作者isaacchen (元)
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标题听我ㄧ言:请客观看待消费券政策之必要性
时间Sun Nov 16 21:39:22 2008
义气用事其实无助於解决当前的困境。
大家都不喜欢举债，大家都不喜欢政府发钱，看起来好像很蠢。
500亿很多? 1000亿很多？
2007年中华民国政府税收是，嗯，和大家分享一下：
(单位：百万台币) 几个缴税大项是...
总计 所得税 营所税 综所得税 营业税
2006 1 600 804 646 218 311 888 334 330 236 931
2007 1 733 895 730 160 382 634 347 526 246 137
营业税+营所税约6千3百亿 占了超过国家税收的1/3
这两项不要衰退太多，只要像美国一样第四季衰退个2.8%就好，一年税收就少了180亿
更不要说所牵连的关厂关店，失业潮，股市崩跌，等等所带动的连锁效应。
你在这个经济势如水火之际，小钱不想花，当心赔上的反而更多。
喔，对了台湾的民间消费占总额超过7兆台币，占GDP比重将近7成
已经可以预告的是，明年出口会很惨，萎缩至少10%以上，民间消费这块要是挫起来
等着经济负成长见。
有时不禁在想，这里看板的人是不是年纪都蛮轻的？
连2001年的经济惨况都印象不是很深刻?
经济负成长若是重现，明年房价至少再跌三成，税收会大幅萎缩。
损失会不可计量，国民财富缩水的程度绝对远大於这"区区"的"500亿"
目前台湾的经济危机，就在当下，就在明年，撑过去之後，一定会好转。
因此一次性的消费，本来就是最适当的。
不此之道，反而蛮多人喜欢政府花钱去推动什麽"厚植国力"的经建计画?
觉得这比发钱聪明...?
偏偏历史经验告诉我们，急就章，缺乏规划的重大建设，往往是长期财政灾难的开始，
日本过去就曾身受其害（盲目推动重大工程救经济，结果反而导致国家长期债台高筑
因为这些工程绝大多数都是缺乏效益的建设），目前大陆似乎要重蹈覆辙？
算了，不关我们的事。
当下有难，就当下花点钱解解灾厄即可，养一堆长期的钱坑是嫌麻烦不够多?
很多人喜欢拿小布希的退税来说此政策的失败，事实上这个政策在第2季是成功的，
很明显的提振了经济成长，Q2经济成长是2.8%
後来的失败原因是为什麽你们知道吗？是因为没有趁胜追击！
当初我曾和ryanchao大谈过，小布希应该在第三季持续追加同等规模的退税金额。
如此一来效应加乘，对整体民间消费，工业生产和加速房地产落底帮助会大上很多，
但是没有，因为美国同样有一堆道貌岸然的"民间反弹"，大家都嫌布希乱花钱。
结果呢？到了第三季，美国经济彻底恶化，房市和华尔街投资银行纷纷中弹身亡
最後为了防止经济体系整个崩盘，美国政府和纳税人还是得出面为华尔接买单。
代价是多少？7000亿！！！整整是第三季退税总额1500亿的4倍有余！！
小钱不花，反而花大钱..血淋淋的教训就在眼前。
目前看来，明年第一季Obama上任後估计也会再次采行退税或是发放消费券的政策。
这就是我之所以不但认为政府这项政策若执行得宜，会是好政策
甚至认为应该施行两次的原因，(12~1月发放一次，明年第二季後再追加一次)
这麽一来，才能彻底确保台湾经济不会落入严重衰退的困境中。
※ 引述《forix200 (法理士)》之铭言：
: 经建会研拟的「消费券」方案，确定采取排富方式，将发放对象为年收入120万元以下家
: 庭，至於发放金额则有三个方案，仍有待决策来做最後的拍板定案。估计大概要发5,6百
: 亿元,钱从哪里来? 想必又是举债罗!
: 一个双薪家庭年收入要超过120万,然後扣掉教养及敬老支出,还会剩多少?
