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游戏开发者又爱又恨!72%认为Steam为垄断市场的巨兽 https://tinyurl.com/23969pv4 Valve 旗下 PC 数位游戏平台 Steam,可以说是全球 PC 市场的龙头,不存在任何同等规 模的竞争者。而最近 Steam 的市场主导地位再度成为焦点。来自 PC 平台 Rokky 的最新 报告中指出,高达 72% 的游戏开发者认为,Steam 在 PC 游戏市场上拥有垄断地位。 此报告是由独立公司 Atomik Research 负责,除了提到 72% 认为垄断以外,还有 53% 的人更担心大家对单一平台的依赖。当然,有分析师指出,许多开发者可能把「市场主导 者」和严格法律定义下的「垄断」混为一谈。毕竟 PC 市场上仍然有像是 Epic Games Store、GOG.com、itch.io,甚至还有 Ubisoft Connect(前 Uplay)、EA App(前 Origin) 等其他竞争平台存在,但 Steam 凭藉其庞大的用户基础、完善的社群功能, 以及谁都可以轻易上架的发行管道,建立了难以撼动的优势。 所以在调查时,许多开发者的感受并不是「法律」意义上的垄断,因为多数开发者认为这 种垄断对市场「有害」的比例非常低。有趣的是,该调查也点出开发者对 Steam 最为关 心的问题,就是平台长久以来维持的 30% 抽成比例。多年来,这项营收抽成的机制一直 是开发者社群讨论,甚至点名批评的对象,可以说 Epic Games Store 就是为此而诞生。 即便如此,依然有大量开发者选择 Steam,依赖其庞大的玩家群体与生态系统来销售游戏 ,同时也对其高昂的平台抽成费用和绝对的市场优势感到无奈。 但是其他平台使用感受真的没有STEAM那麽好,EPIC到现在还是用不习惯 -- → LeCafe:五楼的懒叫可以拿来打棒球 07/09 22:40 → w3218888:五楼懒叫还可以拿来打撞球 07/09 22:41 → blues520:五楼击出了一支满贯炮 07/09 22:41 推 slipknot5910:结果挥棒挥的太用力 07/09 22:42 → terix:把1234楼打到外太空 07/09 22:43 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.195.194.185 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Steam/M.1762340295.A.E26.html
1F:嘘 gamesame7711: 阴国高层 11/05 19:03
2F:嘘 Hirano: 又在阴阳了 11/05 19:06
3F:推 js0431: 脱欧仔 11/05 19:13
4F:嘘 unorthodoxy: 又想惩罚优秀的人 11/05 19:16
5F:推 ab4daa: 不爽可以不上steam 11/05 19:24
6F:→ widec: 因为是美国公司啊 羡慕 嫉妒 恨 11/05 19:30
7F:嘘 articlebear: 你洗完换他洗 11/05 19:32
8F:嘘 justicebb: 标题杀人 11/05 19:39
9F:→ neoyori: 去Rokky官网看他们的业务就知道为什麽他们要黑steam了 XD 11/05 19:51
10F:→ jeeyi345: MAXIMIZE GLOBAL GAME SALES WITH ROKKY 并没有 11/05 19:52
11F:→ jeeyi345: 在调查时,许多开发者的感受并不是「法律」意义上的垄 11/05 19:53
12F:→ jeeyi345: 断,因为多数开发者认为这 11/05 19:53
13F:→ jeeyi345: 种垄断对市场「有害」的比例非常低。 11/05 19:53
14F:→ jeeyi345: 就是 steam大就大 我没意见 我不会选像什麽rock拼错的 11/05 19:54
15F:→ jeeyi345: 平台就是了 11/05 19:54
16F:推 xp987987: 被访问的是谁?游戏业高层,那这样不意外,每个都 11/05 19:55
17F:→ xp987987: 不想被抽成,但又拿不出更好的平台 11/05 19:55
18F:嘘 leo19981: 洗 11/05 20:04
19F:→ r85270607: 你们每个不爽steam的竞争者 11/05 20:09
20F:→ r85270607: 在社群发展与关注的部份个个都赢不了人家 11/05 20:09
21F:→ r85270607: 为什麽?因为搞社群赚不了钱嘛 11/05 20:09
