Stock 板


LINE

※ 引述《decorum (Brave New World)》之铭言: 我引述早在一个月前就收录的文章: 金融危机的四个阶段(货币战争作者 宋鸿兵) 所预测的一段文字给大家参考 第三阶段:利率市场危机(? ~ ?) 在大规模信用违约危机的剧烈震荡之下, 美国银行间市场和货币市场将再度出现流动性枯竭危机 其背後的原因将是对偿付能力的担忧急剧增加。 美国最大的两家政府间接担保的抵押贷款金融机构是房利美和房地美, 由於自有资本金非常薄弱,房利美和房地美很有可能会出现重大危机 其发行的信用等级接近美国国债的债券可能出现殖利率大幅上升的危险局面。 这种危机将危及60年以来被世界公认为最安全的金融资产—美国国债的信心, 从而触发更大规模的全球金融市场震荡。 金融衍生品市场中规模最大的利率交换市场将面临前所未有的严酷考验。 ============================================================================ 看来目前情势演变有点超出预期... 在前天看到胡须柏宣布的一连串新措施 (消息来源:http://paper.cnstock.com/ssnews/default.htm) 当天美股大涨165点与NASDAQ银行指数大涨100多点 市场把利空当成利多我就觉得不妙了... 这摆明FED承认流动性危机即将再起,所以要赶快先推出安定措施来先稳住市场 而且加息在下次FOMC会议可能性更是大减!!!!!! 欧文‧费雪曾强调「在总需求和价格水准普遍下降之时 金融危机导致资产像火灾中受损物资一样降价销售。 一个健康的、良好资本化的银行系统和平稳运行的资本市场 是抵御通缩冲击的重要防线。」 胡须柏在其2002年11月21日发表一篇名为「确保通缩不在这里发生」演讲中 也呼应欧文费雪的论点,他强调如果金融形势迅急生变, FED应当也必然会运用其监管许可权来确保金融体系保持弹性。 在金融稳定面临严峻威胁的时刻, FED将随时准备启动贴现视窗及保卫金融系统的其他政策工具 当通膨率较低而经济基础突然恶化的时候 中央银行应当比平时更先发制人、更主动积极地削减利率。 透过果断和及早行动,FED有能力预防经济陷入通缩, 避免其连带引发的种种特殊问题。 所以我估计危机若是还在持续扩大没啥歇息的话 8月联准会可能还会有会让市场再次跌破眼镜的「演出」:降息!!! 次贷危机发生以来,很多人都怪罪目前的通膨是联准会过度降息所造成 也呼吁联准会应该要升息以压制「通膨」 事实上我必须说这是一种对於美国经济成长本质上的误解 正如i大长期写的分析文章所指出的事实是 美国根本没有「通膨」问题,相反的可能反而有陷入通缩的危机 美国经济成长这20年来主要靠的是资产增值所带动的消费成长而拉动 也就是说资产要不断膨胀增值,才能靠增值的部分来贷款消费 也就是说资产增值与信贷不断成长是促进美国经济成长的柴火 但是资产增值在2006.6月开始崩塌、2007.2信贷成长也开始崩坏 促进美国经济成长两大动力开始消失 美国经济岂能不走向衰退? 现在美国必须防范的是如何将通膨管理在其目标管理区间而避免出现失控 这个失控则是「往下掉」而非往上冲!! 现在美国失业率已经连续两个月高达5.5%,非农就业数据持续不乐观 其背後所代表的薪资增长与消费力都开始衰退 任何以往造成严重通膨的「二次效应」在美国几乎看不到 怎能说美国有严重通膨问题和必须要加息应对? 我记得当初有人怪葛老降息降太快,害的美国差点陷入通货紧缩危机 葛老为自己辩护之词是:「不是FED降息降太快,FED只是追随市场的利率预期」 这代表什麽?这代表当时达康泡沫後,美国是出现明显的经济衰退、 失业上升与金融业出现困境,所以造成总需求开始急速下降 而代表资金使用成本与价格的利率出下下滑的景象 有人可能会很悲观的认为胡须柏万一今年下半年又把剩下的「八发子弹」打光 那麽他准备跟BOJ一样等死,美国准备跟日本一样苦个十年... 事实上如果各位把胡须柏的那篇演讲稿看完 就会知道胡须柏为什麽叫做「直昇机阿伯」了 因为他讲过以下这句话: 美元具有的价值视其供给的严格程度而定。