: 更何况哪些人真正受惠,是不是又是个黑箱作业!先前的近贫专案还有老师受惠,这算甚麽
: ㄚ,为何辛苦的纳税钱要这样乱花? 你看看公务员国民旅游卡就知道,有多少人是真正在消
: 费还是套现? 这样真能拼经济吗?败给这些恼残的官员!!
: 以後政府财政有问题时,还不是又从这些中产阶级下手,难道中产阶级该死,好康没份?
: 倒楣的绝对逃不掉!!
: 欢迎对这主题有兴趣的朋友到部落格去投票,给有关当局参考
: http://blog.yam.com/forix/article/18276483
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◆ From: 58.114.81.112
1F：推 Lowpapa:我是蛮希望经济衰退的 11/16 21:40
2F：推 yuhnyang:经济衰退的话 板上有一半的人就要在家里蹲了 11/16 21:41
3F：推 globekiller:干 i大文必推 11/16 21:41
4F：→ yuhnyang:推 i大的文 11/16 21:41
5F：推 miwforsury:好歹也让我赚饱依次经济成长 刚出社会存的钱有限 11/16 21:42
6F：推 purplewind:推荐这篇文章 11/16 21:42
7F：推 dondothat:可是我们的政府不也同时在搞大型建设@@? 11/16 21:42
8F：推 boogeyu:想听lowpapa的想法... 11/16 21:42
9F：推 brucelinda:来推一下。 11/16 21:43
10F：推 priorart:房价跌三成不好吗？大家都是有屋族等着高价出脱赚一笔吗 11/16 21:44
11F：→ isaacchen:所以我在前一篇文章建议政府把扩大公共建设的钱也拿来发 11/16 21:44
12F：推 biostar:「刺激内需」的目的是对，但是「消费卷」的手段不对 11/16 21:44
13F：推 ttsieg:7000亿跟第三季没退税没有直接关系吧!? 11/16 21:44
14F：→ isaacchen:不过部份公共建设或许仍有其必要性，若有良好规划则无妨 11/16 21:45
15F：→ biostar:扩大公共建设要能带来後续的经济效益才有用 11/16 21:45
16F：推 oxxx:推呀~ 尤其是那句 道貌岸然的"民间反弹 11/16 21:45
17F：→ yuhnyang:房价跌三成 你也要成为那个三年後筹的出头期款的人 11/16 21:45
18F：→ isaacchen:7000亿和没退税没有直接关系，但绝对有"间接"关系 11/16 21:45
19F：→ yuhnyang:而且到房价到谷底的时候 你还得保佑你有份好工作 11/16 21:45
20F：→ yuhnyang:让你继续来每个月定时缴房贷 11/16 21:46
21F：→ biostar:我不认为盖殡仪馆、油漆高架桥、砍大树换小树，会有效益 11/16 21:46
22F：推 tknes:我准备好噜 几时4000点 崩吧 11/16 21:46
23F：→ coolchin:台湾与美国的社会文化background不同 消费&储蓄观点也不 11/16 21:46
24F：→ coolchin:同 尽拿美国方式 不见得台湾适用!!台湾不到死 不会在这 11/16 21:47
25F：→ isaacchen:关於目前的扩大公共建设品项，吾人是认为能免则免XD 11/16 21:47
26F：→ coolchin:气份下随意拿老本出来... 11/16 21:47
27F：推 priorart:房价跌三成我不确定是否买得起 但涨三成肯定更买不起 11/16 21:48
28F：推 guardian93:没记错的话日本有公路团把持 不过台湾也有绑桩团就是 11/16 21:48
29F：→ isaacchen:不拿美国方式，那我们可以拿90年代的日本方式，刚好我们 11/16 21:48
30F：→ coolchin:整个市场上就可能只是消费卷从消费端流过去制造端 无助於 11/16 21:48
不是这样的，首先，当市场上多了这500亿，既然是意外之财，代表一定会花的比原来多
好啦，我知道台湾人都很省，可能拿了一万只花5000，剩下就从自己薪水存起来。
