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1.原文连结:http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081201/78/1ad7m.html 2.内容: 马英九上台,台湾经济跌到最谷底,台湾智库董事长陈博志接受访问,提出马政府的八 项错误,他认为,马团队必须先承认错误,而後才可能改正错误,若继续死不认错, 会害死台湾经济。 记者问:请你分析我们国家面临的外部挑战主要有哪些? 陈博志答:这次的金融风暴,造成全球股价下跌,美国金融机构出问题,次贷、二房、 雷曼破产,我们的金融机构受到连带损失,但这些影响其实不是最严重的。严重的是因 为这些影响,使得美国与一些先进国家的经济情况不好,造成二、三十年的金融体系操 作方式无法继续下去,他们的进口减少,我们的出口当然减少,这是最大的打击,马政 府没有了解到这点,一直在看股市,搞错了方向。 人民各种抗议 一概当做没看到 --------马政府想依赖中国---------- 有人说中国也许还有百分之七、八的成长率,於是马政府又想去利用中国,但很不幸的 ,中国对我们又是另一打击,因为中国也是靠出口到美国在成长,现在没办法再这麽快 速出口到美国去,中国经济成长因此下降。 首先,我们进口很多原料到中国,中国对美国出口减少,就不会再买我们的原料,这些 加工厂很多是台商,这些台商在那边受到损失,有可能会发生债留台湾的问题,造成我 们经济成长下降。 过去我们卖很多资本设备给中国,如果他的经济成长由十二降到八,表面上看只降四个 百分点,但是所需要的资本设备会减少三分之一,这就会产生相当冲击,因为过度 依赖中国。 有人说中国会扩大内需,这点有些台商会分到一点好处,但整体非常有限,国际上追求经 济成长基本有三种方法,一个是扩大内需,这很困难,很少国家这样做,偶尔做一些都 是很有限的;真正经济成长的主力是另两个,一个是出口扩张,中国在遭遇不景气时也 要出口扩张,他们现在已经提高出口退税率,人民币不再升值甚至要贬值,这麽做会替 代台湾产品的国际市场;更常用的则是进口替代,贸易壁垒不让他国产品进来,其他国 家受到WTO限制不太能这样做,中国是独裁国家,他会努力这麽做。在这种双重情势 下,马政府还要一直开放对中国的投资,就会造成更大的冲击。 ------------------- 问:在这种大情势下,马政府上台後的一系列政策似乎都有所抵触,能否提出具体实例 加以剖析? -----------失业率早上升 才想到增加就业------------- 陈:他犯的错实在太多了!基本上可以分八项来讲。第一是轻忽民意,马政府比较不重 视人民,较重视资本家或经济成长数字。刚上任时,油价在涨,人民关切物价问题,马 政府却关心市场经济,急得把油价反映成本,并且不顾人民感受,在下班前宣布,突袭 人民。 现在不景气,人民最重视就业,因为失业的伤害很大,但马政府却只在意经济成长,五 个月前在野党建议退税济贫,他不同意,还把全部力量放在扩大内需、刺激股市,差别 很大,我做为一个小老百姓,我管它经济成长多少?我有没有工作才是最重要的。到目 前为止,马政府花在救股市与救企业家的钱,远大於人民,特别是弱势的人民。对於任 何政策他都说要多和人民沟通,意思是我没有错,是你们人民不了解。 第二是违背事实,不只方向错,目标也订错。竞选时说六三三,就我们这个高所得国家 ,即使四年平均经济成长百分之六,也是办不到的,失业率百分之三亦同,这两个数字 只有新加坡达到,但新加坡是一直引进外籍劳工,人数一直在增加,但平均所得增加并 没有比我们快,就业率相同,这是分母分子个别加了外劳造成,马总统不了解,因此在 追求一个错误达不到的目标。 景气变不好,现在看更清楚,第三季已经负成长,七月已经哀鸿遍野了,可是马政府还 说要追求百分之六成长率,预算还编百分之五点○八,一直等到上个星期主计处把数字 摊出来,他才要相信。预算编得差这麽多,明年如果经济成长是零或负成长,则高估超 过一千亿以上,这个预算若不退回,到了明年底会周转不过去,到时候说政府不能破产 ,只好扩大借钱,不论是不了解事实或故意不了解事实,都很糟糕。 公共建设砸钱 却不管执行能力 失业率早就在上升,而且破了百分之四,九月份比八月份高,这是非常不得了的事,因 为通常九月份大学毕业生已经陆续找到工作,但是我们的马总统却在上周说明年失业率 要百分之三,然後这周又出来说要扩大就业方案,後知後觉到这个地步。 要扩大公共建设、追求经济成长,这表示要花大钱了,但是公共建设要政府去执行与监 督,不是钱花下去建设就出来,如果钱花得太多,超过政府监督的能力,那就会偷工减 料,如果超过民间执行的能力,那就会出现非常低劣的品质,但是马政府完全不去管执 行能力,一上台就五百亿方案,结果根本没办法办到,於是买垃圾桶、盖殡仪馆的统统 出来,而且很多到现在根本没有发包出去。 国发基金不该扩大,经建会编了二千亿,到了总统府加到一兆,怎麽加上去的?要投资 什麽?都没有讲。国发基金过去每年投资不过一百亿,工作人员已经非常辛苦,现在加 到一兆,没有执行能力,甚至没有执行对象,这是胡搞。他增加的八千亿,如果买一半 上市公司,一家公司买百分之二十股权,他就变成最大股东,我们变共产国家,所有企 业都要来反共。 第三是误解学理,方法就会错。他要开放人民买更多中国股票,人民买外国股票中的中 国股票比例提高到百分之十,可以多买中国股票,当然就会减少购买台湾股票,他竟然 当成救股市的政策,政策发表当天,台湾股市未涨,七月三日中国股市为此大涨。 为救股市,他又说要开放台商与陆资企业来台上市,人家是拿股票来换钞票,钞票有限 ,拿更多股票来,股票不是跌比较多,如果康师傅来台上市,想买的人就会把统一的股 票卖掉嘛!他又提出政府救银行、银行救企业、企业救劳工,银行拿到钱干嘛救企业? 企业拿到钱又干嘛救劳工?你要救劳工就直接救劳工嘛!需要这样迂回周折,大家都会 听你的话?过程中会有多少官商勾结?没看过这麽笨的政策。 第四是追求统一,只要是有助於统一的,不管对错,抓了就用,而且夸大其成效。马总 统说人家说他卖台,他只卖台湾的水果,称直航後,我们的农产品可以更方便卖去中国 ,但他有没有想过,台湾水果比较容易过去,中国农产品也比较容易过来,这是双向的 ,以去年的资料,我们卖去中国的农产品为四千多万美金,中国卖来的是二亿五千多万 ,将来更方便後,我们多卖百分之二十,约八百万,他们多卖百分之二十是五千万,请 问台湾农民是得到好处或损失?一个国家的政策不能只看有利的一面,不去看不利的一 面,他说三通後可以增加厂商在台湾投资,历次调查都是要去中国投资的比在台湾投资的 多得多,他宣布三通後,南部有家液晶显示器的工厂马上裁员七百人,工厂要搬去中国 ,这难道不用检讨? 第五是决策系统混乱,一个部长先讲,另一个部长反对,最後又说要,消费券要不要限 制用途?