但是美国政府拥有印刷技术, 在今天还有其电子替代物,这允许它几乎不付什麽成本 ,便能想造多少美元就造多少美元。通过增加流通中美元, 甚至可信地这样威胁一下,美国政府就能够降低以商品、服务计量的美元价值, 这与提高这些商品和服务的以美元计量的价格是等效的。 我们可得出结论,在纸币制度下,一个果断的政府总是能够制造出更高的支出 和随之而来的正通膨。 看懂最後一段话了没? 「在纸币制度下,一个果断的政府总是能够制造出更高的支出和随之而来的正通膨。」 这句话的精髓就是把印刷机传便便,加印钞票从直昇机上向华尔街「洒钱」啦... 很明显FED对於目前的「通膨」其实根本「处心积虑」的要制造出来 那麽FED未来会怎麽作?即便八发子弹都打完? 美国政府和FED也不见得要无可奈何的要透过「印钞票」这种手段来刺激总需求 它也可以透过大资产购买的规模,如有可能,还要扩展其所购买资产的菜单。 FED还能找到其他释出货币的方法,如向银行提供低息贷款,或获得财政部门的配合 就如同它现在在做的方式一样,提供IB低利贷款和财政部退税政策来刺激总需求 如果利率真的「不幸」像日本一样降到接近零的地步,联准会就没辄了吗? 胡须柏提供一个可能办法:「处理此问题的方法便是沿着国债期限结构进一步降低利率, 即降低中长期政府债券票面利率,以尽力刺激支出。」 也就是说「由FED开始明确宣布长期国债(比如说两年内到期的国债)的收益上限。 FED以与目标收益相应的价格,无限制地全部购买两年内到期的国债, 便可树立利率上限。」 另一种作法就是FED现在正在做的: 「以较低或零利率向银行提供固定期限的贷款,而以范围广泛的私人资产 (包括公司债券,商业票据,银行贷款,抵押贷款,以及其他)作为适宜的担保。」 我真的认为市场一直没把胡须柏的动作和意图看清楚 也没搞懂美国现在所处的真实状况,所以才会有这种不切实际的「加息」幻想 至於胡须柏在夏天所提出担忧美元与通膨的言论 我则视为试图影响与管理市场通膨预期的作法 并不能视为FED对升息有此意图,只是市场对其有美丽的误会.... 落落长的看法~请见谅 -- 我的Blog http://www.wretch.cc/blog/ryanchao 有人告诉我「从20层楼摔下来的屍体抖一下又不代表可以出国参加奥运」 你说呢? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.214.193
1F:推 tonyd:推这篇 柏南克讲印美元那段...感觉政策效益应该不是这样看.. 07/10 20:40
2F:推 Zoomyoyo:推 07/10 20:40
3F:→ tonyd:嗯...正在咀嚼...总觉得哪里不对劲...嗯....... 07/10 20:40
4F:推 isaacchen:这篇...只能鼓掌了!! 写的很清楚! 07/10 20:41
5F:推 TypeStyle:鼓励优良作者。 07/10 20:43
6F:推 ltckenny:推 不过我程度太差看不懂XD 07/10 20:44
7F:推 tonyd:大概想通了 是我想太多了 再推一次r大这篇文章 07/10 20:44
8F:推 bellson:把i大的旧文翻一遍会比较好懂 07/10 20:47
9F:推 Zoomyoyo:简单讲: 流通资金还是不够 就算现在降息成这样 07/10 20:55
10F:→ Zoomyoyo:美国不会管通货膨胀 因为美国本土没这回事 全世界因为 07/10 20:55
11F:→ Zoomyoyo:弱势美元而发生严重通货膨胀的话 不甘美国的事 现在美国 07/10 20:55
12F:→ Zoomyoyo:反而发生的是通货紧缩 既然通货紧缩 息就继续降 钞票继续 07/10 20:56
13F:→ Zoomyoyo:印 全世界买单 07/10 20:56
14F:推 Anjou:这种趋势最终会逼出新亚元这种东西 07/10 20:57
