推 kurtsgm: 欸别闹 开公司的老板 说什麽不是商人 你如果说他是热爱 06/25 11:42 → kurtsgm: 游戏不是为了赚钱 要不要去看看评论区最多人喷的是什麽 06/25 11:42 → kurtsgm: 「你们做这个游戏自己都没玩过吗 这什麽反人类的设计」 06/25 11:42 → kurtsgm: 对游戏有爱的会搞出这种东西吗….没考虑过使用者体验的 06/25 11:42 → kurtsgm: 开发者 就只是能力不够而已 跟他自不自认是商人没啥关系 06/25 11:42 推 kurtsgm: 想把东西做好跟蛮干土炮是两回事 用这种说法护航茄子的 06/25 11:47 → kurtsgm: 我只觉得对其他游戏开发者不值 人家花了几百上千小时琢 06/25 11:47 → kurtsgm: 磨 设计好看好用的UI/UX都是傻子就是了…？ 那我解释清楚一点好了，我原文说的是商人思维，他开公司，身分当然是商人， 但思维不是，也可能只是「还不是」。 我觉得游戏大致有分两种，一种是商品，一种是作品， 商品是市场想要什麽，我就做什麽，现在市场喜欢开放世界、美少女、大奶， 营利模式上，四人组队抽卡游戏好赚钱，那我就做这些，这就是商品， 其实小说领域也一样，所以为什麽这几年一堆异世界转生井喷。 商品好处在於它走一条被市场验证过可行的道路， 前面已经有人赚到钱了，玩家喜欢，相对来说出错率不高，所以选择做商品， 因为游戏是风险非常高的投资，成本高、开发周期长、开发期间零收入， 而且做砸了没人玩就是投水里了，不像传统行业，机器设备还可以出清，或者卖专利 所以大部分大公司都会选择做商品，因为大公司要对股东负责，追求稳定。 商品坏处则在於这年代讯息传播快，所以现在什麽火了大家都知道， 大家做的东西都一样，玩家的游玩体验就会开始重复， 厂商只能尽可能在大方向上不变的情况下做出一些区隔，这对玩家来说是不利的。 而作品跟商品不同，是创作者告诉市场，他认为好的游戏应该是怎样的， 作品属性越重的产品，做出来的东西就有可能越奇怪， 因为市场上没人做过，太吾绘卷就是作品属性很重的游戏。 所以我说茄子不像商人，更像一个艺术家、创作者， 他一直在坚持把他心中理想的武侠游戏做出来给玩家， 如果他是商人，目的纯为了赚钱，那他一开始照很多人建议的那样， 把初版太吾修一修正式结束EA就可以了，反正他销量这麽好，干嘛耗在上面？ 现在这版本的内容量完全可以拿来出个2代再赚一笔。 我觉得茄子团队的主要问题有三个，一个是专案管理能力， 从他每次版本上线都一拖再拖就知道，作为一个素人游戏开发商， 他们明显管理能力不行，需要专业经理人来帮他们管控专案进度。 第二个是团队能力问题，毕竟是素人团队，要开发一个游戏， 需要的不只是开发能力，包含上面的管理能力， 这些能力都是需要培养的，团队也是要培养的， 光从BUG这件事就看得出来他们能力确实不足以跟成熟的大厂相比 第三个问题是上面说的作品属性，因为他走一条市场很少人验证过的道路， 所以风险也比商品大得多， 茄子的行为就很像一个没怎麽社会化、头很铁的艺术家， 一心想把作品捏成他心中的样子，不太愿意妥协， 别人跟他说UI要怎麽设计、应该要减掉哪些内容比较符合市场， 但他最坚持的那些地方就是不愿意改。 虽然这些都是一意孤行做作品属性，不跟随市场会有的问题， 介面反人类、游戏复杂、门槛过高...... 但你说太吾失败了吗？ 当年太吾刚出的时候，很多人把他跟同期的天命奇御1比较， 天命奇御1是房地产商开发的，是我认为商品属性比较重的游戏， 这游戏我也全破了，内容还可以吧，中规中矩，该有的都有了， 但他跟过去的武侠游戏差别并不大， 天命奇御再出十款，武侠游戏也还是长这个样子。 而太吾上线之後创造首周三十万份的销量， 那段时间市场开始出现很多走格子的游戏，还出现「类太吾」的说法， 我不是说走格子就是多优秀的玩法， 但它让大家知道武侠仙侠还可以这样玩， 它给武侠游戏的玩家跟开发者多了一种选择， 即便可能不多，但它也确实改变了武侠游戏， 我觉得这种勇於挑战市场的作品，才是有机会改变整个产业的作品。 如果茄子是个完全功利主义，完全以营利为目标的商人思维， 那他一开始就不会选择这样设计游戏， 为什麽游戏战斗时可以捡石头捡树枝来用？