作者crowley (池田我婆)
看板Steam
标题[心得] 33号远征队
时间Sun Jun 15 13:51:24 2025
昨天终於打完拉
这款游戏音乐跟美术都超赞
但是地图空气墙满多的
有柱子却爬不上去的感觉好难受r
战斗的话我很喜欢加入格挡机制
让回合制变得更有节奏感
不过灵光点能无限扩充这点我觉得比较不好
因为到後面就只用了露涅、玛艾儿跟猥琐三个
熙尔莫若科完全没用过
变成我灵光点就狂砸在这三个人身上
都带最op最强的灵光就好
一个人能扩充的灵光点要有上限会更有策略一点
剧情的话编排顺序不好
我自己是倾向把整个故事大纲一开始就告诉玩家
让玩家从艾莉西亚入画开始玩
并且操控真主角玛艾儿体验世界
营地里面能自由切换角色触发剧情
然後不要把古斯塔夫的技能树锁问号
搞得我後面都在猜说古斯塔夫会怎样复活==
最後面的抉择对我来说也不困难
秒把艾莉西亚送回家
让过去就留在过去
艾莉西亚应该要有属於自己版本的卢明
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.45.44.241 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Steam/M.1749966687.A.976.html
※ 编辑: crowley (114.45.44.241 台湾), 06/15/2025 13:52:41
1F：推 Orenjifurai: 剧本如果照时间顺序演出 会少不少讨论度 06/15 15:09
2F：推 jarr2610: 我也不喜欢剧情编排 整部密语人到最後才知道整出在干嘛 06/15 15:14
3F：→ jarr2610: 这样的编排并不高明 06/15 15:14
4F：→ spfy: 每个人看法不同吧 中段才掀真相但演出和叙事有说服我这不是 06/15 15:31
5F：→ spfy: 普通的梦结局或剧中剧 我个人觉得很不错 06/15 15:32
6F：推 x2159679: 没有吧 其实大部分设定开头的暗示的很直白 06/15 16:09
7F：→ x2159679: 因为游戏的设定用词都是绘画相关词汇 06/15 16:10
8F：推 AQUANGEL: 评价证明这样的编排很高明 06/15 16:10
9F：→ x2159679: 像是绘母的英文就是女画家 06/15 16:11
10F：→ x2159679: 游戏的标题就是明暗法 06/15 16:11
11F：→ x2159679: 等於开头背景介绍就直接跟玩家讲这是绘画世界了 这边完 06/15 16:12
12F：→ x2159679: 全没有藏 06/15 16:12
13F：→ x2159679: 剩下的剧情编排是在解为什麽会有绘画世界 06/15 16:13
14F：→ henry1234562: 雷诺瓦是现实的法国画家 而妻子名称就是叫艾琳 06/15 16:24
15F：推 Eker: 虽然说这游戏战术不多大概轻策,但你只玩3个操作简单的攻击手 06/15 16:46
16F：→ Eker: 然後操作复杂点但辅助较强的熙尔莫诺柯丢冰箱才说灵光点设 06/15 16:47
17F：→ Eker: 限会比较有策略??? 06/15 16:47
18F：→ spfy: 看到说法是因为中文(正简都是)的翻译太雅致了所以玩家没办法 06/15 17:02
19F：→ spfy: 第一眼就看出来 但玩了一阵子应该就能察觉 英文就完全直白 06/15 17:02
20F：→ spfy: 但即使是这样我还是觉得安排得很不错 06/15 17:03
21F：推 madeathmao: 古斯塔夫锁技能树的安排，我觉得很有意思啊XD 06/15 18:03
22F：推 supereva: 对我来说是低配的ff10吧 但战斗真的很棒 06/15 19:01
23F：→ supereva: 这游戏绝大部分的剧情就是队友间的对话 如果不是战斗 06/15 19:03
24F：→ supereva: 好玩我早就放弃了 剧情大纲我是觉得不错 但可能因为 06/15 19:03
25F：→ supereva: 成本关系 剧情相关的人物少得可怜 弄来弄去就那几个 06/15 19:03
26F：→ supereva: 人在对话 06/15 19:03
27F：→ supereva: 所以我只能摆在很棒的小品佳作 离神作3a还有一段距离 06/15 19:04