15F:→ Anjou:欧元已经开始不买美元的帐了 美国继续印钞票 07/10 20:58
16F:→ Anjou:亚洲国家真的有可能放弃美元本位成立新亚元市场 07/10 20:58
17F:推 Zoomyoyo:Good 如果是这样 我举双手双脚赞成 07/10 20:59
18F:推 isaacchen:欧元,或是未来的亚元,也是"印钞票"啊,本质没有不同。 07/10 20:59
19F:推 Anjou:最少是我们自己印啊 07/10 21:00
20F:→ Anjou:中日只要这两国谈妥了 亚元真的不是问题 07/10 21:00
21F:→ Anjou:亚元要是出来 美元大概就真的打回原形了 07/10 21:01
22F:推 Zoomyoyo:简单的说 我门就是不要石油以美元计价就对了 07/10 21:01
23F:推 isaacchen:亚元? 问题可大了咧...有兴趣请洽IA版 15305 本人拙作 07/10 21:01
24F:→ Anjou:亚元有可能吸引产油国加入 毕竟产油国都在亚洲居多 07/10 21:01
25F:→ Anjou:亚元问题大我知道 不过美元这样继续下去 这是迟早的 07/10 21:02
26F:→ isaacchen:该文所提出的问题,能够解决之後再来说亚元没问题吧.. 07/10 21:02
27F:→ isaacchen:美元不会这样继续下去,因为现在狂印钞票的是ECB 07/10 21:02
28F:→ isaacchen:美国虽然不断狂印钞票,但是那是因为有更多的钞票"蒸发" 07/10 21:03
29F:→ Anjou:美国继续维持高军费 那麽印美钞的情况还是不会变 07/10 21:03
30F:→ isaacchen:所以"钞票"蒸发是因(通货紧缩) 现在得努力加印钞票是果 07/10 21:03
31F:→ Anjou:通货紧缩是因为房屋跌价资产跌价所造成的假象 07/10 21:05
32F:→ Anjou:实际上民生物资依然是大幅度的膨胀 07/10 21:05
33F:→ isaacchen:那是真相..不是假象...= =||| 07/10 21:05
34F:→ Anjou:美国现在的问题是信用紧缩 而这个问题无解 只有毁灭重生 07/10 21:05
35F:→ Anjou:美国加油的费用可没紧缩 这才是真相 07/10 21:06
36F:推 isaacchen:加油费用没紧缩就是通膨,那油价跌下来就通缩了吗? 07/10 21:08
37F:→ isaacchen:物价不是这样看的= =.... 07/10 21:09
38F:→ isaacchen:这就是为什麽我们通常会把食物和能源扣掉,因为波动大 07/10 21:09
39F:→ Anjou:总体可能因为房价的下跌而紧缩 可是民生物资却是通膨 07/10 21:10
40F:→ isaacchen:只要核心物价保持平稳,就不能称上通膨或通缩。 07/10 21:10
41F:→ Anjou:这才是问题核心 所以紧缩问题有点失真 07/10 21:10
42F:→ Anjou:你的核心物价应该包含房价这个大权值吧 07/10 21:10
43F:→ isaacchen:不要自己幻想 去看看实际数据http://tinyurl.com/58l3wd 07/10 21:11
44F:→ isaacchen:你告诉我 什麽物价大幅扬升了? 除了能源和食物之外? 07/10 21:12
45F:→ Anjou:不对不对 你还是没弄懂我的意思 你以核心来看没问题 07/10 21:12
46F:→ Anjou:能源跟食物就是最重要会引发暴动的原因 07/10 21:13
47F:→ isaacchen:从商品到服务业到薪资全部都没涨价 你还要证明啥? 07/10 21:13
48F:→ Anjou:全世界还没有因为抢房子而引发暴动过 但是会因为食物杀人 07/10 21:13
49F:→ Anjou:商品跟服务业没涨的原因在於消费力降低如果涨价反而更惨 07/10 21:14