就算效果只有250亿好了，这些多出来的有一部分会由直接的税收回馈，
会保住一些工作（免於裁员，或是少裁一点）工业生产降幅也可以得到缓和（有单）
如此一来原先可能要停止的部分民间投资可能可以维持一些，工商业少倒一点
（至少可以咬牙苦撑），进一步可以缓和经营压力庞大的金融业，
或许还可以改善紧缩银根的情形。或许这一点钱，搭配降息或许也可让部份缴房贷的
民众压力减轻，从而改善房地产的情势（至少信心面有所帮助）。
所发出去的五百亿，某种程度都会由上述情况的改善所回馈的税收回收，
更不要说对於整体经济基本面的助益了。
怎麽会是您说的"消费卷从消费端流过去制造端"这样子呢？
当然，这些当然都是救急的权宜之计，未来还是得靠整体大环境回春才能彻底改善。
但是，我们现在不就是在"救急"吗？
31F：→ coolchin:事!! 11/16 21:48
32F：→ isaacchen:两国的储蓄和消费观也蛮接近的，人口结构也像，科科 11/16 21:48
33F：推 CGary:低房价政策是好事 但不是房价因为经济衰退而落底 而是政府有 11/16 21:48
34F：→ CGary:规划的适度控制, 如果是经济衰退而房价萎缩 表示其他全挂了 11/16 21:49
35F：嘘 tosay:Lowpapa:我是蛮希望经济衰退的==>因为台湾没枪 11/16 21:49
36F：→ tosay:其实有枪的话...经济衰退..治安不好..有枪的流弹..搞不好就 11/16 21:50
※ 编辑: isaacchen 来自: 58.114.81.112 (11/16 21:58)
37F：→ CGary:说实话, 我也蛮希望经济衰退的, 这环境下, 乱世真正的穷人才 11/16 21:50
38F：→ CGary:有希望翻身..XD, 但是前提是大部分人要倒大楣了.... 11/16 21:50
39F：→ insight:Lowpa别作梦了，经济即使衰退也不会让你有财富重分的机会 11/16 21:51
40F：→ kl17h:感觉你分析方式很怪？？？ 11/16 21:51
41F：推 cervin:看i大文章 每次都有收获...版众们不要只会一直"空" 11/16 21:51
42F：→ cervin:喊久了 自己的脑子也会空空... 11/16 21:51
43F：推 coolchin:看i大文章 每次都有感想...官员们不要只会一直"假多" 11/16 21:51
44F：推 weichu45:怎麽有一种慈眉善目,苦口婆心的感觉 11/16 21:51
45F：推 yuhnyang:白扯蛋 乱世的穷人只会更穷啦 怎麽翻身 搞革命喔 11/16 21:51
46F：→ CGary:顺道推 i大的文, 一次性消费是好事, 就像适度印一点钞票, 或 11/16 21:52
47F：推 oxxx:消费卷从消费端流过去制造端<--帮助这条链子的各产业 缓裁员. 11/16 21:52
48F：→ CGary:是适度举债的方式, 比乱建一些有的没的好多了... 11/16 21:52
49F：→ coolchin:整个市场就只有消费卷 没有达到刺激消费只是在玩死水 11/16 21:52
50F：推 tinyby:发消费券是好事...只是我领不到超不爽! 11/16 21:53
51F：→ insight:经济退衰其实是在拉大贫富间的差距 11/16 21:53
52F：→ CGary:楼上: 没关系的, 有人领到会要花掉, 钱就会流动 你的工作付 11/16 21:53
53F：→ CGary:出自然就会得到对价的收入了 :> 11/16 21:54
54F：→ oxxx:乱世 穷人是最先饿死或成为犯罪者的一群.. 翻身? 请问上帝.. 11/16 21:54
55F：→ insight:看涨说涨看跌说跌，也是一样口袋空空。有钱人一样有钱 11/16 21:54
56F：→ CGary:前提:乱世大部分人一定更惨的 但是乱世本来就是闯荡的机会啊 11/16 21:55
57F：→ CGary:要有这样的前提才可以谈嘛:p, 所以只是看的角度不同而已XD 11/16 21:56
58F：→ insight:闯出头的比率是多少？ 11/16 21:56