28F：推 qtsin: 人家最多只有2A，当然会离3A有段距离 06/15 19:24
29F：推 saber154: 低配版的ff10超好笑 怎麽不说是现代版的ff10 06/15 19:47
30F：推 supereva: 因为整个格局和规模不如ff10啊所以说是低配版 当然战 06/15 20:04
31F：→ supereva: 斗部分是有超越 06/15 20:04
32F：推 supereva: 一本道回合制rpg一时只想到ff10所以才提 33的制作人似 06/15 20:11
33F：→ supereva: 乎也有提到ff10 06/15 20:11
34F：推 HorseWing: 很多东西都是致敬ff10的，包括那被骂翻的排球，制作组 06/15 20:30
35F：→ HorseWing: 还说为了致敬所以不会改XD 06/15 20:30
36F：推 lolicat: 我也在一路猜到底古斯塔夫什麽时候会复活 06/15 20:35
37F：→ lolicat: 至於难度也很好 即使简单也不算简单 06/15 20:36
38F：→ alanjiang: 尼的编排顺序好烂 06/15 21:39
39F：推 zaq1xsw21212: 顺序法没爆点没惊喜剧情会失色许多 我觉得後备队伍 06/15 21:47
40F：→ zaq1xsw21212: 经验值减半是烂设计 势必会有成员被丢冰箱 如果能设 06/15 21:47
41F：→ zaq1xsw21212: 计成经验值一样 且战斗中能换队员 让每个角色依战况 06/15 21:47
42F：→ zaq1xsw21212: 都有大用 那就太棒了 06/15 21:47
43F：→ waleiganG8: 看来是个很不喜欢穿插叙事法的朋友 06/16 00:05
44F：→ waleiganG8: 然後不懂上面指的「格局」是什麽意思？ 06/16 00:10
45F：推 bloodzzero: 低配版ff10ww，ff烂几年了，33心中ff系列应该要走的 06/16 00:16
46F：→ bloodzzero: 路，结果是法棍搞出来的 06/16 00:16
47F：推 hellowings: 我觉得剧情唯一可惜的是支线应该要当主线 跟第三章 06/16 00:18
48F：→ hellowings: 难度还有长度不太够 体验没前两章沉浸 06/16 00:18
49F：推 bloodzzero: 说33格局小，那全面启动不就粪电影，33故事大纲我倒 06/16 00:21
50F：→ bloodzzero: 觉得是走全面启动路线 06/16 00:21
51F：→ sowhysowhat: XDD 知道3a是什麽意思吗 06/16 01:10
52F：推 nanjolno: 没上限才好吧 想爽的人可以爽 喜欢策略的玩家可以自 06/16 01:26
53F：→ nanjolno: 己给限制 例如总和99点或是不用十费以上的灵光 06/16 01:26
54F：→ nanjolno: 给一堆硬限制强迫你研究或是抄作业反而对轻度玩家不友善 06/16 01:28
55F：推 StSoSnE: 我看到维索加入後解锁好感系统 知道古斯塔夫应该死透了 06/16 03:53
56F：→ wtocactus: 每个人体感不同。跳镜演出是稍微考验理解能力，但也会 06/16 03:55
57F：→ wtocactus: 让第一章远征队的悲壮更有代入沉浸感，我觉得那是非常 06/16 03:55
58F：→ wtocactus: 棒的安排。若是一开始就明说是画家入画，直接破梗，先 06/16 03:55
59F：→ wtocactus: 入为主代入艾莉西亚视角的话，可能觉得画中人的灾难对 06/16 03:55
60F：→ wtocactus: 画师家庭就是小打小闹，而且说不定还会有不少玩家嘲弄 06/16 03:55
61F：→ wtocactus: 艾莉西亚(玛艾儿)在觉醒前入戏过深/失忆被牵着走等等， 06/16 03:55
62F：→ wtocactus: 整个作品魅力就砍掉大半。当然对於偏好直肠子剧情的人 06/16 03:55
63F：→ wtocactus: 确实会很讨厌谜语人。但当你玩二轮，就会发现npc都没有 06/16 03:55