限制什麽用途?莫衷一是。造成这种情况的关键是总统在幕後干涉行政部门, 这些部会首长不是在行政部会做决策,而是与总统府某个夹层、私下管道在做决策。做 了决策,总统府一句话可以翻掉,国发基金可以这样膨胀、主权基金突然冒出来皆是。 第六是权力傲慢死不认错,最典型的就是刘兆玄的那句话,忍耐两天就过了!对於各种 抗议,谢谢指教,当做没有看到,猫空缆车已经崩成这样了,到现在还不愿意认错;又 如忠孝西路的公车专用道,大家就说不可以,马市长坚持做了,到现在不敢启用,也不 敢拆掉。 第七是惯性说谎,六月时我们高官出来说外资看好台湾,报纸早就报导外资开始在逃了 ,被踢爆後,官员又出来讲外资虽然卖但钱没汇出去,又被踢爆已经汇出去了,又出来 再骗一次说,上半年外资是净汇入。又说,保险业有八兆可以投入股市,结果根本没这 个钱。如果朱成志只是用错几个数字就要一个月不准讲话,以马政府讲的这些谎言,应 该要吊销执照。 第八是目无法纪。台风过後淹水,我们的政府讲说可以先把其他预算拨来防洪治水,这 是不可以的,甚至连扩大公共建设的钱都要挪用。现在五千亿要不受公债法限制,这还 规规矩矩要提出一个法案,但主权基金要拨外汇、国发基金要借款,都完全未根据预算 法、公债法的程序偷偷用钱。还说要设基金做十二项建设,这也不受公债法限制;现在 又拨了二十亿要给大企业做保证,要保六千亿,但依过去的经验,起码有一千多亿会变 成呆帐。 问:你认为马政府剑及履及可以怎麽做? 陈:这些问题,马政府都必须先面对,知过必改,改求正确的目标,必须承认六三三是 错的,是骗人的,接受民进党建议照顾弱势优於照顾股市,照顾就业要优先於照顾经济 成长。第二要撤除错误的政策。第三,会造成这麽多问题,这些人员确实有问题,这些 不了解人民的、政策出差错的、目无法纪的、没有团队精神的,都应该撤换。特别是做 为领导人的,最重要要考虑人民,那些态度傲慢,甚至打人的,更应该撤换,而不是升 官。最後,就是马先生自己,王作荣教授说这是小霸王心态,他不是皇帝,是民选的, 必须拿掉霸王心态,虚心去看人民讲的是什麽?沟通是双向的,不是政令宣导。反对党、 学者、舆论、人民骂的,他有搞清楚人家在骂什麽吗?他应该闭门思过好好看这些东西 ,不要有做霸王的心态。 第八是目无法纪。台风过後淹水,我们的政府讲说可以先把其他预算拨来防洪治水,这 是不可以的,甚至连扩大公共建设的钱都要挪用。现在五千亿要不受公债法限制,这还 规规矩矩要提出一个法案,但主权基金要拨外汇、国发基金要借款,都完全未根据预算 法、公债法的程序偷偷用钱。还说要设基金做十二项建设,这也不受公债法限制;现在 又拨了二十亿要给大企业做保证,要保六千亿,但依过去的经验,起码有一千多亿会变 成呆帐。 3.心得/评论: 撇开政治不谈, 陈博志先生说的我还挺认同的,好後悔选出了他当总统.... --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 60.250.135.187
1F:嘘 scaredreal:仔细看看他的论点吧 12/02 15:46
2F:→ howtz:陈博志讲的话何时撇开过政治了 12/02 15:46
3F:嘘 ilw4e:什麽鸟心得 12/02 15:47
4F:推 WinniBear:鑫管会:引用数据错误,永久水桶。(敢质疑伟大您先生?) 12/02 15:47
5F:推 wenchii:写的还不错... 12/02 15:48
6F:推 lancelet:政经要如何分离? 12/02 15:48
7F:推 jerry213:满中肯的阿 ~ 不过他等着被批斗吧 ! 12/02 15:48
8F:→ poliwise:陈博志讲话蛮中肯的 但是很多人都用政治思考 12/02 15:48
9F:嘘 scaredreal:整篇都在讲开放如何不好 直航航线变成金鸡母有没看到? 12/02 15:48
10F:→ alexstone:这个智库是什麽底细我们又不是不知道= = 12/02 15:48
11F:推 lookon:推,政府反应太慢了 12/02 15:49
12F:→ jerry213:扩大内需本来就没什麽用 ~ 两千万人是要大什麽需 12/02 15:49
13F:推 TEMU1001:认错还不是继续犯错 12/02 15:49
14F:→ lancelet:直航?金鸡母下蛋了吗?下蛋会分我吗? 12/02 15:49
15F:→ jerry213:重点是出口阿~ 可是马政府搞得好像出口只有中国一条路= = 12/02 15:50
16F:推 rnadajim:错在一开始!! 12/02 15:51
17F:嘘 scaredreal:请问对美对日对欧出口有限制吗? 12/02 15:52
18F:→ scaredreal:只有对大陆有限制当然开放也只有对大陆开放 12/02 15:52
19F:推 biostar:事前诸葛讲话了,看政府要不要听?不听的话,被事前诸葛 12/02 15:52
20F:→ scaredreal:还有现在欧美消费市场紧缩 出口要如何畅旺 12/02 15:53
21F:推 lancelet:陈博志开的经济学不错,可以颠覆既定的想法。 12/02 15:53
22F:→ biostar:说中了,想要追究责任时,那些护航的人又会说是"事後诸葛" 12/02 15:53
23F:推 loselove6636:撇开政治不谈,我还真觉得没什麽好看的 12/02 15:53
24F:→ scaredreal:他连事後诸葛都不是 12/02 15:54
25F:→ loselove6636:另外,第八是不是COPY到两次? 怎麽看到出现两次 12/02 15:54
26F:推 jerry213:挨 随便 吵不完的 ~~~ 天佑台湾吧 ! 12/02 15:55
27F:→ moonshade:开放跟直航都没什麽错,重点是不该当成唯一解药 12/02 15:55
28F:→ scaredreal:第一段人民抗议的声音是指民进党暴民还是绿草苺? 12/02 15:55
29F:→ scaredreal:才几个人就要人重视 那其他没抗议的人呢 12/02 15:56
30F:推 lancelet:才几十万万人不是吗?那建商才几只小猫耶.... 12/02 15:57
31F:推 spmark:这些东西早就有人提出了 只是媒体和政府根本就无视 12/02 15:57
32F:推 jerry213:有人好像越说越好笑了 ~ XD 12/02 15:58
33F:推 leoham:马冏永远不会错~都是人民的错~都是人民投票时盖错~ 12/02 15:58
34F:嘘 insight:这些东西很早就可以说了 12/02 15:58
35F:→ jerry213:跟猫览一样啦 台风刚过 大头宾死不承认会有危险 现在呢 ? 12/02 15:58