50F:→ isaacchen:.....我无言了 美国的能源和食物消费只占消费总额10% 07/10 21:14
51F:→ isaacchen:就算以广义所有和能源和食物相关的消费品也不超过1/4 07/10 21:14
52F:→ Anjou:所以这数据有他假象的存在 真实的情况就是油价大涨成本大增 07/10 21:14
53F:→ Anjou:可是这些成本无法转嫁给消费者 这个问题才是最大的 07/10 21:15
54F:→ isaacchen:美国人顶多吃少一点少加一点油(有益环保和健康) 会暴动? 07/10 21:15
55F:→ Anjou:美国人被裁员+赶出房子之後 食物跟能源消费比例就会大增了 07/10 21:17
56F:推 isaacchen:我只能说:这都是你的猜想,没有任何数据支撑。 07/10 21:18
57F:→ Anjou:我说的是最基本的供需商业行为 政府数据跟会计师一样 07/10 21:18
58F:→ isaacchen:从去年次贷到现在,食物和能源消费占消费额并无明显上升 07/10 21:18
59F:→ Anjou:从来不能相信 唯一能相信的是事实就是民生消费大涨 07/10 21:19
60F:推 isaacchen:你所说的民生消费: 只有能源和粮食 剩下的都没有涨 07/10 21:23
61F:→ isaacchen:美国的情况和其他国家的情况,差别很大,不认清这个事实 07/10 21:23
62F:→ Anjou:我会为了能源跟食物闹革命 不会为了豪宅闹革命 07/10 21:24
63F:→ isaacchen:就无法准确判断fed的下一步决策动向。 07/10 21:24
64F:推 azer:很有本事的作者 欣赏你 07/10 21:26
65F:推 Zoomyoyo:不过 美国贫富差距这麽大 这个因素如果考虑进来的话 07/10 21:26
66F:推 isaacchen:其他国家闹革命...老美会担心? 还是开心..? 多想想吧.. 07/10 21:27
67F:→ Zoomyoyo:也就是把所谓的没有通货膨胀的消费数据 扣除奢侈品的享用 07/10 21:27
68F:→ isaacchen:美国人贫富差距再怎麽大,老百姓绝不会饿死,不要肥死就 07/10 21:27
69F:→ Zoomyoyo:或许数据又不一样了喔 07/10 21:28
70F:→ isaacchen:不错了...让那些肥猪少吃点是好事。 07/10 21:28
71F:→ TypeStyle:在过去这几年中讨论总经的文章中常出现四个字-美国例外 07/10 21:29
72F:→ isaacchen:奢侈品? 哪些又是奢侈品? 怎麽这麽多怪定义...冏 07/10 21:30
73F:→ Anjou:美国总有一天会因为例外这个字付出惨重代价 07/10 21:30
74F:推 kwei:A大说的是台湾人的感觉,美国大部分人真的都像i大说的 07/10 21:30
75F:→ Anjou:美国该回到地球了啦 07/10 21:30
76F:→ isaacchen:汽车电子产品家居产品娱乐消费...这些哪项算老美奢侈品? 07/10 21:30
77F:→ isaacchen:这些品项都没有涨...这样能叫通膨? 07/10 21:31
78F:→ kwei:嘴巴抱怨食物和汽油上涨,但和薪水比起来只是零头而已 07/10 21:31
79F:→ Anjou:或许你该从消费力降低 所以商品不敢涨价怕失去市场 07/10 21:31
80F:→ Anjou:结果却是成本提高而不能转嫁给消费者 07/10 21:32
81F:→ Anjou:通膨就会跟涨是在无竞争模型中的美好结果 现实却是竞争不涨 07/10 21:33
82F:→ kwei:小弟现在住在美国,这几个月来食材涨了约15% (以Walmart的水 07/10 21:33
83F:→ Anjou:然後大家一起死的红海市场 液晶电视不就是这样死的 07/10 21:33