64F：→ wtocactus: 在藏话(维索例外)，只是因为讯息差第一轮听不懂而已 06/16 03:55
65F：→ waleiganG8: 真的，全面启动从头到尾都在做梦，格局有够小 06/16 08:36
66F：→ bloodpiece: 还好不是给你编 06/16 12:22
67F：推 pilirich: 剧情越早看懂这是绘画世界的好评率越高，到结局都看不懂 06/16 16:25
68F：→ pilirich: 的好评率越低 06/16 16:25
69F：推 Lachdanan: 推21f 就是因为这样才不会觉得古斯塔夫死透了… 06/16 16:28
70F：推 madeathmao: 锁技能比较像是不要一开始破梗，後面维索出来继承了 06/16 18:44
71F：→ madeathmao: 装备跟技能树，基本上古斯塔夫就注定死透了 06/16 18:44
72F：推 jarr2610: 33搞得像某种邪教一样。讲缺点就会有人出来酸人 要讨论 06/16 20:43
73F：→ jarr2610: 还是反驳倒是讲点内容 真是有够狭隘 06/16 20:43
74F：推 Eker: 原PO就没要讨论啊发文後没回过下面推文歪掉不奇怪吧，33就 06/16 21:36
75F：→ Eker: 音乐剧情游戏性画面价格都不错是个扣掉好几个缺点跟不喜欢的 06/16 21:36
76F：→ Eker: 点还是能及格一试的游戏但我看很多讨论的反对者就爱指着一个 06/16 21:36
77F：→ Eker: 点去针对好像其他优点都不存在一样，到底哪边比较说不出东西 06/16 21:36
78F：→ Eker: 像邪教= = 06/16 21:36
79F：推 linjin: 上面反驳的大都有讲内容吧，无法辩驳 就说人邪教？ 06/16 21:48
80F：推 jarr2610: 也好几个没讲就酸的呀 06/16 21:57
81F：→ jarr2610: 推文要同时讲优点又讲缺点一大篇还不如开新文章。顺应原 06/16 22:00
82F：→ jarr2610: po文章讨论缺点的部分 不就代表认同 为啥硬要再讲优点？ 06/16 22:00
83F：→ jarr2610: 06/16 22:00
84F：→ jarr2610: 优点就美术好音乐优 大家讲到烂的 讲个缺点被一堆粉丝反 06/16 22:01
85F：→ jarr2610: 攻还不邪教？ 06/16 22:01
86F：→ jarr2610: 以这价格真的是很棒的游戏。但根本不到可以吹得天花乱坠 06/16 22:05
87F：→ jarr2610: 神作的程度 缺点的部分完全无法被优点盖过去 06/16 22:05
88F：推 Eker: 没有不能讲欸,是这游戏没这麽不堪有的在批什麽看不懂欸像下 06/16 22:10
89F：推 supereva: 这游戏反派从头到尾只有两个大魔王会讲话 格局还不够 06/16 22:10
90F：→ supereva: 小吗… 我理解成本低这样设定 但规模小是事实 06/16 22:10
91F：→ Eker: 面那篇有嘘文就说游戏送他都不要,然後一个说剧本小学生等级 06/16 22:11
92F：→ Eker: 巫师3屌打,剧本不顺眼也没到小学生等级好吗?然後上面说格局 06/16 22:11
93F：→ Eker: 是低配版ff10最後也没说什麽的格局跟规模下面才会有人再问 06/16 22:11
94F：→ Eker: 到底在讲什麽格局啊 06/16 22:11
95F：推 supereva: 人物数量和互动情节啊 33从头到尾的剧情大多是夥伴间 06/16 22:13
96F：→ supereva: 的对话 敌人讲真的只有雷诺瓦和绘母 06/16 22:13
97F：→ supereva: 我没说剧情不好 我说格局小 06/16 22:14
98F：→ supereva: ff烂很久了 但ff10可不烂耶 06/16 22:15
99F：推 supereva: 说全面启动的 要知道电影和游戏是不同的 电影一般两 06/16 22:20
100F：→ supereva: 三个小时 游戏就算33比较短也有30小时左右 06/16 22:20
101F：→ supereva: 然而全面启动的出场人物还比33多 事实上全面启动相当 06/16 22:21