36F:→ spmark:搞不好政府现在还不知道什麽叫做"出口国"勒 12/02 15:59
37F:推 chrislux:推 应该接受民进党建议来作 12/02 15:59
38F:嘘 tentrydonnie:先嘘再说... 12/02 15:59
39F:→ jerry213:什麽样的上司 就带出什麽样的部属 ~ 不意外 12/02 15:59
40F:→ chrislux:接受统一的政府令台湾人民完全无法接受 12/02 15:59
41F:推 lancelet:还好我没盖错,但是後果我也有份,哈哈 12/02 15:59
42F:→ spmark:继续加强失业潮和降低台湾的竞争力吧 12/02 15:59
43F:→ spmark:目前为止政府好像还没想到什麽叫产业转型 只想到挖钱 12/02 16:00
44F:→ chrislux:认错是现在最重要的! 快道歉吧 12/02 16:00
45F:推 wenchii:还好我没盖错,但後果我也有份.冏mm:没有不景气只有不争气 12/02 16:01
46F:推 headiron:基本上是事後诸葛,但都很中肯啊.. 12/02 16:01
47F:→ chrislux:居然开放人民买中国股票 让中国股市涨 不让台湾涨 太超过 12/02 16:01
48F:→ wenchii:马统:大家要我道歉我就道歉呀(注:心中OS都是一堆乱民) 12/02 16:01
49F:→ chrislux:居然开放台商来台上市 没看过这麽笨的政策 脑缺 12/02 16:02
50F:推 jerry213:道歉不道歉是还好 ~ 耍嘴皮子就很倒弹 我想不用举例了~ 12/02 16:03
51F:→ wenchii:很多事情都是事後诸葛..但事後也是要检讨方向是否正确 12/02 16:03
52F:推 lovetyrano:感觉还满中肯得 12/02 16:03
53F:推 priorart:马眼中只有财团跟中国 老百姓只好勒紧裤带熬过这八年吧 12/02 16:03
54F:推 waiting0912:台湾智库>>印像中好像一直都是很「独」的 12/02 16:03
55F:推 chrislux:四年吧 谁会再选他 大家都马後悔了 12/02 16:04
56F:→ wenchii:独跟统还不是都在台湾活,难不成独的就是废言?? 12/02 16:04
57F:推 vg175:有数字出来佐证就推,通篇政治笔战就嘘 12/02 16:04
58F:推 WinniBear:驱长:八年过後还有当倒死还能继承的区长位~欧耶~ 12/02 16:04
59F:推 cist:这些绿吱吱,土城再盖新大楼等你们 12/02 16:05
60F:→ chrislux:绿就算了 说人家独有点模糊焦点了 12/02 16:05
61F:→ cist:你们都不用买房子了,土城的还供3餐喔 12/02 16:05
62F:嘘 tkr:这麽会讲 过去八年怎麽没做出来 12/02 16:07
63F:推 poliwise:补推在说 12/02 16:07
64F:推 biostar:想要在股票板政黑也请提有关经济股市的梗,像cist这种直接 12/02 16:07
65F:→ tkr:美国风暴中 欧洲也在大衰退 怎麽可能出口旺盛 12/02 16:08
66F:推 livetrue:花在救股市与救企业家的钱,远大於人民 12/02 16:08
67F:→ biostar:政治挑衅的人物,才是真该水桶之人 12/02 16:08
68F:推 wenchii:八年好不好至少还能过,但322的马上好.633跟现在差太多了 12/02 16:09
69F:→ biostar:过去八年怎麽没做出来? 2007Q3 Q4 2008Q1 成长率 > 6% 12/02 16:09
70F:推 jerry213:没人要出口旺盛 可是我看喊的口号 不是内需就是靠中 12/02 16:09
71F:→ jerry213:我实在看不出来有什麽竞争力 12/02 16:09
72F:推 chrislux:不过大家对於民进党提出的退税济贫如何看 12/02 16:10
73F:推 MiracleCat: 12/02 16:10
74F:→ wenchii:如果要选总统还无法了解未来经济走向,口号大话真不适治国 12/02 16:10
75F:推 loselove6636:也对,那让民进党来做一定会飞到外太空,不只三万镁 12/02 16:10
76F:嘘 frank76918:退散 12/02 16:10
77F:→ chrislux:智库董事长似乎相当推崇 马政府不依 被骂了个臭头 12/02 16:10
78F:→ jerry213:过去八年很多产业明明茁壮很多 =..= ~ 12/02 16:10
79F:推 nightwise:陈博志在李登辉任内主导的南向政策也没多成功阿 12/02 16:11
80F:→ nightwise:自己也不会检讨自己 12/02 16:11
81F:→ loselove6636:讨论这种东西不泛政治化还真无聊,毫无建设性 12/02 16:11
82F:→ wenchii:退税也没用,台湾是外销,靠内需靠不住..但我想用民进党当 12/02 16:11
83F:→ wenchii:初扩大临时就业机会,马政府总算用了,比较有用些 12/02 16:11
84F:推 tunababy:讲真的...这篇没什麽重点... 12/02 16:11
85F:→ loselove6636:讲都讲那些已经发生的,两年前来讲我会崇拜他 12/02 16:12
86F:→ wenchii:民进党选前可没跟你大话马统说三万镁这种白痴话 12/02 16:12
87F:→ loselove6636:不过话说回来,马囧做得还真不怎样 12/02 16:12
88F:→ borriss:当初扩大就业还不是被骂:P 现在还可以搞扩大入营 @@ 12/02 16:12
89F:推 nightwise:马英九是嘴炮..但民进党什麽经济政策都没有 12/02 16:13
90F:→ nightwise:结论就是不管选谁~台湾一样惨 12/02 16:13
91F:→ nightwise:自己顾好自己比较重要 12/02 16:13
92F:→ loselove6636:楼上忠肯 12/02 16:13
93F:→ wenchii:平时世界吗??现在不好,就说选另一个会不好 12/02 16:14
94F:推 waiting0912:民进党八年真的没做什麽有益的事 只是在吃台湾老本 12/02 16:14
95F:→ loselove6636:有人就爱说别人白痴,跟这种人讨论还真无趣 12/02 16:14
96F:→ wenchii:假如选另一个不好还不是被骂,现在选这个烂就要说选别人也 12/02 16:14