59F：推 oxxx:闯荡不是用说的,也是要靠有钱人来"成就"呀.. 11/16 21:56
60F：→ mc3827:我是喜欢这种消费券，比去盖殡仪馆好多了 多发一些更好 11/16 21:56
61F：嘘 saysayliam:退税可避开金融风暴? where is the evidence ? 11/16 21:57
62F：→ oxxx:快点发消费券...好拿来补贴我买42"TV.. 11/16 21:58
63F：推 vitLink64:消费券可能不能买TV ..? XD 11/16 22:00
64F：推 Thirteen:人民守护的不是钱 是公平 这才是最大的资产 一个公平社会 11/16 22:00
65F：→ isaacchen:经济衰退的确是拉大贫富差距，上次经济负成长就是所得五 11/16 22:00
66F：→ Thirteen:可以创造出优秀的中产阶级 这群人才是经济的原动力 11/16 22:01
67F：→ isaacchen:等分中最下面两等分财富缩水比例最大 11/16 22:01
68F：→ Thirteen:罗马帝国会灭亡 就是因为中产阶级一次又一次接受当权者 11/16 22:01
69F：嘘 lukeyha:一万太少了啦 11/16 22:01
70F：→ Thirteen:的玩弄 明明知道不对又苦无办法 接受欺骗 这是当权者自食 11/16 22:02
71F：→ coolchin:贫富差距拉大 不完全因经济衰退 这只是之一 11/16 22:02
72F：→ coolchin:产业没升级 企业获利不能提升 员工薪资没上升!税赋不公 11/16 22:03
73F：→ coolchin:才是渐渐拉大的主因!! 11/16 22:03
74F：→ Thirteen:恶果 优秀的中产阶级总是在莫名其妙中诞生 也会忽然消失 11/16 22:04
75F：推 oxxx:TV也是产业 也是民生必需品.不可能不给买.. 11/16 22:04
76F：→ coolchin:再加上物价高涨 中产阶级拿十年前的薪资活在物价比十年贵 11/16 22:04
77F：→ coolchin:的现在 当然差距出现!!税赋上又拨一层皮!!差距更显大 11/16 22:05
78F：→ Thirteen:美国这次衰退意义很不一样 是资本民主价值的崩溃 11/16 22:05
79F：→ isaacchen:说真的，言尽於此，唉。希望这些扞卫国家"财库""公平正 11/16 22:06
80F：→ Thirteen:这不是甚麽又一次景气循环 这次没那麽简单 11/16 22:06
81F：→ isaacchen:义"的勇士，不要等到吃到经济衰退的苦果明年才来靠腰。 11/16 22:06
82F：→ Thirteen:是美国的立国精神 西方基本价值 已经证明是失败的 11/16 22:07
83F：→ coolchin:国家财库 羊毛出在羊身上!!你不背债 你後代也要背!! 11/16 22:07
84F：推 zorrle:专业清新~ 11/16 22:07
85F：→ Thirteen:这不是经济问题 是西方文明可能会终结的问题 11/16 22:08
86F：推 wefun:美国立国精神失败?太扯了吧,过度信用消费的失败也可以扯到这 11/16 22:08
87F：推 bota:isaacchen, 你当初是支持"扩大就业方案",还是反对的?? 11/16 22:08
88F：→ Hinamizawa:你的总经是师承谁？ 11/16 22:08
89F：→ coolchin:别只想让自己好 !!都不把眼光放远!!债会消失凭空吗? 11/16 22:08
90F：→ isaacchen:唉，要谈论经济之外事务的可不可以转战他处？不要失焦 11/16 22:08
91F：→ isaacchen:本质上我是支持的，但是执行的效率和手段不好。 11/16 22:09
92F：→ isaacchen:当时最重要的就是严重失业问题，扩大就业有其必要性。 11/16 22:10
93F：推 akiraa:i大有见识,这白痴马政府要做就不要排富,刺激消费才会明显 11/16 22:10
94F：→ isaacchen:但是太多人力和资源投入到没有效率的产出上，有点可惜 11/16 22:10
