作者isaacchen (元)
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标题Re: [心得] 说一个跟投资有关的事(跟股票没啥关)
时间Thu Jun 12 01:30:00 2008
推文讲不清楚，回个文好了。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/6/6c/Shiller_IE2_Fig_2-1.png
这个图呈现了美国从1890年以来的房地产与其他相关数据的对应关系
以1890年为基准100 然後加上通膨平准
指数只要高於100代表打败通膨 低於100代表低於通膨水准
从这个指数上来看 绝大多数的时间 房地产价格大约维持和通膨水准一致
也就是90~110左右的区间 ..有时输给通膨 有时赢给通膨
一百年来大约是打成平手
其中也有些例外
1920~1940年那20年...房地产简直是负资产 当然那时有那时的时代背景XD
1940年代以後直到2005年...房价也都大约保持相当平稳的态势
也就是和通膨水准成长相当一致..然後 你知道的
老葛一路降息 终於炒出美国有史以来最大的房地产泡沫....XD
短短三年间 指数冲到了185XD
所以你就知道为什麽这一年来的修正会这麽痛苦了....
泡沫不是常态 终归要回归长期趋势
一百年来的数据证明 房地产顶多保值 很难带给你对抗通膨的额外收益
然後只要买在泡沫上的..不要赔大钱就不错 别妄想打败通膨...
抱歉 话讲的很重，但是这是事实
而这些话 建商和财经媒体都不会告诉你 只有我这支乌鸦会在这里胡言乱语XD
所以也随便听听就好 别当真啊~!
※ 引述《echoyou (~~)》之铭言：
: 我今天25岁 但对於投资的体验 大概等於平常人4~50岁的经验了
: 我的长辈(阿骂辈的) 总是一直叫我买房子
: 在此建议
: 对於2 30岁的年轻人 花了5 6年的时间省吃俭用 存了1 200万
: 假如有长辈(尤其是阿骂辈的) 之类的 会建议你买房子来"住"之类的
: 千万不要答应(在一般的情况之下 SARS那算不一般)
: 为什麽阿骂会一直建议你买房子勒
: 因为可能他在年轻的时候 曾经没买过房子 或是把手上的房子卖出
: 以前那个便宜的跟什麽一样的房子 现在都是天价
: 因为遗憾 所以现在会做出不太理智的事情
: 我突然想到我爸昨天跟我说 她买一个富兰克林的基金 她说过去50年以来
: 平均每年有12%的获利 但是我跟他说 过去50年来美国是世界第一强国
: 但是未来的50年你能保证美国是最强的吗
: (这不是要说美国不好 我想说的是 不要拿以前的数据 来推论未来 太危险了)
: 因为假如你拿去买房子 你的200万 是头期款 你之後的薪水大约 1/3~1/2都要拿去还贷款
: 剩下的2/3~1/2过生活 因该就很紧了
: 20~30年的地狱贷款 等到你要退休之後 你会发现 可能会有一栋房子
: 其他的什麽都没有
: 为什麽会这样勒
: 因为你放弃了人生高报酬的投资的机会
: (在怎样 人一生之中总有个 1 2次的天大好机会)
: 因为要缴贷款的关系 你的薪资 都会被卡死
: 你不敢冒险 所以少掉了一些发财的机会
: 就算有机会 你也想冒险去拼一拼 但现金不足 薪水都用在贷款上
: (资产都押在房地场上)
: 这就算是房贷奴吧(我国文不好...)
: 我觉得啦要是这样过一辈子 我会很遗憾的
: 什麽梦想都没完成 诞生在世界上就只是为了一个鸟笼房(我住在台北)
: (这我承认我说的有点偏激
: 投资这种是因人而异啦 有人喜欢赌大的(我) 有人喜欢安定的生活)
: 但是假如你薪水够多或是家里够有钱 够你付房贷之余 还能存一笔闲钱
: 随时能看看到机会伺机而动 那我建议买房子是不错的选择
: 因为房子算是你资产配置的一部分
: 分散风险总是好的
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: 我跟大家说一个我现阶段对於房子的想法
: 房价要是在涨上去 就不要买了 租比买滑算
: 房价要是会下跌 干麻现在买...
: --------------------------------------------------------------------
: 为了不被删文
: 所以还是要说一下
: 存钱 投资"股票"是不错的决定 (我有扯到股票喔!!!)