97F:→ wenchii:真好笑 12/02 16:14
98F:→ nightwise:去看一下谢长廷的经济口号..内容 = 0 12/02 16:14
99F:→ loselove6636:讲话都不能平心静气的说,就只会情绪性的发言 12/02 16:14
100F:→ jerry213:唇亡齿寒 ~ 虽然不喜欢你 但是还是只能靠你了 马囧 加油! 12/02 16:14
101F:→ wenchii:经济是喊口号的喔,原来不是因时调整的,不知道马政府改变 12/02 16:15
102F:→ loselove6636:╮(﹋﹏﹌)╭ 您高兴就好,我自己退散,you win 12/02 16:15
103F:→ nightwise:看陈博志的东西还不如看 i 大的景气对策灯与股市的关系 12/02 16:15
104F:→ waiting0912:都很烂呀!只是A钱A到史上留名 很睹烂而以 12/02 16:15
105F:→ wenchii:了多少经济政策,选前有说要发消费卷吗?? 12/02 16:15
106F:推 priorart:过去八年日子不好过 今年520後日子是过不下去 12/02 16:16
107F:→ nightwise:不然专注看柏南克怎麽解救经济危机还比较重要 12/02 16:16
108F:推 Gcp:做的不好被骂正常阿 有能力者自然能带大家度过这个危机 12/02 16:16
109F:→ loselove6636:要炒选前喔,选前阿扁有说要送XX国家多少钱外交吗? 12/02 16:16
110F:→ nightwise:只要美国经济救回来了..那个人当总统对台商来讲都差不多 12/02 16:16
111F:推 headiron:很多人都说过去八年烂,但现在更烂也是事实 12/02 16:16
112F:→ loselove6636:我看你乾脆吵到女娲补天时代好了啦,这样还比较忠肯 12/02 16:16
113F:→ wenchii:讨论经济,就跳到阿扁..真是好笑 12/02 16:17
114F:→ loselove6636:炒以前咧,你不觉得无聊,我还看你那些梗看到腻了 12/02 16:17
115F:嘘 integration:... 12/02 16:17
116F:→ loselove6636:真好笑,前面有谁讲到阿扁以前做不好? 12/02 16:18
117F:→ Gcp:老板会跟属下说 公司现在营收掉一半 但这不是你的错 福利照旧 12/02 16:18
118F:推 gogoegg:讲真的 做得烂不烂 跟总统是a扁或騜无关 12/02 16:18
119F:→ wenchii:你是不懂什麽,经济政策是随时在调整,口号喊完了,没完成 12/02 16:18
120F:→ wenchii:就调整,选了另一个没口号的,遇到问题还不是要调整 12/02 16:18
121F:推 waiting0912:阿扁还假好心 康国家的慨 捐钱给川震 12/02 16:18
122F:推 jerry213:6636你的发言 似乎还满情绪性的阿 ~ 12/02 16:18
123F:→ loselove6636:某人也会喊口号阿,只是我不想提出来,都过了不是吗 12/02 16:19
124F:→ gogoegg:A扁只会嘴炮并经济 騜哈大陆的LG我觉得只会更惨 = = 12/02 16:19
125F:→ Gcp:还是说 现在公司营收这麽烂 你们要好好检讨 不排除裁员 12/02 16:19
126F:→ loselove6636:对不起,我没发现我已经情绪化了,SORRY TO ALL 12/02 16:19
127F:→ wenchii:那怎麽,那人当总统吗??现在烂就要说别人也更烂就是了 12/02 16:19
128F:→ gogoegg:一直开放 随便想也知道 大企业能得利 小老百姓只会失业 12/02 16:19
129F:→ wenchii:那马统治理台湾,失业率0%..经济成长率100%你满意了吧 12/02 16:20
130F:→ gogoegg:旺旺在大陆赚再多的钱 都不会变成台湾果GDP 12/02 16:20
131F:→ waiting0912:我记得之前电视台有统计过阿扁八年说过多少次「拼经济 12/02 16:20
132F:→ loselove6636:sorry weni jerry 我对谁都没意见,我只讨厌泛政治化 12/02 16:21
133F:→ wenchii:陈水扁如果遇到这次他任人所推的LCD崩盘会如何做,谁知? 12/02 16:21
134F:推 jerry213:所以我说的有理嘛 保佑马政府能开窍找到最好的路~唯一解! 12/02 16:21
135F:→ IWALY:这家伙超挺扁 讲话政治色彩超重 12/02 16:21
136F:→ loselove6636:我只是希望马囧能好好治国,拿以前的出来吵也无济於 12/02 16:22
137F:→ wenchii:目前DRAM跟LCD的影响及台湾金融问题,政府好像都不在乎 12/02 16:22
138F:→ jerry213:XDrz ok的啦 ~ 大家说来说去 也是为了台湾好 ! 12/02 16:22
139F:推 waiting0912:旺旺还好有走出去,不然现在可能要关厂了 12/02 16:22
140F:→ Gcp:谁不希望国家好 在那个位置 国家不好一定被骂 没有理由的 12/02 16:23
141F:→ wenchii:外销产业出不去,想着内需可以吃掉LCD跟DRAM损失吗? 12/02 16:23
142F:推 livetrue:企业拿到钱又干嘛救劳工?你要救劳工就直接救劳工 12/02 16:23
143F:嘘 Brance:觉得论点都很弱 12/02 16:23
144F:→ loselove6636:怎麽说都对,要怪谁都行。我谁都不挺,因为都一样烂 12/02 16:24
145F:推 spmark:对这篇文章有意见的其实可以提出自己论点来讨论 12/02 16:24
146F:→ jerry213:还满想听听强一点的论点 ~ 谁愿意发表一下 ! 12/02 16:24
147F:推 morrischen2:不只到阿扁这个梗马政府还可以用多久 XD 12/02 16:24
148F:推 waiting0912:全世界需求都弱掉了 台湾要外销到哪去 12/02 16:24
149F:嘘 montrachet:蛮烂的 12/02 16:25
150F:→ loselove6636:我只是想知道,那要怎麽办呢?台湾怎麽办~~ 12/02 16:25
151F:推 ayaerika:要复习老陈贡丸汤嘛 12/02 16:25
152F:→ loselove6636:今天我还问我老板,台湾会不会变成泰国那样 12/02 16:26