102F：→ supereva: 紧凑规模也不小 很多人看一次还没看懂 06/16 22:21
103F：→ supereva: 33的画界可大可小 但事实上参与剧情的人物只有不到十 06/16 22:23
104F：→ supereva: 个 格局小是指这里 06/16 22:23
105F：推 supereva: 电影如夺魂锯 也是只有几个场景几个人物 属於格局小 06/16 22:26
106F：→ supereva: 的电影 但还是可以很好看 06/16 22:26
107F：→ waleiganG8: 我不懂为什麽作为敌人的反派一定要会讲话才是格局大 06/16 22:34
108F：→ waleiganG8: ？ 06/16 22:34
109F：→ waleiganG8: 现在的意思又忽然变成「人多就是格局大」了吗？那33 06/16 22:35
110F：→ waleiganG8: 出场人物不是更多？只是一堆人你忘记名字而已 06/16 22:35
111F：推 Eker: 你对格局的定义好奇怪,对话跟NPC多=格局大? 就世界比较大而 06/16 22:37
112F：→ Eker: 已吧。而且为什麽真正的敌人是雷诺瓦和绘母?在我看起来真正 06/16 22:37
113F：→ Eker: 算敌人的是维索跟艾莉西亚自己的内心欸,33更多的是角色内心 06/16 22:37
114F：→ Eker: 的挣扎吧,而且也没有人说ff10烂吧= =这两部剧情对我来说都很 06/16 22:37
115F：→ Eker: 优秀,为什麽一定要踩一捧一?我也可以说ff10的剧情看起来也只 06/16 22:37
116F：→ Eker: 是个凄美的爱情故事啊,而且33跟ff10这种虚构的故事设定都嘛 06/16 22:37
117F：→ Eker: 很多bug制作人说的算ff10没真的比较好啦 06/16 22:37
118F：→ Eker: 更不用提ff10後面还让男主角复活真的拜托还我当初的感动 06/16 22:39
119F：推 supereva: 唉又来了 06/16 22:43
120F：→ supereva: 真的像邪教一样 你们爽就好了 06/16 22:44
121F：→ supereva: 从头到尾就几个人内心的挣扎 这样不能叫格局小吗 06/16 22:45
122F：→ waleiganG8: 全面启动实际参与演出的不也主角群和被入梦的对手而 06/16 22:45
123F：→ waleiganG8: 已？= = 06/16 22:45
124F：→ supereva: 那你格局小的定义是什麽？ 06/16 22:45
125F：→ waleiganG8: 从头到尾都在做梦，格局小啊 06/16 22:45
126F：→ supereva: 我也没有踩一捧一？ 低配就是踩？ 06/16 22:46
127F：→ waleiganG8: 我欣赏影视作品或是游戏根本不care什麽格局不格局的 06/16 22:46
128F：→ waleiganG8: 好吗？ 06/16 22:46
129F：→ supereva: 不如你们说说33哪里格局大？ 06/16 22:46
130F：推 Eker: 自己查字典啊用错词汇还要人教格局这个词很广义好吗 06/16 22:46
131F：→ supereva: 不要只会问 我讲了你又说很奇怪 那你觉得哪里格局大 06/16 22:47
132F：→ supereva: ？ 06/16 22:47
133F：→ supereva: 哇靠 自己查字典哩 06/16 22:47
134F：→ Eker: google就有线上字典了好吗拜托别跳针 06/16 22:48
135F：→ supereva: 我就要你讲 06/16 22:48
136F：→ supereva: 讲不出来就不要废话了 06/16 22:48
137F：→ Eker: wtf 我偏不啊XD 06/16 22:49
138F：→ supereva: 对啊你讲不出来哩 06/16 22:49
139F：→ supereva: 不就完全像上面说的像邪教一样 06/16 22:50
140F：→ waleiganG8: 根本没人care什麽鬼格局好吗？ 06/16 22:51
141F：推 supereva: 你不care可以不要讨论格局啊 硬要回又说自己不care X 06/16 22:52