95F：→ Hinamizawa:小布希继续退税难道雷曼 AIG就不会垮吗？ 水晶球喔 11/16 22:13
96F：推 minij:推荐好文 11/16 22:14
97F：推 citychen:雷曼还有AIG那些烂帐应该不是再退一次税就有办法解决的 11/16 22:15
98F：→ isaacchen:7000亿也不是拿来救雷曼的吧= =||| 11/16 22:17
99F：推 citychen:当然以扩张性的政策而言 消费券一定比那些蠢公共建设好 11/16 22:17
100F：→ isaacchen:如果第三季美国经济没有急速萎缩，纾困的金额绝对较小 11/16 22:17
101F：推 richjf:碍台十二项建设...那钱给人污去...不如发来花比较实际 11/16 22:18
102F：推 waterspout:反对 反对原因->我被排富排掉了(我根本不富啊) 11/16 22:20
103F：推 citychen:不过这个政府似乎也没有缩手那些建设的打算 11/16 22:20
104F：→ citychen:而且台湾的消费习性不知道如何 如果大家只是把同等的钱 11/16 22:21
105F：→ citychen:拿去存起来 消费总量不变 纳这项政策就失去效果 11/16 22:22
106F：→ isaacchen:消费总量不可能不变，只是比例问题。 11/16 22:22
107F：推 efunisee:但经济面没改善 这何尝不是延後衰退而已 跟美国一样?? 11/16 22:29
108F：推 citychen:我想i大是假设两年後经济开始好转的前提下论述这些 11/16 22:30
109F：→ isaacchen:人早晚难免一死，所以就坐着等死？总是要try一下 11/16 22:30
110F：→ citychen:不过排富条款用在台湾实在是不太公平就是了>< 11/16 22:31
111F：→ isaacchen:以当前局势来看，明年民间消费不起来，经济就错赛，试一 11/16 22:31
112F：→ isaacchen:下至少有点机会。 11/16 22:31
113F：推 efunisee:人难免一死 早死早超生?所以是否可以留点本钱?别举债 11/16 22:34
114F：推 citychen:我倒是觉得适度举债不是坏事 但是效果真的是问号 11/16 22:35
115F：→ citychen:台湾这种出口型小国可能和美国本质不太一样 11/16 22:36
116F：→ isaacchen:不花这500亿，我敢在这担保，明年光税收萎缩就不止500亿 11/16 22:36
117F：推 Hinamizawa:效果就是无法改变持续衰退的趋势 11/16 22:36
118F：推 goodbye:i大 花了这500e明年税收可是要扣掉的 11/16 22:43
119F：→ goodbye:假设明年只衰退100e但加上丢下去的500e一共是衰退600e 11/16 22:44
120F：→ isaacchen:是阿，但是藏富於民。 11/16 22:44
121F：推 goodbye:但消费卷我拿不到不公平阿~~我有缴税 也没缴比别人少 11/16 22:47
122F：推 colamas:大推 刚好是过年前发耶 起码让大家有个好过点的年 11/16 22:59
123F：嘘 forix200:如果有发给我在说罗 看甚麽排富条款120万一户收入算多吗 11/16 23:03
124F：推 twnin:干~~i大文必推 11/16 23:11
125F：推 ZAU:I大要推的 人家有数据又有一定的总经水准 不像一般乡民 11/16 23:14
126F：→ ZAU:经济萧条起来 股市死鱼盘 经济活动商业活动死鱼 想出头天? 11/16 23:16
127F：推 arenptt:i大是对牛弹琴还是对马弹琴??? 11/16 23:19
128F：推 Alexboo:500e 丢下去就会算在 gdp 里面....揪咪 11/16 23:23
129F：→ Alexboo:维持经济的活水 这些钱真的要丢 11/16 23:24
130F：→ ZAU:很多人是不知道通缩的威力有多大 11/16 23:25
131F：推 jimmmy:XD 11/16 23:43