: 不是随时买 随便赚(人总是没有耐心 下跌就会怕 )
: 所以要抓准时机 行情好 就赚 行情不好 就存钱 充实自己
: 之前有人说我是运气好 才能赚到钱
: 我觉得 在这样想之前
: 为什麽不换个角度想
: 我是因为看到世界景气好而花了3年投入股市
: 但又看到世界经济可能要衰退了 或是我看不懂了 而跑去读书
: 这样想 我觉得啦 会比较有意义 而且比较会进步
: (运气的成分也是有啦 但是大家一开始都说我是"完全"靠运气 我会觉得有点气)
: ---------------------------------------------------------------------
: 我文笔真烂 (请凭意境去感受我所要表达的意思 而不要专研文字)
: 这样怎麽出书@@
: 有人要当我的枪手吗 我说(大意)你写
: 稿费3 7分@@
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 134.208.33.233
※ 编辑: isaacchen 来自: 134.208.33.233 (06/12 01:30)
※ 编辑: isaacchen 来自: 134.208.33.233 (06/12 01:31)
1F：推 cobrasgo:真才实学讲的话就是不一样 06/12 01:35
2F：推 breadman:睡前一推 06/12 01:36
3F：推 neverlove:为什麽看不到图? 厉害 06/12 01:36
4F：→ echoyou:对不起 小弟我以前就是常被国文老师打@@... 06/12 01:36
5F：→ echoyou:导致国文程度不佳@@ 06/12 01:36
6F：→ cobrasgo:你的国文老师时常请假吗XD 06/12 01:37
7F：推 tonyd:感谢isa大的解说 想跟您再多聊聊 06/12 01:37
8F：→ tonyd:1920~40年那部分先跳过 毕竟有一堆战争、大萧条时代干扰 06/12 01:38
9F：→ tonyd:以40~90来看 差不多是在100+-跳动 这似乎说明房地产与通膨间 06/12 01:39
10F：→ isaacchen:大致是一致的，有些时候稍好一点，大致符合"保值"的概念 06/12 01:40
11F：→ tonyd:相关性极高(当然这是目测 没检定过不敢说得太确定) 这似乎意 06/12 01:40
12F：→ tonyd:谓着抗通膨的价值不错说 06/12 01:40
13F：→ cchbrian0415:元大果然是元大 没有人说您有讲错阿~~ 06/12 01:40
14F：→ cchbrian0415:只是我想原PO重点不在此 XD 06/12 01:41
15F：推 echoyou:我的国文老师 整天忙着打我@@ 没空教导我写文章 06/12 01:41
16F：→ tonyd:另外还有颇认同您刚题的一点是 债券保值效益也不错没错^^" 06/12 01:42
17F：→ isaacchen:不过要注意，高点买进的都保不了值啊（重点） 06/12 01:42
18F：推 joejoejoejoe:买房只是example,主旨应该是别因追求A选择的同时 06/12 01:43
19F：→ tonyd:嗯嗯 感谢isa大的讲解 谢谢^^" 06/12 01:43
20F：→ cchbrian0415:水和石油~~~ 06/12 01:43
21F：→ cchbrian0415:那钻石和和石头呢?? 06/12 01:44
22F：→ cchbrian0415:有高低点的不同吗???呵呵 小弟用经原来请教 06/12 01:44
23F：→ isaacchen:e大文章重点不在这我知道啦XD..抱歉，我只是想讨论一下 06/12 01:44
24F：→ joejoejoejoe:丧失了投资B选择的好时机,利润真的算算看才知道 06/12 01:45
25F：→ isaacchen:厘清一下坊间常有房地产可以"打败"通膨的迷思是否正确 06/12 01:45
26F：→ cchbrian0415:XD 很推您的文啦 很有重点 06/12 01:45
27F：→ cchbrian0415:但我看到的是书本上教的东西 XD 06/12 01:45
28F：→ isaacchen:本来只是想推文嘴炮一下而已0rz...(躲) 06/12 01:46
29F：→ joejoejoejoe:i大引出另一个重点,e大算是抛砖引玉 06/12 01:46
30F：→ joejoejoejoe:i大要不要来我那写一下这篇,我想整理好好收藏 06/12 01:47
31F：→ isaacchen:XDDD....先睡一觉在说吧XD 晚安啦~! 06/12 01:47
32F：→ joejoejoejoe:早安了 maybe you a good dream 06/12 01:48
33F：推 echoyou:我的文笔...算了吧...意会就好了 06/12 01:48
34F：→ echoyou:不过很感谢isaacchen帮我解释了我要表达的东西 我没有图 06/12 01:48
35F：→ echoyou:没有资料佐证 没有文笔 但是最後的意思他帮我说出来了@@ 06/12 01:49
36F：→ isaacchen:e大，小弟可是很崇拜你的，idea最重要啊XD 06/12 01:49
37F：→ echoyou:就是 房价现在太贵@@ 06/12 01:49
38F：→ cchbrian0415:XD 元大说小弟 还敢当大哥 06/12 01:50