22F:→ r85270607: 你们之中谁能够完整还原相同的社群体验 11/05 20:10
23F:→ r85270607: 再来讲公平竞争吧 11/05 20:10
24F:推 zerdex: 购买平台多的是 其他平台可以用更好的条件吸引开发商 何来 11/05 20:13
25F:→ zerdex: 垄断? 11/05 20:13
26F:推 kingofage111: 对手不争气怪别人垄断,有想找理由赚钱了 11/05 20:13
27F:→ RaiGend0519: EPIC那麽多年了还是看不到Steam的车尾灯 11/05 20:19
28F:→ RaiGend0519: Steam这几年也更新很多功能,收30%有感用在用户上, 11/05 20:21
29F:→ RaiGend0519: 目前最有感的是可以右键开新视窗把想看的游戏累积起 11/05 20:21
30F:→ RaiGend0519: 来一次看,还有影片串流变得顺畅 11/05 20:21
31F:推 zxcasd328: 怨天怨地的真可怜,要嘛去把UI改好一点要嘛价格订低一 11/05 20:24
32F:→ zxcasd328: 点,不然我为什麽不继续用steam 11/05 20:24
33F:嘘 npc776: 来了 公关认真发力了 11/05 20:44
34F:→ StevenEXE: 问开发者有屁用,受众是消费者 11/05 20:44
35F:→ spfy: 可以啊 只要有个人自己做个网路商店还有全世界满速的CDN 11/05 21:06
36F:→ spfy: 就有资格收30% 很简单对吧 11/05 21:07
37F:→ MikageSayo: 当同业没一个能打的时候,你就是垄断 11/05 21:11
38F:→ ziso: 人家经营多久了? 11/05 21:31
39F:嘘 waterdeep: 欧洲人尿性又开始了… 11/05 21:42
40F:嘘 Jarvan4: 欧洲人的尿性又来了 打不赢对方就说垄断 11/05 21:59
41F:嘘 oas: 老话一句啦:台大也是被考上的学生垄断拉 怎麽我们不能读? 11/05 22:17
42F:推 SecondRun: 因为steam禁止你在别的平台卖便宜 11/05 23:26
43F:→ SecondRun: 这就是垄断带来的坏处 11/05 23:26
44F:→ r85270607: 其他价格都一样 那钱分倒哪里去? 11/05 23:28
45F:→ r85270607: 我就不懂secondrun的主张 11/05 23:34
46F:→ r85270607: 同样卖100块 开发发行70 steam 30 11/05 23:34
47F:→ r85270607: 照你这样说 这个游戏去EGS必须遵守同价格协议 11/05 23:34
48F:→ r85270607: 同样卖100块好了、epic果然比较豪迈 11/05 23:34
49F:→ r85270607: 说 我抽一成只拿十块 11/05 23:34
50F:→ r85270607: 那听起来同固定价码不是对开发者没亏吧 11/05 23:34
51F:嘘 Kenqr: 其他平台太烂 没得选 11/05 23:35
52F:→ horstyle0411: 其他平台不用提升服务,离线模式要有网路的时候就 11/05 23:43
53F:→ horstyle0411: 先开好、不给选项开启动器就到收藏库、网路下载速 11/05 23:43
54F:→ horstyle0411: 度烂也没差、语系支援度差也没差、尝试网路收费没 11/05 23:43
55F:→ horstyle0411: 人买也没差 11/05 23:43
56F:→ horstyle0411: 对於游戏消费者评论不够好也没差,因为对於买素材 11/05 23:45
57F:→ horstyle0411: 的开发者我们也一样态度 11/05 23:45
58F:→ horstyle0411: :让Steam垄断我们可以更合理卖双版本,晚推出GOG 11/05 23:54
59F:→ horstyle0411: 去DRM版、Steam保持永久Denuvo版 赚赚赚! 11/05 23:54
60F:嘘 Tachikoma88: 不就在座的各位都是垃圾,连个像样的平台也拿不出来 11/06 00:12
61F:嘘 zxcasd328: 我在epic买的游戏没办法连社区服,问客服也没用只能自 11/06 00:19
62F:→ zxcasd328: 认倒楣再去steam买一份,要是开放评论肯定早就有人说了 11/06 00:19
63F:→ jjjj222: 自己做的烂, 然後说别人垄断.. 11/06 00:23
64F:嘘 pcfox: 有人逼你加入吗???你也可以沿街叫卖啊www 11/06 00:28