132F：推 cyhmaw:大大说政策有问题是没错的~但最初~这些企业的风险这麽大 11/16 23:45
133F：→ cyhmaw:政府是不是本来就要管制呢?~留下一些经营不善的企业全民买 11/16 23:45
134F：→ cyhmaw:单但那些经营者却高薪?这样合理吗? 11/16 23:45
135F：推 teboo:我开始怀疑某L是白痴XD 11/16 23:51
136F：推 facewind:感谢大大 听大大一言胜读十年书 11/17 00:25
137F：→ facewind:希望板上不要在劣币驱逐良币了 到时候i大也不发文 11/17 00:26
138F：推 Hinamizawa:看来本板凯因斯的信徒很多 11/17 00:37
139F：推 rexlin:I大的观点我认同+1~~~,政府这样做才像强心针... 11/17 00:41
140F：推 tevil:h大 在民主政治下产物 不就偏向凯因斯了吗?? 11/17 00:45
141F：→ tevil:一切以民意为优先........不过我还蛮认同西方民主的危机 11/17 00:46
142F：→ tevil:只不过不敢说一定是这次... 11/17 00:46
143F：→ Hinamizawa:因为老凯正对政客的胃口啊LOL (新凯就不一定了) 11/17 00:47
144F：→ tevil:喔 等级还不购!! 以後要好好研究 >"< 先过这关 哈.. 11/17 00:48
145F：推 QQmickey:很用心!!看的角度不同!! 11/17 02:05
146F：嘘 hkmu:红的比较明显 @@ 你的GDP数字错了，对於出口的立论也不对 11/17 09:25
147F：→ hkmu:台湾消费占GDP比重，已经很久都维持在55%以下了 11/17 09:26
148F：→ hkmu:消费不好，进口就不好；出口不好，进口也会不好 11/17 09:26
149F：→ hkmu:假设进出口同步衰退10%，GDP数字只是变难看，要负成长还不太 11/17 09:27
150F：→ hkmu:容易。 11/17 09:27
151F：嘘 hkmu:只要"实质出超"可以维持2%，政府支出再多一点，GDP就不会是负 11/17 09:29
152F：→ hkmu:成长。y 11/17 09:30
153F：推 hkmu:前面推文也有人提到，台湾的消费、储蓄、房市都很美国不一样 11/17 09:34
154F：→ hkmu:拿来一起比，确实是件很奇怪的事。 11/17 09:34
155F：→ hkmu:再者，小布希的退税 & 3Q的金融倒闭问题应该是两码子事 11/17 09:35
156F：→ hkmu:是政府都必须同时进行兼顾的，没有什麽小钱大钱之分，该花就 11/17 09:36
157F：→ hkmu:得花。 11/17 09:36
158F：→ hkmu:还有，01年的问题是股市的泡沫，导致产业产值急速萎缩，消费 11/17 09:37
159F：→ hkmu:跟着一起 " 全面萎缩、衰退 "。目前只是停滞，似乎未见衰退？ 11/17 09:38
160F：推 loveekin: 推! 11/17 10:07
161F：→ isaacchen:h大见教的是,原文的确错了,我把民间投资和民间消费加在 11/17 10:31
162F：→ isaacchen:一起了ꄮ..不过这两者的确息息相关 11/17 10:31
163F：→ isaacchen:今年出超和出口的基期都算高, 明年要拖累经济绝对办的到 11/17 10:35
164F：→ isaacchen:如果不及时推动强力的救市计划，明年经济成长率低於1% 11/17 10:36
165F：→ isaacchen:机率极大 11/17 10:36
166F：推 jovis:房价该跌了，太多人买不起房子 11/17 12:04
167F：推 neversay:推！ 11/17 14:00
168F：推 zxlar:推jovis 11/17 19:02
169F：推 swathit:如果经济衰退是必然，又预估只有到明年，发消费券不就矛盾 11/17 21:25
170F：推 mib1:i大必推!!! 11/17 21:51