84F:推 isaacchen:正是如此,所以才需要进一步宽松银根,懂吗? 07/10 21:33
85F:→ isaacchen:紧缩银根->厂商死 消费死 松银根->通膨预期->赶快消费 07/10 21:34
86F:→ isaacchen:至於通膨有助於减轻负债压力这个道理应该不用我多说了.. 07/10 21:34
87F:→ kwei:归抱怨,但也不会因此少买些牛肉。 07/10 21:35
88F:→ kwei:惟一的改变可能是外食的次数少了,美国外食很贵,少吃个三四 07/10 21:36
89F:→ kwei:次,$30美元就省下来了。若每个人都减少外食次数,造成的正是 07/10 21:37
90F:推 isaacchen:外食次数减少..难怪服务业数据这麽难看...冏|| 07/10 21:37
91F:→ kwei:消费的萎缩,反正不见得会加速通膨了。 07/10 21:38
92F:推 isaacchen:感谢k大补充m(_ _)m 所以FED的心腹大患是这个 不是通膨 07/10 21:39
93F:→ kwei:次,$30美元就省下来了。若每个人都减少外食次数,造成的正是 07/10 21:40
94F:→ Anjou:这样来说美国最好的政策应该是减税退税给民众刺激消费 07/10 21:40
95F:→ kwei:果为例),但小弟一个月的食物花费只多了约30美金,嘴巴抱怨 07/10 21:40
96F:→ kwei:抱歉,系统怪怪的,推文顺序有点乱 07/10 21:41
97F:→ Anjou:看来还是让共和党当选美国才有希望 民主党不会这样干的 07/10 21:41
98F:推 isaacchen:退税就目前看来效果的确是还不错... 07/10 21:42
99F:→ Anjou:现在fed印的钞票流不到消费者手中 刺激不了消费行为的 07/10 21:42
100F:→ Anjou:最实际的方式还真的只有退税 07/10 21:42
101F:推 innevertears:马坎是共和党 跟布希一样? 07/10 21:42
102F:→ Anjou:共和党长期主张减税政策  07/10 21:43
103F:→ isaacchen:FED印的钞票是要拯救房地产和金融业啊..XD 唯有房地产止 07/10 21:43
104F:→ isaacchen:跌,美国民间消费才有可能真正复苏。 07/10 21:43
105F:推 smalmal:砍军费最棒~~5000亿美少个0 就可以退很多税了~~~皆大欢喜 07/10 21:44
106F:→ Anjou:所以说他现在印的东西并没有解决通货紧缩问题啊 07/10 21:44
107F:→ Anjou:消费力没有增加 fed方向对可是作法错误吧 07/10 21:45
108F:→ isaacchen:没有解决的话...美国早就陷在通缩地狱了..@@ 07/10 21:45
109F:→ isaacchen:如果房价不是像半年来这样缓步下滑(-7%) 而是暴跌3成 07/10 21:46
110F:→ Anjou:美国金融业真的应该早点倒一倒 不过美国人民高借款问题.. 07/10 21:46
111F:→ Anjou:逼着FED被银行绑架一定要救他们 07/10 21:46
112F:→ isaacchen:你看美国金融业和民间消费会不会"挫"起来。 07/10 21:46
113F:→ isaacchen:倒一倒?讲这麽轻松?倒一倒现在的台股看还有没有3000点 07/10 21:47
114F:推 Anjou:经济循环本来就该死的死一死 美国死撑也不好 07/10 21:48
115F:→ Anjou:不过我还是看长空美股回九千点 美国的问题出在九一一 07/10 21:49
116F:→ Anjou:911 开始给布希的无限军费支票让美国货币政策没有别的路走 07/10 21:49