153F:→ morrischen2:全世界除了台湾外 有谁是愿意回归共产党统治的阿? 12/02 16:26
154F:→ loselove6636:为什麽台湾会这麽对立? 我真的觉得好奇怪 12/02 16:26
155F:推 spmark:怎麽办?「该怎麽办就怎麽办阿」XD 这是新政府的问题 12/02 16:26
156F:→ morrischen2:对岸明明是敌人 但有人却要把他当朋友 好怪!? 12/02 16:26
157F:→ Gcp:政府不用阿扁的梗没关系 媒体会帮忙转移焦点 没现实卖梦想吧 12/02 16:27
158F:→ morrischen2:为了经济连国家都可抛吗? 这是执政党给我的感想 12/02 16:27
159F:→ spmark:如果政府不知道该怎麽办 就请投他票的去帮他 不然下台滚蛋 12/02 16:27
160F:→ loselove6636: 为什麽对岸是敌人? 12/02 16:27
161F:推 jerry213:我只能说马囧站在很关键的时候 ~ 可是看他在台北的建设 12/02 16:27
162F:→ morrischen2:如果不是敌人 军购和飞弹又是怎麽回事? 12/02 16:27
163F:→ morrischen2:箝制台湾对外发展的人 不正是对岸吗? 12/02 16:28
164F:→ jerry213:我还是只能祈祷了 ~ 超担心的 ! 对了 那个2.5产业还不赖! 12/02 16:28
165F:推 mckinney:推文增长好快 12/02 16:28
166F:推 coolchin:讲个633的谎 要用633000...的谎言来圆谎!阿弥陀佛.. 12/02 16:29
167F:推 ayaerika:口号治国XD 12/02 16:30
168F:推 chiuj:去中国叫有远见? 所以那些loser就是有远见的台流罗? 12/02 16:30
169F:推 waiting0912:军购应该是买心安的 还有是 缴给美国的保护费 12/02 16:31
170F:推 morrischen2:那对台飞弹是? @@ 当台湾军备延宕 对岸扩大军备的时候 12/02 16:31
171F:推 AloneBird:没有数据的文章都当成嘴泡来看看就好 12/02 16:31
172F:→ morrischen2:经济又锁在中华人民共和国 我只知道台湾谈判筹码越来 12/02 16:32
173F:→ morrischen2:少 12/02 16:32
174F:推 wenchii:现在最怕的就是依马英九上台的经济政策大力锁在中国.才怕 12/02 16:33
175F:→ loselove6636:现在是谁又要出来选举了吗? 怎麽跟选前好像~~ 12/02 16:33
176F:推 chiuj:没有数据的文章? 那有数据的口号呢? 12/02 16:35
177F:推 ayaerika:三个神秘的数字633 12/02 16:36
178F:→ spmark:现在是经济快完蛋了 谁说要选举才能发表这种言论 = = 12/02 16:36
179F:推 lostvery:原来没选举时 这边一样可以战阿扁 但不能批评执政 12/02 16:37
180F:→ suzer:633有数据也有文章..但不一定能实现XD 12/02 16:37
181F:推 chiuj:经济日报社论有时也数据阙如, 但似乎少见以此点受批判, 12/02 16:39
182F:推 AloneBird:唯一能拿的出来的数据就是 633你做不到 12/02 16:39
183F:→ chiuj:难道要政治正确才能批判? 12/02 16:39
184F:→ AloneBird:其他没数据的推论只能当作一般财金新闻看 12/02 16:39
185F:→ AloneBird:文章素质比ISSACC大差远了 12/02 16:40
186F:→ chiuj:这篇文章明明有根据数据的推论, 难道要老泄那样写的整篇像 12/02 16:41
187F:→ chiuj:行情表才叫"有数据"??? 12/02 16:41
188F:推 livetrue:在下班前宣布,突袭人民 防民如防贼 够鸟了 12/02 16:42
189F:→ suzer:经济日报社论最有名的就是蓄势待发那篇吧那时马凯是总主笔? 12/02 16:43
190F:→ ktan:引用数剧错误..准备理平头吧.. 12/02 16:44
191F:→ chiuj:是 12/02 16:44
192F:嘘 Daikin:谁是陈博志??很重要吗?? 12/02 16:45
193F:→ chiuj:记得520後马凯以总主笔身分和萧新煌应财讯之邀发表演讲 12/02 16:46
194F:推 twnin:不管马要怎样推卸责任都好, 一年内让台股回9000没人敢说话 12/02 16:50
195F:推 tetsuro: 做烂认错很难吗????护航一堆是怎样??? 12/02 16:51
196F:→ twnin:不然蓝军也不用护航了, 事实在眼前, 马该捏老二裸跑吧 12/02 16:51
197F:推 twnin:另外, 找陈博志当经济设计师会把萧大设计师电死死的 12/02 16:57
198F:→ twnin:萧喊的两岸共同市场咧? 怎麽不敢做? 因为他很清楚那只是口号 12/02 16:58
199F:嘘 zorrle:纯嘴炮..看不到什麽具体建议~ 12/02 17:03
200F:→ zorrle:请问陈博志过去当经建会主委对Dram产业提出过什麽解决方案? 12/02 17:03
201F:推 ccrimson:准备河蟹... 12/02 17:04
202F:推 MrRepley:没差啦.........给他烂就对了!!..台湾被七百万人害惨了 12/02 17:05
203F:嘘 zorrle:Dram产业放烂了八年给银行贷款4200亿..忙着睡觉还是贪污? 12/02 17:06
204F:推 morrischen2:那时候DRAM有问题吗? XD 12/02 17:07
205F:→ Gcp:以前是以前 现在能不能不要管是谁提出的 只要是好的就用 12/02 17:08
206F:推 yabition0411:护航这麽难看 该回去蛆版取暖罗 12/02 17:09
207F:推 biostar:每次当騜面临危机的时候,zorrle总会挺身而出忠心护驾 12/02 17:10
208F:→ Gcp:感觉又回到打阿扁 世界就会好的循环里了 对的事不分蓝绿吧 12/02 17:10
209F:→ morrischen2:拿不怎样的5387EPS来看 96年 -1.11元 95年 2.64元 12/02 17:10
210F:→ morrischen2:94年 -0.18元 93年 2.37元 你有看出啥问题? 12/02 17:10
