的...
至於面板类的东西其实当初是有不少人看好面板的...(也不只是他)
但我自己是认为做股市本就是要配合趋势...
趋势不对 再好的股也会被拿来蹂躏 尤其是主力想要玩的股票...
说喊面板造成大家赔钱其实有失公允 (对不起> < 小弟是这麽认为啦)
因为在1月底股市大跌後目前也有八成的股票是没回到当初的高点...
何况当初他推的是面板零组件而不是面板...
现在也有一些面板零组件已经创新高了
小弟自己就有一支创新高的 因为当初自己也是看好面板零组件
总之T大不好意思 我没有针对任何人 也不是想要反驳您
我只是将我部分的操作策略写上
(对不起 因为要全写至少也要有三倍的时间 且评估的点很多)
我想每个人都有自己的一套 遵循自己的做策略就是最棒的投资者
呼~~真的好累... 小弟应该不会再po文解释了....
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.63.208
1F:推 QQ5566:头香 03/12 02:47
2F:→ wao0426:小弟补充一点..这是之前推估大跌千点的原因..和现在完全是 03/12 03:12
3F:→ wao0426:两回事..我的方法麻烦就在一个月左右要算一次..检讨一次.. 03/12 03:12
4F:→ wao0426:但通常指数的走势与我的预估八九不离十...(只是非常麻烦) 03/12 03:13
5F:→ wao0426:至於有朋友问我现在是多是空..我想.趋势会给答案.小弟在这 03/12 03:13
6F:→ wao0426:边就不方便明讲了:P sorry..因为讲多了就不准了^^" 03/12 03:14
7F:推 Allenguy:推 03/12 03:52
※ 编辑: wao0426 来自: 219.84.63.208 (03/12 04:19)
8F:推 seaice:推 好文 谢谢分享 03/12 07:39
9F:推 fubon518:赞喔 请多多分享心得 谢谢 03/12 07:47
10F:推 sagarain:推 不过看不懂 XD 03/12 08:31
11F:→ sagarain:小弟以为有个小问题 应该定义是热钱影响 毕竟汇率原本就 03/12 08:35
12F:→ sagarain:时常在变动 等到多出来的热钱减少 动荡就减小 03/12 08:35
13F:推 askey:推用心分享 03/12 08:45
14F:推 ssdog:推 好文 03/12 09:29
15F:推 midnight9:赞 03/12 09:35
16F:推 Niubert:多算胜少算 03/12 09:50
17F:推 opdkm:有看有推 03/12 10:07
18F:推 rigor:推! 03/12 10:11
19F:推 MrRepley:感谢分享.....连陈宫都出来了..相信能引出卧龙跟凤雏 03/12 10:14
20F:推 MrRepley:carry trade 比股市还迷人 03/12 10:16
21F:推 ljsnonocat2:有看有推 03/12 10:18
22F:推 Aso:有看有推!! 03/12 10:23
23F:推 wmh1109:司马:周瑜诸葛亮有屁用,最後还不是全被我通吃 03/12 10:28
24F:推 eachen:总经利害 加上运用预期心理学派和有些金融人脉 这种人很多 03/12 10:37
25F:→ eachen:只是T大比较喜欢讲真话 实际上金融业很多都是不能说的秘密 03/12 10:38
26F:推 zasdee: 感谢分享 03/12 10:42
27F:推 torite:好文大推,其实我要真正要讲只有一句,年轻人这些都不知道 03/12 10:46
28F:→ torite:你还待在股市干嘛,爸妈的钱太多吗? 03/12 10:47
29F:推 MrRepley:郭嘉被钓到了...... 03/12 10:51
30F:→ kroll:没人想当刘禅吗? 啥都不用懂 爽爽的过 03/12 10:53
31F:推 MrRepley:要当刘蝉......要有天命....XD 03/12 10:55
32F:→ cervin:别以为刘蝉就是阿斗 演义看太多吗? 多看点正史吧... 03/12 11:02
33F:推 Wayne7878: 推推推 很有趣~新手学习中~ 03/12 11:02
34F:→ sagarain:让人家学一下嘛 好不好(扭) 03/12 11:04
35F:推 cuteff:(小声) 请问一下 志狼哪里去了??......(拖走) 03/12 11:07
36F:推 fatkuo:天 你佑不佑我 03/12 11:15
37F:推 kj66:犀利哥 03/12 11:16
38F:推 michaleeeee:讲的很好 但是这不是特别的难处 难处在於持之以衡:) 03/12 11:19
39F:→ michaleeeee:资金潮水 哪边有利往哪走 每本总经跟投资学的书都说过 03/12 11:20
40F:→ michaleeeee:所以 股市 汇市 债市 原物料期货 (分国家) 来看会很清 03/12 11:20
41F:→ michaleeeee:楚的知道 资金是在冲还是在缩 是在守还是在买 03/12 11:21
42F:推 Sirius1812:看完这篇觉得 我会的东西真的是冰山一角 03/12 11:52
43F:→ kroll:有人提到阿斗吗? 03/12 12:09
44F:推 AmuckWolf:专业级的简报 至少没出现看面相选股 令人喷饭的言论 03/12 12:37
45F:推 hiberix:有看有推 03/12 13:05
46F:推 sheeper:感恩 如果下次看到了涨跌讯号 03/12 15:26
47F:→ sheeper:能够事先跟大家说 就更感谢了 03/12 15:26
48F:推 Jamy:!!!!!!!!!!!!!! 谢谢大大 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 03/12 15:45
49F:推 fatkuo:有听过阿伯是看早上撇哪边来决定多空的喔 XD 03/12 15:46
50F:推 kyuan1980:专家推 03/12 21:09
51F:推 Williamette:这篇讲的好明白 XDD 03/12 23:05