65F:推 Drone: 说别人做的烂没问题,但是警惕Steam垄断也没问题 11/06 00:36
66F:→ Drone: 要知道再好的公司,一旦垄断就可能开始上嘴脸了 11/06 00:36
67F:→ horstyle0411: Steam哪一年以前才不是垄断? 11/06 00:47
68F:推 SecondRun: 其他平台要是能卖便宜不就增加便宜的平台的销售量吗 11/06 01:36
69F:→ SecondRun: 便宜平台抽成也更低 对玩家跟开发者来说都赢 11/06 01:36
70F:→ SecondRun: 唯一输的就steam啊 所以他才订这规则 这哪有很难理解 11/06 01:37
71F:嘘 Erishcross: 想多分点可以直接说 11/06 01:48
72F:嘘 harpuia: 平台自己不会做好吗?有资格在那边叫 11/06 01:49
73F:→ r85270607: secondrun正在预设 一切都会好起来的 11/06 02:20
74F:→ r85270607: 这种假设早在EGS他们开始全力冲刺的好几年前 11/06 02:20
75F:→ r85270607: 他们就这麽讲过了,结果呢? 11/06 02:20
76F:→ r85270607: 当年EPIC的CEO 整天高强度的喷抽成 11/06 02:21
77F:→ r85270607: 我们看过uplay跟origin的第一方旗下是如何? 11/06 02:21
78F:→ r85270607: 你告诉大家 把价格一路往上推的是谁把? 11/06 02:21
79F:→ r85270607: 不会有玩家卖家会相信 11/06 02:23
80F:→ r85270607: 「只要比steam低抽成 一切都会好起来的」 11/06 02:23
81F:→ r85270607: 你是玩家 不是游戏公司投资者 11/06 02:26
82F:→ r85270607: 你只要考虑何种平台适合你 11/06 02:26
83F:→ r85270607: 不是角色扮演成连开发者都称不上的投资方 11/06 02:26
84F:→ r85270607: 这则贴文的厂商意见就是个屁 11/06 02:26
85F:→ r85270607: 就跟问老板是否同意减少国定假日一样总有一群不是老板 11/06 02:26
86F:→ r85270607: 命的 开始替资本出谋划策 11/06 02:26
87F:→ r85270607: 你真的想支持某种策略 这是需要时间的 11/06 02:29
88F:→ r85270607: 我steam帐户有的 通常我会在GOG另外买重复的 11/06 02:29
89F:→ r85270607: 包含不少值得经典或是稳定的版本 11/06 02:29
90F:→ r85270607: 我是认真支持DRM 但我也尊重我社群那些老朋友 11/06 02:29
91F:→ r85270607: 我是不知道你到底做出了多大的投入,才能对别人的选择 11/06 02:29
92F:→ r85270607: 咬牙切齿 11/06 02:29
93F:→ r85270607: 你要分享一下你自己吗? 11/06 02:29
94F:→ r85270607: 很抱歉 主流的意见是 11/06 02:31
95F:→ r85270607: 「三成是确实的有感受回馈在玩家体验上的」 11/06 02:31
96F:→ r85270607: 我还是第一次见过有公司从屎绿色一路拓展社群体验的 11/06 02:31
97F:→ r85270607: 而且我讲了那个情况现象给你听 11/06 02:47
98F:→ r85270607: 我以为我能得到符合现象的答案 11/06 02:47
99F:→ r85270607: 结果还是回圈到『先假设没有限制』 11/06 02:47
100F:→ r85270607: 我想继续讨论下去,依然缩在『假设』的壁垒走不出来吧 11/06 02:47
101F:→ FantasyNova: STEAM的尴尬点就是 他们没有想要这麽做 是自然而然XD 11/06 03:50
102F:→ r85270607: 检查一下 我漏掉支持 free DRM字段 11/06 04:44
103F:→ r85270607: 会导致跟下文GOG连起来超奇怪 11/06 04:44
104F:推 neofire: epic的ui是故意做这麽烂的,要是做好了不就垄断了嘛 11/06 05:47
105F:推 e1q3z9c7: 垄断的特质就是低价格+低服务 11/06 06:22
106F:嘘 imadog9478: 所以快被阿拉花瓜占领的左婊国,现在是不想讲法律 11/06 07:53