211F:推 fowir:直接要两大党还有一堆选他们的愚民认错比较实在 12/02 17:11
212F:→ borriss:dram也发了很多海外债 难道外国人会被谁逼着买吗 ~.~ 12/02 17:11
213F:→ morrischen2:我真不懂放烂八年的意思 XD 阿扁上任科技刚泡沫化 12/02 17:12
214F:嘘 gptzen:m大快报警~~~你可以领奖金 12/02 17:12
215F:→ morrischen2:之後走了六年多多头 放烂在那阿?@@ 12/02 17:12
216F:推 kuwawa:未看先猜自由...果不其然 12/02 17:12
217F:→ gptzen:同楼上!!看标题在报纸最准!!不过马騜也做的很烂!!一样烂 12/02 17:13
218F:推 MrRepley:再烂也没几年....台湾就要收归大陆国有了....没差啦 12/02 17:15
219F:嘘 zorrle:96年 -1.11元一点动作也没有..现在快破产了都是自己的错啦~ 12/02 17:17
220F:嘘 gptzen:嘘楼上~~那你快换人民币!!否则到时大量换人民币会升值 12/02 17:18
221F:→ zorrle:陈博志这麽聪明..怎麽看不出Dram有今天的惨况..主委当假的 12/02 17:18
222F:推 MiracleCat: 12/02 17:19
223F:推 MrRepley:蛮希望开放公务员跟警察给阿六来考.说不定比现在的好多了 12/02 17:20
224F:推 morrischen2:好好笑 -1.11元是要啥动作? 12/02 17:22
225F:→ morrischen2:你来说看看好了? 12/02 17:23
226F:推 eatpeanut:经济日报那篇马屁造神社论真是经典呀 可以跟这篇配着看 12/02 17:24
227F:→ morrischen2:5387净值 96~91 每股净值(元) 11.42 13.48 11.24 13.6 12/02 17:24
228F:→ morrischen2:10.67 10.29 你有看到啥异常吗? 12/02 17:24
229F:→ morrischen2:政府要啥动作 干预企业营运? 12/02 17:24
230F:→ morrischen2:净值还大於10元 连信用交易都没取消 你叫陈博志要干嘛 12/02 17:25
231F:→ morrischen2:EPS -1.11元就会破产吗? 不要事後诸葛 XD 12/02 17:26
232F:嘘 zorrle:哈..原来政府是等到股价破净值才动作阿~ 12/02 17:26
233F:推 tetsuro: 做烂认错很难吗????护航一堆是怎样??? 12/02 17:27
234F:→ zorrle:那他批评现在政府干嘛..台湾现在破产了吗~ 12/02 17:27
235F:→ zorrle:管经济的只要看财报数字不用管经济面喔.. 12/02 17:28
236F:推 morrischen2:那现在马政府有啥动作阿 换你说看看? 12/02 17:28
237F:推 lancelet:台湾的确快被现在的政府带到破产边缘了 12/02 17:28
238F:→ morrischen2:马要怎麽救DRAM? 明明马的危机更大 那马有做了啥吗? 12/02 17:28
239F:→ morrischen2:经济面是叫台厂不要跟他国签专利 技转 然後等死吗? 12/02 17:29
240F:→ morrischen2:陈博志没作还好 马可不能没有动作了吧!? 12/02 17:29
241F:→ zorrle:http://www.cepd.gov.tw/m1.aspx?sNo=0010920 经建会回应 12/02 17:29
242F:→ morrischen2:马政府之前的措施要救DRAM 外资怎麽酸的 呵~ 12/02 17:30
243F:→ morrischen2:回应一是贡丸汤吗 Q_Q 12/02 17:30
244F:→ zorrle:马有打算延後银行贷款期限及国发基金可能支援.. 12/02 17:31
245F:→ zorrle:过去经济比较好时不好好发展技术..现在不景气当然惨了 12/02 17:32
246F:→ morrischen2:DRAM是钱的问题吗? 呵呵 恐怕你投越多烧越多掉喔 12/02 17:32
247F:→ morrischen2:马总统提出「633」目标,系指4年内达成失业率3%、2016 12/02 17:32
248F:→ morrischen2:每人GDP 3万美元。 6%经济成长率怎麽跳针掉了!真是废 12/02 17:32
249F:→ morrischen2:文一篇 只会跳针 12/02 17:32
250F:→ morrischen2:6%的讲法跟选前不同 真好笑 12/02 17:33
251F:→ kenro:他自当初当官也是当得很烂 现在下了台说话就大声哦 12/02 17:34
252F:→ morrischen2:反正不管谁执政比烂就好 XD 12/02 17:35
253F:嘘 zorrle:批评当然可以..但也多点客观数据及建议..只看到谩骂的烂文 12/02 17:35
254F:→ morrischen2:马政府的DRAM措施你觉得OK吗? 呵呵 12/02 17:35
255F:→ morrischen2:拿纳税人的钱去补黑洞 XD 你认为台湾玩的起? 12/02 17:36
256F:推 iceraining:推一个!果真台下的脑袋都比较清楚.... 12/02 17:36
257F:→ morrischen2:韩国政府可以全力支援DRAM TFT 台湾你拼的过吗? 12/02 17:36
258F:→ morrischen2:汇率输 台湾又没技术 只有被电的份 12/02 17:37
259F:→ morrischen2:韩国还有IMF 台湾呢? 要靠祖国吗!? 12/02 17:37
260F:推 lemonkai:从来没看过政治人物肯真心认错的... 12/02 17:37
261F:→ borriss:DRAM明明是现任那些官员当年推的吧... 12/02 17:38
262F:推 wenchii:DRAM没有..TFT目前可能手上有些有用的专利..看起来像 12/02 17:38
263F:→ morrischen2:都下台了 难到要叫那些官员来收? 12/02 17:38
264F:→ zorrle:台湾似乎拼不过..但马似乎也只打算救打算研发技术的 12/02 17:39
265F:→ morrischen2:那马啥事都推给过去八年 阿扁 和国际环境就好了 12/02 17:39