117F:推 isaacchen:自己想想看道琼成分股是哪30家公司,这些公司的竞争力如 07/10 21:49
118F:→ Anjou:引发了国内利率降低而兴旺的房市 最终还是要吐回来 07/10 21:50
119F:→ isaacchen:何 而当这些公司跌惨时,其他国家的公司又能好到哪去? 07/10 21:50
120F:→ Anjou:911的时候是九千点 所以我好心点就看到九千就好 07/10 21:50
121F:→ isaacchen:美国也没死撑啊 他一直再想办法"转嫁"啊 目前看来颇顺利 07/10 21:51
122F:→ isaacchen:回测9000点很正常啊..只是那大家就要有心理准备了..XDDD 07/10 21:51
123F:→ isaacchen:恩 说真的 回测9000点的确有可能 这点我同意 07/10 21:53
124F:推 justin660214:这一篇内文和推文都很精采~版主可以m了~ 07/10 21:53
125F:推 nojob:最後的结论是应该在放松银根? 07/10 21:54
126F:推 Anjou:没有结论啦 反正美国经济要早点好还是要投给共和党 07/10 21:56
127F:推 ComeAsYouAre:位何要投给共和党阿?大大? 07/10 22:05
128F:推 Anjou:因为现在减税退税是解决通缩好方法 这是共和党的政策 07/10 22:06
129F:推 innevertears:现在正在维基看布希的列传@@ 07/10 22:07
130F:推 nojob:个人是不喜欢啦,问题并不是如何让美国恢复过去的荣景 07/10 22:09
131F:推 Anjou:如果对美国总统选举有兴趣可以看白宫风云第七季 07/10 22:10
132F:→ nojob:而是让美国不要再跟过去在荣景底下做一样的错事 07/10 22:10
133F:→ Anjou:里面两党候选人辩论那场 热血沸腾呢 07/10 22:10
134F:推 justin660214:刚美国沃尔玛和好事多公布六月营收优於预期耶~ 07/10 22:15
135F:推 isaacchen:那两家企业优於预期是正常的,想想手头紧会到哪去买东西 07/10 22:19
136F:→ isaacchen:更何况退税支票效应还在.... 07/10 22:19
137F:推 Ferry:Anjou和阿元的讨论看的我眼花撩乱 XXXXXD 07/10 22:25
138F:→ ryanchao:我只不过离开个1个多小时是花生啥素?...XDDDD 07/10 22:28
139F:推 innevertears:维基说MACAIN反对减税措施耶 并主张削减赤字 07/10 22:37
140F:推 Anjou:减税是共和党长期的主张 马先生上台之後挡不住的 07/10 22:41
141F:推 OxfordGOD:这种文章要熟读经济学才能懂他的涵义了吧 07/10 22:49
142F:推 dogbydog:M啦 Axxxx的抛砖引玉 相信大家都和我一样获益良多 XD 07/11 01:13
143F:→ ryanchao:i大根a大的「争执」其实很有趣 07/11 01:15
144F:→ ryanchao:不过我认为其实这还牵涉到物价是否有持续趋势性问题 07/11 01:16
145F:→ ryanchao:传统上物价指数会把食物和能源独立出来 07/11 01:16
146F:→ ryanchao:是因为能源与食物的价格变动受事件与季节影响较大 07/11 01:17
147F:→ ryanchao:不具长期持续的趋势性 07/11 01:17
148F:→ ryanchao:但是显然这个观点在这两年遭受挑战 07/11 01:17
149F:推 uk109:写得不错.... 07/11 11:21







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:Tech_Job站内搜寻

TOP