107F:→ imadog9478: 了吗? 11/06 07:53
108F:嘘 ABA0525: 英国喔 那穆斯林高层巴 11/06 08:04
109F:→ CyBw: 大概垄断深度DEI上架 11/06 09:26
110F:嘘 foolwind: 一个平台而已 垄断个姬芭笅 11/06 10:12
111F:推 hduek153: 说steam 垄断都是把其他平台当白痴 11/06 10:24
112F:嘘 area8: 要是其他平台有站在玩家的角度去思考、设计 那我相信也是有 11/06 10:24
113F:→ area8: 机会崛起的 GOG已经算是有做出特色的 其他的要不是拿自家 11/06 10:25
114F:→ area8: 游戏当独占不然就是大钱买独占 这样对整个游戏环境也没比 11/06 10:25
115F:→ area8: 较好 11/06 10:25
116F:推 SecondRun: 笑死 基本逻辑都没有就扯些五四三 11/06 11:40
117F:嘘 nrsair: 洗 11/06 11:40
118F:→ SecondRun: 你是要证明经济学的价格越低销量越高是错的吗 11/06 11:40
119F:→ SecondRun: 总会有人愿意用比较差的平台换取二十趴的折扣 11/06 11:42
120F:推 NineGon: 楼上,经济学那句话有个前提是:在其他条件不变的情况下 11/06 12:21
121F:推 NineGon: 而且还要外加很多排除影响的因素才能成立 11/06 12:24
122F:推 qq204: 其他平台介面就跟屎一样我有什麽办法 11/06 12:35
123F:→ aimlikenoob: 你可以去epic store买 11/06 13:08
124F:→ r85270607: 我只问你的假设,很快就要遇到的问题 11/06 13:51
125F:→ r85270607: 怎?你的『假设』就可以?别人的就不能顺着你『假设』 11/06 13:53
126F:→ r85270607: 我的还是现实勒、问你upaly跟ea app的实际,不敢讲喔 11/06 13:54
127F:→ r85270607: EGS先行独占後来steam 11/06 13:58
128F:→ r85270607: 价位是一样的欸 EGS对你来说不是更有竞争力吗 11/06 13:58
129F:→ r85270607: 想必玩家会看上低抽成这个优点去买吧? 11/06 13:58
130F:→ r85270607: 不是老板的命 操着老板的心ZZzz 11/06 13:59
131F:→ r85270607: 就是你今天捧钱去入股那些厂商当股东 11/06 14:01
132F:→ r85270607: 这种经营业务也不会是你自己进去操心 11/06 14:01
133F:→ r85270607: 你这荒唐的言论 就跟观众整天还要评论动作制作 11/06 14:01
134F:→ r85270607: 你可以茶余饭後聊聊,入戏进去就先不要 11/06 14:01
135F:→ r85270607: 问这些开发者的意见 11/06 14:03
136F:→ r85270607: 就跟问老板支不支持减少国定假日 11/06 14:03
137F:→ r85270607: 问劳工要不要加薪一样 都是垃圾问题 11/06 14:03
138F:→ r85270607: 抽三成这种没新意的打点,可以继续用到地狱结冻 11/06 14:03
139F:→ r85270607: 在这期间,真不知使用者体验设计还要再推展几次 11/06 14:03
140F:→ Dirgo: 营收被抽30%觉得贵,广告费用掉成本50%觉得便宜. 11/06 14:16
141F:→ cat05joy: 他们把EPIC UBI EA GOG 当成什麽 11/06 14:26
142F:→ w3160828: 每次跳针垄断就不提其他平台垄断… 11/06 14:37
143F:推 jason0814uj: 起手式:垄断 11/06 14:51
144F:推 airbear: Epic送一堆游戏都摸不到steam屁股的原因就是UI跟屎一样 11/06 15:26
145F:嘘 chysh: steam 不能卖的黄油,其他平台抢来卖不会吗? 11/06 15:43
146F:嘘 npc776: steam不能卖的黄油别家也不会敢卖啦 基本上你只能去DL找了 11/06 15:54
147F:→ kingofage111: 欧盟对於垄断的解释,有时候我都觉得在强词夺理 11/06 16:44
148F:推 qq204: 你要确定DL敢卖耶,DL也有一些类型禁止上架 11/06 18:59