266F:→ morrischen2:DRAM那家有自有技术阿? 你说看看 12/02 17:39
267F:推 HuntBear:垃圾政府下台 12/02 17:40
268F:推 wenchii:力晶都惨到卖瑞晶了..技术○,12寸瑞晶卖了 12/02 17:41
269F:→ wenchii:力晶现在最後一招就是叫尔必达收购力晶..有点看的出来 12/02 17:42
270F:推 lancelet:倒是茂德就科科了.... 12/02 17:44
271F:推 iamsychen:真是铮言啊!! 不过我论马总统根本懒得理你的可能性 12/02 17:47
272F:→ gptzen:5387做过1次50张~~96年~~12.9买...11.75停损~~~停损过 12/02 17:47
273F:嘘 loselove6636:跟选前讲得不一样,这个..... 并不是专利 12/02 17:51
274F:推 Boyzone:陈勃痣当官的时候经济有比较好??? 因人费言 12/02 17:55
275F:推 smit:本日最中肯 12/02 17:56
276F:→ djviva:据说陈博志先生的ID好像是darbeee... 12/02 17:57
277F:推 newstarisme:牵拖的有点多... 12/02 17:57
278F:嘘 Dissipate:陈博志自己当官的时候表现如何 嘴炮 12/02 17:58
279F:嘘 wefun:撇开政治不谈 12/02 17:59
280F:嘘 kpwada:撇开嘘文不谈,原PO的心得我还挺认同的,好後悔看了这篇文 12/02 18:01
281F:推 JACK987:错都是人民的错 我没错 12/02 18:03
282F:→ djviva:救不以政治眼光来看,我真的觉得陈先生说的很到位... 12/02 18:04
283F:推 a386036:完了又有人要被抓了 12/02 18:06
284F:推 weirdgrape:作文好 12/02 18:08
285F:→ kenro:到位?!嘴炮谁不会说 尤其对当朝不爽的立场... 12/02 18:08
286F:→ kenro:陈当官的时候 连阿扁都看不下去把他给踢走... 12/02 18:10
287F:推 chiuj:上市汽车业前三季多半还赚钱, 请问为何要救? 12/02 18:11
288F:推 Jamy:帮补血 死不认错的蛆蛆很多 12/02 18:12
289F:→ chiuj:和泰车获利尚可, 裕日车甚至是0金融负债, 为何要救? 12/02 18:12
290F:→ chiuj:资源有限, 分不清priority拿钱乱洒不该批判? 12/02 18:13
291F:→ borriss:银行钱太多 油价也降了 多搞些车贷也是条路..... 12/02 18:13
292F:→ chiuj:说到车贷, 那个裕融其实还不错XD 12/02 18:14
293F:→ borriss:可是卖的车少了 业绩应该会下降吧 12/02 18:17
294F:推 chiuj:转投资 --> 格上租车 12/02 18:19
295F:推 occupy:PUSH 12/02 18:32
296F:推 jawayhome:中肯文 12/02 18:32
297F:推 dapple:还蛮中肯的 12/02 18:36
298F:推 itoh:又有人要被禁口了罗 12/02 18:38
299F:嘘 david2828:哪个党突然停建核四的 12/02 18:41
300F:推 MrRepley:那个党突然喊元旦放四天,等会要开妓者会的 12/02 18:44
301F:推 wenchii:核四现在根本就是要搞成替代其它核电厂,核四没建产业屎光 12/02 18:46
302F:→ wenchii:没呀...好像没核四台湾就会倒一样 12/02 18:46
303F:推 sfp: 推第七点 12/02 18:54
304F:→ ilanese:科科!有人说直航会好赚,会赚到翻掉的是大陆的航运业吧? 12/02 19:03
305F:嘘 blossomm:泛政治先扣! 12/02 19:05
306F:推 kaiwaisheep:中肯 12/02 19:12
307F:推 a386036:先补血 12/02 19:18
308F:推 simen:别再说什麽事後诸葛啦,很多事不事事前早就知道了吗?但就是 12/02 19:21
309F:→ simen:是死不认错,死不悔改、死不做,有太多例子可讲的吧,别再睁 12/02 19:22
310F:→ simen:眼说瞎话了好吗,这群护冏马的人! 12/02 19:22
311F:推 priorart:一篇经济文倒引出不少护驾魔人 难怪大家都看好马能当八年 12/02 19:26
312F:嘘 blossomm:赞成原PO 要是少了政治性就是一篇好文 可惜 12/02 19:35
313F:推 Benzbaby:中肯 12/02 19:36
314F:推 jognien:推多虚少..... 我觉得很中肯耶.... 12/02 19:38
315F:→ jognien:尤其是中国大陆那一段 12/02 19:38
316F:推 eatpeanut:是很中肯没错 12/02 19:40
317F:推 twnin:很到肉的中肯文啊~偏偏有人硬要给他加个颜色 12/02 19:40
318F:嘘 zorrle:部分内容也许可以参考..但政治性批评太多.. 12/02 19:43
319F:→ miwforsury:有很多点 蛮中肯而且颇有同感...政治颜色嘛 12/02 19:44
320F:→ miwforsury:投资者不管颜色的 能赚钱比较重要. 12/02 19:45
321F:推 bhby:中肯文 推 12/02 19:46
322F:→ zorrle:轻忽民意,马政府比较不重视人民重视企业与成长数据... 12/02 19:46
323F:→ miwforsury:景气总是会回复的 只是错误的政策 会多走远路 12/02 19:46
324F:→ zorrle:这类的言论根本是政治语言..还有什麽可看性了@@ 12/02 19:47
325F:→ borriss:是啊 所以10号以後再说 投资也只要调整一下就好 多美啊 12/02 19:47
326F:推 miwforsury:出来赚辛苦钱的 谁管你谁当家污多少 能够吃饱先最重要 12/02 19:50
327F:→ miwforsury:就算掌舵的弄错方向 我们也只能乖乖拼命划船 12/02 19:51
328F:→ zorrle:当家污钱不能小觑..久了会影响整个政府与人民的价值观.. 12/02 19:52
329F:嘘 chiangmh:搞政治 12/02 19:58
330F:推 SCOL:一点也没说错 被政治牵着走的经济政策 12/02 20:14