这功能真的有人在用吗？ 因为他们觉得「草木皆可为剑」才是武侠， 如果他是商人，那做这种没用的功能干嘛？游戏里的武学不够用吗？ 在我看来这就是艺术家的脑袋。 我说这些不是要为茄子护航，他的游戏BUG这麽多、UI这麽难用， 本来就是要对付钱的消费者负责的，要骂这些我觉得没什麽问题， 我只是觉得事情不能只看一面，他因为艺术家的脑袋所以把游戏做成这样， 但也因为艺术家的脑袋，我们才有机会玩到这麽社会化不足，却又确实改变市场的游戏。 我不能代表所有玩家说太吾到底是好还坏， 但至少我个人愿意支持这种不盲从市场的开发者， 我玩游戏玩了三十多年，最烦的就是看到某个游戏获得商业上的成功之後， 其他人就开始大抄特抄，做出一堆没自己想法的劣质复制品， 就像以前的魔兽世界这样。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.241.126.200 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Steam/M.1782368145.A.D6E.html ※ 编辑: cielnoir (111.241.126.200 台湾), 06/25/2026 14:16:59 对阿　这是结构性的问题　所以会有公司试着多拆子公司 就是不希望犯了这些大公司病 早期的网路游戏多好玩啊　魔力　天堂　RO　再到晚一点的枫之谷　大家各有特色 直到魔兽世界横空出世　一大堆都成了魔兽的形状 就我知道的消息　茄子本来下一款就想做山海经　鬼谷主创张三就是在跟茄子聊过之後 从中汲取了一些创意才做出鬼谷　张三自己也承认鬼谷受太吾启发很多 当然具体借鉴了多少　我们这些乡民也不好妄自揣测　但张三就比茄子像商人 论赚钱当然是商人比艺术家、创作者厉害　 但若没有太吾　鬼谷也许未必是现在这个样子　甚至都不一定会有鬼谷了 ※ 编辑: cielnoir (111.241.126.200 台湾), 06/25/2026 16:59:14 我确实不敢说我多懂　所以我问了AI怎样是艺术家性格 他答了几项：其中理想主义、坚持自我即使作品不被理解、富创造力且不喜被传统拘束 我看这几个茄子都挺符合的阿？ 你觉得我不知道　那不如你说说你觉得怎样是艺术家？　可以讨论看看阿　我也很好奇 ※ 编辑: cielnoir (111.241.126.200 台湾), 06/25/2026 20:04:59 所以我文章里也说了阿　产品做出来有问题　 消费者可以骂阿　我没说不能骂啊？ 我说他艺术家性格　不是说因为这样消费者就应该原谅他　 而是在解释为什麽不能用商人思维来揣摩他 另外我也没说商人思维就是不好　大公司的游戏品质稳、大制作　我也一样玩啊 但他们大多只敢打安全牌　这一点相对难以刺激业界进步也是事实 日本人不就是这样吗？ 然後你说顾客感受要顾　那他就没努力吗？ 打开steam看太吾绘卷这几年的动态 几乎每个月都有好几次维修更新纪录 游戏内容上也将每个门派的主线故事、五方神龙DLC一个一个补上 总计超过百万以上的文本量 加上这次1.0的海量内容　有兴趣可以去找前瞻直播　我就不一一说了 其中有些内容已经做好又打掉重做的　比如峨嵋主线还有某些催破功法　有必要吗？ 以上除了蟋蟀娘之外对老玩家都是免费的　 我觉得你可以说他们不聪明　用力用错方向　 搞半天最终还是很多地方不合玩家心意　惹了一堆人生气 也可说他们能力差　BUG永远修不完 但我不觉得这是态度或者不管顾客的问题　 他们只是还没抓到平衡而已　作品与商品的平衡 当然　普通玩家没义务关心业界进不进步　 也没义务理解他们有什麽苦衷　又是什麽性格　所以我一直说要骂当然可以 我只是觉得可惜　凡事一体两面　做的差的要骂　好的却也不能假装没看到 因为这样的游戏是难得的　他们已经改变了业界　 愿意在赚到钱之後　好几年持续免费更新大量内容的团队也是难得的 这样有热情且愿意实践的理想主义者没办法得到理解　 我只是觉得很可惜而已　 当然太吾团队其实算幸运了　因为他们一开始就成功过了 比很多倒在半路的团队幸运多了　 ※ 编辑: cielnoir (111.241.126.200 台湾), 06/25/2026 22:23:28