149F:→ pppli: 其实就真的是垄断啊 11/06 19:35
150F:→ horstyle0411: 从一开始就是垄断,GOG发行商不削上,EPIC以卖家优 11/06 19:41
151F:→ horstyle0411: 先的策略 11/06 19:41
152F:→ horstyle0411: EA/UBISOFT只是为了不被抽成才用平台,所以使用者 11/06 19:43
153F:→ horstyle0411: 体验不是重点 11/06 19:43
154F:→ horstyle0411: 微软商店...传奇的想收连线费大师,Windows DRM只 11/06 19:46
155F:→ horstyle0411: 能在Windows玩,有那种DRM也不给人复制游戏到其他 11/06 19:46
156F:→ horstyle0411: 台电脑再验证使用权来避免重下载 11/06 19:46
157F:→ r85270607: 什麽时候垄断变成看规模决定了? 11/06 23:12
158F:→ r85270607: 要不要至少先google 11/06 23:12
159F:→ r85270607: 是看作为?还是看结果? 11/06 23:12
160F:→ r85270607: 企业并购间的审核是审核其作为 11/06 23:13
161F:→ r85270607: 会不会导致规模垄断 11/06 23:13
162F:→ r85270607: 我看你们之中 变成是先看结果 11/06 23:14
163F:推 kimula01: 人家是平台 小工作室也是要有大平台才有发光机会 11/07 00:04
164F:嘘 WFXX: 经济学一堆假设前提的好吗 不懂别来乱吠…… 11/07 09:48
165F:→ MrDisgrace: 经济学都是假说 模型建立在假设前提下 11/07 11:00
166F:→ MrDisgrace: 大多拿答案凑原因 11/07 11:02
167F:推 kingofage111: 欧盟的垄断法都是针对在市场上的龙头,他们认为龙 11/07 11:02
168F:→ kingofage111: 头不应该阻碍其他小公司发展,其他小平台能做的事 11/07 11:02
169F:→ kingofage111: 情,steam不一定能做 11/07 11:02
170F:推 kingofage111: 如果steam在自己的平台上只针对他们自己的产品打广 11/07 11:06
171F:→ kingofage111: 告、不帮其他平台打广告就可能会被认为是垄断,因 11/07 11:06
172F:→ kingofage111: 为他们利用自己平台在市场上的占有优势来阻碍其他 11/07 11:06
173F:→ kingofage111: 平台发展 11/07 11:06
174F:→ r85270607: 很久以前发生过在steam借壳做社群 11/07 13:59
175F:→ r85270607: 然後去别的地方卖key 这也叫妨碍吗 11/07 13:59
176F:→ r85270607: 要听实务?还是听想像? 11/07 14:00
177F:→ horstyle0411: Steam垄断某个程度上是各平台帮忙上达成的。 :我 11/07 16:34
178F:→ horstyle0411: 没有要把平台体验做更好,吸引你们来买是独占内容 11/07 16:34
179F:→ horstyle0411: ,让我避免被抽成,你们不来买就是Steam就是垄断。 11/07 16:34
180F:→ horstyle0411: 这种竞争模式哪天觉得数位游戏库保存不赚钱通通砍 11/07 16:34
181F:→ horstyle0411: 掉也很正常 11/07 16:34
182F:→ horstyle0411: :他们抽成那麽少,你买的是数位授权欸,让你玩五 11/07 16:39
183F:→ horstyle0411: 年、十年了够本了吧! 以前Googlplay、AppStore、 11/07 16:39
184F:→ horstyle0411: 家机平台不能载数位游戏你也没在抱怨,现在抱怨是 11/07 16:39
185F:→ horstyle0411: 在针对喔? 11/07 16:39
186F:→ vicdecx: 看看其他平台((摊手 11/08 18:01
187F:推 pansquarl: 又来了,自以为垄断就可以这样指控,明明有存在其他竞 11/09 15:02
188F:→ pansquarl: 争者,只是想拗好处而已吧 11/09 15:02







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