39F：→ cchbrian0415: 谁 06/12 01:50
40F：推 joejoejoejoe:i大，小弟可是很崇拜你的，佐证分析也很重要啊XD 06/12 01:50
41F：推 echoyou:恩 我知道位啥申论题我种是写不好的原因了@@ 06/12 01:51
42F：→ isaacchen:大家都抢着当小弟..谁来当大哥呢...XD? j大就你啦！ 06/12 01:51
43F：→ isaacchen:台湾好像没有提供类似的数据..有点可惜@@ 06/12 01:53
44F：→ isaacchen:只有一些"信义房价指数"，"东森房价指数"，科科。 06/12 01:54
45F：推 echoyou:因该有啦 只是新闻媒体不会挖这块 因为挡人财路 06/12 01:54
46F：→ echoyou:这让我想起一个政大的教授 被建商恐吓 最近的事情而已 06/12 01:55
47F：推 joejoejoejoe:货币方面资讯也都来自於国外,国内企业都重眼前推销 06/12 01:55
48F：→ tonyd:isa大说到我刚刚很想试试看的部分 刚查了一下国内还真的蛮少 06/12 01:56
49F：推 innevertears:的确恐怖! 06/12 01:57
50F：→ tonyd:这些数据整合的指标or分析 个人手上已经估有台湾百年GDP值 06/12 01:57
51F：→ isaacchen:不过我想依照美国的市场深度广度，以及拉长的时间轴，所 06/12 01:57
52F：→ tonyd:有时间的话暑假来研究看看^^" 06/12 01:58
53F：→ isaacchen:得出的长期趋势应该已经蛮具代表性的了.. 06/12 01:58
54F：→ cchbrian0415:T大 查过主计处和内政部了吗??呵呵~~ 06/12 01:59
55F：推 neverlove:房价也影响通膨 平减会让影响降低 06/12 01:59
56F：推 IanLi:我确认一下 home price有没有包含土地成本? 06/12 02:00
57F：→ tonyd:主计处应该没有房价指标吧..印象中似乎没看到过(也许忽略了) 06/12 02:00
58F：→ isaacchen:主计处没有，内政部只有地价资讯...XD 06/12 02:01
59F：→ cchbrian0415:去看看 或许有喔 我懒的查那种东西XD 06/12 02:01
60F：→ neverlove:说到跟美债差不多 因为很多房贷是照CPI调整的 06/12 02:01
61F：→ cchbrian0415:实际上 政府的网站藏很多宝喔 06/12 02:01
62F：→ cchbrian0415:只是要绕来绕去就是了 XD 06/12 02:02
63F：→ tonyd:其实个人蛮想放入经济成长率、定存利率、汇率等指标一起参照 06/12 02:03
64F：→ tonyd:这样可以讲的故事就很多了^^" 06/12 02:03
65F：推 chuusan:is大 回基金版吧~~ 06/12 02:05
66F：推 neverlove:唉唷 来抢人了~~~别这麽快麻 06/12 02:05
67F：推 IanLi:我也是常去主计处 地政 经济 商业 等单位去捞资料 06/12 02:06
68F：→ IanLi:很多资讯 只是会去用的有多少呢? 06/12 02:06
69F：→ cchbrian0415:报告~~~XD 06/12 02:07
70F：→ cchbrian0415:冲页数~~~ 06/12 02:08
71F：推 ruemann:帮推 06/12 02:34
72F：推 buggy:推! 06/12 03:09
73F：→ chechein:推 06/12 04:10
74F：推 sun770618:推 06/12 05:30
75F：推 hsinp:应该要加上租金吧 房子租人每年可收的钱 有些店面租金更高 06/12 06:43
76F：推 jcchiou:推好文 06/12 08:30
77F：推 zuan:推好文!!! 06/12 08:35
78F：推 derecklin:推好文 06/12 08:53
79F：推 oberon1013:大推 06/12 08:55
80F：推 latehero:之前在FUND看过了~还是好文呀~~ 06/12 08:57
81F：推 spmark:推 06/12 09:13
82F：推 changsl:推~ 可惜看不到图 06/12 09:16
83F：推 Prince22:isaa大的文是一定要推的 06/12 09:22
84F：推 fruitgood:推 06/12 09:28
85F：→ ffaarr:推好文！ 06/12 09:29
86F：推 jimihsu:有数据就推, 不过通膨时能保值的东西很少啊...要想的是 06/12 09:37
87F：→ jimihsu:通膨来了, 我们能怎麽做 ? 06/12 09:38
88F：→ ffaarr:台湾没有发行抗通澎债券，美国有这种东西，有基金可投资。 06/12 09:50
89F：→ ffaarr:不过那猜利对应到的是美国的物价不是台湾的物价。 06/12 09:50
90F：推 bigpolaris:好文必推～ 06/12 10:09
91F：推 davidbright:补充原图地址 wiki:United States housing bubble 04/28 09:30