331F:推 esteffi:推陈博志 中肯! 12/02 20:16
332F:嘘 Liuic0702:看到台湾智库的学者就可以知道内容了 政党色彩浓厚.. 12/02 20:26
333F:推 xxyxx:批评政党色彩浓厚的不知有没有看完 整篇几乎都是对已发生的 12/02 20:30
334F:推 SCOL:难道要给马政府鼓掌叫好?马政府不能骂? 只有蓝绿没有是非? 12/02 20:30
335F:→ xxyxx:事实在批评 这种批评不能反驳就只能说人政治 可悲 12/02 20:30
336F:嘘 yeshi:陈博志在做经建会主委时就有做好吗??只会说不会做 12/02 20:32
337F:推 sostan:大部分都很中肯 因立场颜色政党而废言的人实在可悲 12/02 20:32
338F:→ xxyxx:更何况 政策由政治决定 政策影响你我的生活 谈到政策却不能 12/02 20:32
339F:→ xxyxx:谈政治 我不知道有谁可以达到 12/02 20:32
340F:→ xxyxx:况以前陈博志作经建会主委好不好我不知 但台湾经济现在很烂 12/02 20:34
341F:→ xxyxx:这件事我不停的用我的身体在感觉到 12/02 20:34
342F:→ djviva:可以的话,请大家别管这是谁说的,看他说的对不对就好... 12/02 20:36
343F:推 hochiu:台肯推!! 12/02 20:36
344F:嘘 wjykino:政治文一篇 12/02 20:37
345F:→ sosoboy:对不起...... 12/02 20:39
346F:推 MrRepley:给共产档管.一定马上就变好..没有外交问题.经济还8%比6多 12/02 20:53
347F:推 FrankPallas:我真怀疑嘘的人的理性能力在哪里 12/02 20:57
348F:嘘 twinway:这些人以前都当过经济官员 八年做这麽烂 一下台就变大师 12/02 21:07
349F:→ twinway:现在的情况他们难道没责任 还好意思讲 12/02 21:08
350F:嘘 now1:嘘楼上 有人就说要拼经济 结果经济拼的比别人遭 还财经人财 12/02 21:24
351F:→ now1:多咧 多在那? 人材在那? 12/02 21:24
352F:推 mobile02:全部都是阿扁的错 騜是不会错的 12/02 21:24
353F:推 ARCXU:理性? 骂到他们的神怎麽还可以理性 你看看宗教战争怎麽来的 12/02 21:47
354F:推 iamsychen:这篇并非政治文 抵销无谓嘘文 12/02 22:18
355F:推 jeromeshih:推 12/02 22:26
356F:推 hiroshi6557:只有不争气,没有不景气..请相信有经验的团队! 12/02 22:36
357F:推 knifemo:不推不行呢 12/02 22:36
358F:推 jimihsu:仔细看了内容, 只有中肯二字 12/02 22:51
359F:推 kensonson:中肯 12/02 23:04
360F:嘘 lovefisk:看不出中肯 12/02 23:20
361F:推 orcorc:内容真的不错ㄟ~~没有情绪字眼~~难得好文 12/02 23:21
362F:推 HuntBear:爆啦 白目马政府 12/02 23:25
363F:推 Ferry:中肯 12/02 23:52
364F:嘘 kvyeh:脑残一个~完全搞不清状况 12/03 00:07
365F:推 tetsuro: 12/03 00:07
366F:推 tetsuro:楼上要不要回文讲一下你认为的「状况」是什麽??? 12/03 00:10
367F:推 hihic:推一下 12/03 00:59
368F:推 previa:中肯! 12/03 01:06
369F:推 happyalex:两个字~中肯 12/03 01:08
370F:嘘 youfown:还以为是多精辟的言论............. 12/03 01:30
371F:推 IDhard:唉 633 真的是太大的梦想 12/03 01:35
372F:嘘 Honger:意识形态之下的论点而已 12/03 01:36
373F:推 agreeme:离选举还很久耶................... 12/03 01:40
374F:推 hchong:我觉得很中肯,批评的很恰当.. 12/03 02:58
375F:→ s741124:自己任内的表现呢?好像下台後脑袋都会比较清楚耶 12/03 05:50
376F:推 KANEDA:很中肯啊! 12/03 09:38
377F:推 FrankPallas:陈博志任内表现自己不会上网查吗? 12/03 10:22
378F:→ FrankPallas:看看哪些计画是从2000.5至2001.5推出的 有这麽难吗? 12/03 10:23
379F:→ FrankPallas:动不动就用一句"做了什麽" 抹煞别人的努力 有意义吗? 12/03 10:23
380F:推 lemonkai:第一段就在放屁...中国出口只占他们GDP的十多趴 12/03 12:21
381F:→ lemonkai:内需消费才是中国成长的动力...要不然美国现在变成这样 12/03 12:21
382F:→ lemonkai:中国大陆的GDP成长是从哪来...靠出口??? 12/03 12:22
383F:→ lemonkai:台独份子每天在那边说别人做的不好 12/03 12:23
384F:→ lemonkai:怎麽不自己说说这是该怎麽做 才能帮助台湾 12/03 12:23
385F:→ ADR:把马送到马厩里... 12/03 13:34
386F:推 wieter:过去的8年烂帐现在才要发酵,现在这种情势谁当选都一样 12/03 15:27
387F:→ wieter:只是没当选的当然可以说风凉话 12/03 15:27
388F:→ ADR:能力很差是事实..大家都希望经济好不然干麻换人.. 12/03 16:21
389F:推 roish:嘘的是党工吗 明明是事实 死不承认 12/03 17:52
390F:推 zxlar: 12/03 20:15
391F:→ neverlove:推 12/03 21:04
392F:→ kensonson:马囧有三宝:毒奶、亲共、马上倒! 12/03 23:13
393F:嘘 GNR0414: 这里是股票版喔 可以讨论经济喔 不讨论政治喔 12/04 00:23
394F:推 kiioo:原文中肯 +1 12/04 08:59







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