142F：→ supereva: D 06/16 22:52
143F：推 Eker: 嗯嗯我是邪教 一直跳针讲邪教比较开心的话就讲吧又不痛不痒 06/16 22:54
144F：→ waleiganG8: 例子都举出来给你你自己也承认了格局不影响剧情好坏 06/16 22:55
145F：→ waleiganG8: ，就别继续抓这个浮木了好不？ 06/16 22:55
146F：推 supereva: 跳针的是你 我有讲我的看法了 问你你叫我查字典 06/16 22:55
147F：→ supereva: 什麽浮木 我就说33格局小 怎样小也讲了 你说你不ca 06/16 22:56
148F：→ supereva: re格局那到底在吵什麽 06/16 22:56
149F：→ waleiganG8: 还不说对於格局的标准变来变去，硬拗到不行 06/16 22:57
150F：→ waleiganG8: 人多就是格局大？那33格局也不小欸 06/16 22:58
151F：推 supereva: 所以你又care格局了？ 06/16 22:58
152F：→ supereva: 所以你觉得33开场有很多人所以格局大 是吗 这就是你 06/16 22:59
153F：→ supereva: 的看法？ 06/16 22:59
154F：推 Eker: 大家care的是为什麽你是用格局去评论游戏,但发现你格局的定 06/16 23:02
155F：→ Eker: 义很奇怪後就不会有人在意你的格局了这样可以吗 06/16 23:02
156F：推 supereva: 我说33格局小你们不同意很ok 但我问你们为什麽觉得格 06/16 23:04
157F：→ supereva: 局大又不讲 这不是很奇怪吗 06/16 23:04
158F：推 Eker: 没人说33格局大啦你不要一直脑补= = 06/16 23:08
159F：推 supereva: 那至少是不小 因为你们反对格局小不是吗 06/16 23:09
160F：→ supereva: 你上面点名我格局小没解释我出来解释了 然後你说我格 06/16 23:10
161F：→ supereva: 局定义很奇怪 难道我不能问你为啥觉得格局不小？ 06/16 23:10
162F：→ supereva: 问了一个说查字典一个说他不care 06/16 23:11
163F：推 Eker: 你觉得格局=世界大小 但我觉得格局比较接近故事深度,你一直 06/16 23:17
164F：→ Eker: 咬着格局这个词要人去认同你的用法别人到底要纠正你还是跟 06/16 23:17
165F：→ Eker: 着你奇怪的用法,你根本得不到你要的答案啊 06/16 23:18
166F：推 supereva: 世界大小是你讲的不是我讲的 我说的是出场人物的互动 06/16 23:21
167F：→ supereva: 规模 故事除了深度还有广度 剧情人物少讲来讲去都是 06/16 23:21
168F：→ supereva: 那些 06/16 23:21
169F：推 supereva: 不论深度广度33都不大 属於精致型的 06/16 23:23
170F：→ supereva: 所以字典上有写格局=故事深度？ 06/16 23:23
171F：→ supereva: 我没有要你认同 但你不认同的方式是说很奇怪但又不解 06/16 23:25
172F：→ supereva: 释 06/16 23:25
173F：推 Eker: 没有 你是对的 我是邪教 ff10格局大33格局小 晚了爱困晚安XD 06/16 23:28
174F：推 linjin: 呃我真去google查 格局的意思=个人的眼界、气度、胸襟、 06/17 03:11
175F：→ linjin: 价值观；格局大表示看待事物全面，不拘泥小节 06/17 03:11
176F：推 linjin: 所以格局大小 是跟角色多寡有什麽关系... 06/17 03:15
177F：推 tsaiwaichen: 33号远征队对我来说深度深的多吧 每个角色动机背景都 06/17 12:43
178F：→ tsaiwaichen: 有介绍跟剧情 网路上也一堆分析角色行为动机跟刻画的 06/17 12:43
179F：→ tsaiwaichen: 影片 比起很多人物多但都是样板设定 一句话就能交代 06/17 12:43
180F：→ tsaiwaichen: 完的好的多… 06/17 12:43
181F：→ tsaiwaichen: 一个不深的故事怎麽可能普遍好评又引起很多讨论… 06/17 12:44
182F：推 jarr2610: 昨天破完早上看网路别人整理的剧情跟时间序 这部剧情是 06/17 13:10
183F：→ jarr2610: 真的藏很深 就是因为一周目都在谜语人根本看不懂剧情 06/17 13:11
184F：→ jarr2610: 又搞魂类那套要拼凑碎片线索才能看出世界观那套 所以网 06/17 13:11
185F：→ jarr2610: 路剧情讨论才多吧 06/17 13:12
186F：→ jarr2610: 一轮剧情要到很後面才能了解剧情大纲 但前面谜语成这样 06/17 13:13
187F：→ jarr2610: 根本不记得到底经历了哪些剧情 根本只能玩二周目 06/17 13:14
188F：→ jarr2610: 现代游戏这麽多可以玩的 要二周目的游戏真的无法接受 06/17 13:15
189F：推 supereva: 也没拼凑什麽线索吧 从头到尾的谜团就是画界的存在和 06/17 13:32
190F：→ supereva: 主角群除了马艾尔都是创作 06/17 13:32
191F：→ supereva: 游戏过程就是怎麽到达绘母那里击败她而已 前半 06/17 13:33
192F：推 supereva: 画界揭晓後也没有什麽谜团了 06/17 13:35
193F：推 DOMOO: 有欸，知道是画界後，还有很多谜团，需要把好感度冲顶才知 06/18 00:00
194F：→ DOMOO: 所以第三章才会开放飞行,冲好感度跑全图时理解更多人物心境 06/18 00:01
195F：→ DOMOO: 不然克莱雅到底做了什麽？父亲对於玛的感情又是如何，维索 06/18 00:03
196F：推 DOMOO: 的心路历程、甚至是露涅的故事、画界的各种象徵物都还是谜 06/18 00:08
197F：推 DOMOO: 我蛮喜欢第三章自由探索的感觉，不过我觉得制作组应该要把 06/18 00:10
198F：→ DOMOO: 自由探索的剧情半强制玩家去走，有些人本真玛之後直接打老 06/18 00:11
199F：→ DOMOO: 爸，或是後来一直没有紮营冲好感跑任务，就会觉得很乾 06/18 00:13
200F：推 DOMOO: 第三章如果探索完所有地图，那个剧情量会超满足的 06/18 00:16
201F：推 Eker: 我反而觉得这样设计很好欸很自由，想endgame的endgame想打 06/18 01:21
202F：→ Eker: 架想看剧情的自己会去找制作组也没什麽藏东西大地图每个没 06/18 01:21
203F：→ Eker: 去过的地方都去舔一次就差不多了，而且前两章动画都没跳的 06/18 01:21
204F：→ Eker: 话其实到第3章时数已经不算少了，有些人就真的看不下这剧情 06/18 01:21
205F：→ Eker: 还要让他们看完才能endgame也很难受，像我就蛮後悔第3章开 06/18 01:21
206F：→ Eker: 始没直接去打雷诺瓦後面舔完回来伤害有点太高 06/18 01:21
207F：推 DOMOO: 有一种做法像是lunar2或reDQ4(或DQXI)那样，全破後如果凑齐 06/21 14:13
208F：推 DOMOO: 要素可以开启隐藏boss或GE，差别在於还是走在剧情主线上 06/21 14:20
209F：→ DOMOO: 虽然有点难，但希望DLC能多点文客的内容，让世界观更加完整 06/21 14:22
210F：推 Eker: 也可以但开启条件别复杂到让大部分玩家要看攻略就好 06/21 20:06
211F：推 Eker: 我自己是希望DLC补一些克雷雅的剧情就好,要跑文客的话太多剧 06/21 20:31
212F：→ Eker: 本可以发挥了最好是下一代再来做会更好,搞不好下一代主角反 06/21 20:31
213F：→ Eker: 而变成文客也不一定,而且一代剧情就这麽揪心了真的会期待这 06/21 20:32
214F：→ Eker: 团队之後写出来的其他故事 06/21 20:32