作者sowhysowhat (sowhysowhat)
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标题Re: [闲聊] 33号远征 结局的选择 严重剧透 (大雷)
时间Wed May 28 01:01:07 2025
还是建议还是去玩一便游戏，因为太多线索跟细节藏很深，只靠影片可能会错过
像是boss对战里的谈话，建筑里的摆设和画，人物表情，几个例子
1. 跟绘母战斗，母跟玛说: 当初如果有听她的，儿子不至於死
> 了解更多维怎麽死的线索，以及为何会恨玛，甚至让画界妹保留烧痕
2. 2章末玛的回忆录，宅第里
- 玛只有唯一一幅小画被妈认同挂在墙上，其他都兄姊大大的画行成强烈对比
> 可知玛可能有被母亲冷落，绘技也是全家最低的
- 可看到对应现世的诺科(小狗)跟莫诺科三世(大狗)躺在壁炉附近
- 可看到驼山客泰坦，身背城市
> 象徵姐姐一肩背付全家大小重担
- 还有一幅画有大火，不知道跟兄之死有无关联
好多细腻的地方，太赞了! 希望快点玩个二轮解更多疑惑XD
BTW我个人觉得两结局都是bad end，没有哪个比较好
游戏整体超赞，唯独结局处理很可惜
1. 为何 用一生去爱(玛被打败离开画界) 是BE?
- 因为画界的一切就这样被灭了
露涅超怨念不用说，希尔走进空间最後抽手不想握手，也是感觉生气
最好最後会出来开心挥手XD 感觉是玛的妄想
- 但如果有人认同画界单纯只是虚幻无太大意义的幻想
可以这样灭了无所谓，那可能会觉得是good end
(全员除了维都生还，爸妈拥抱和好)
但这有太多地方可以debate了，譬如画维继承所有真实维的记忆
也有意志，这跟再次亲手杀死维或一个现世的人有何不同?
2. 为何 用一生去绘(玛被打败离开画界) 是BE?
- 这应该蛮明显的BE ? 色调黑白
老年维表情超悲，看起来也有抗拒不想弹琴
> 诡异音效 > 诡异背景音乐 > 玛脸有真人介入划界显现的颜料残影
> 才下手去弹, 迹象看起来是玛有力量强迫介入
- 维已经苦这麽久了，结果最终这悲样还被强迫，好惨
- 小维也表示过很累了不想画了，维被打败後
八成也是困在异空间持续作画，让画界得以保存，也是惨
- 虽没强烈线索，但玛可能一值待在画界，步上妈後尘
3. 为何觉得结尾处理可惜?
a. 感觉制作组有些偏坦 "用一生去爱"
- 比起 "用一生去绘" 的黑白调跟诡异音效
结尾气氛光亮温馨，爸妈拥抱和好
还有画界夥伴(包含玛艾儿也在里面)出来挥手再见
象徵艾莉西亚走出画界拥抱现实
-这感觉有点像要人接受走入现实才是moving on
而画界是虚幻可被割舍的，这太主观了
- 有独立结尾曲
- 姊姊跟真爸同一派的，姊姊名子超像游戏名子的光(Clair)
感觉在暗示姊姊派才是朝向光明
b. 游戏内有诸多朝向希望与转圜余地的情节, 譬如
- 父母期待玛成为家人的明灯，改变世界跟众人生活
- 玛给维的信也有提到，维因为同时借於两者(家庭)之中
或许能找到转圜的方法
(有误 信给维, 但是後面是说给玛听的)
- 露涅也说为何得二分法，不能好好大家先讨论
看有啥其他出路吗?
结果维不论哪个结局都走向绝望想自爆
且结尾没一个没遗憾的，都有人的希望落空
玩家一路上跟着夥伴想拯救卢明
结果最像happen end的结尾是卢明全灭
种种一切不是很讽刺吗? XD
c. 好希望有个刁钻的隐藏结局
让游戏能像探天塔一样传播希望
或者多个留白多点的结局
让人有更多想像与讨论空间这不是很好吗?
4. 如果当下要我选玛或维谁要赢 (不事後论知道游戏编的结尾情况下)
我会选让玛赢，因为
- 画界至少有机会存活，玛也有可能兑现诺言
有机会进出画界
- 即便走不出画界，我觉得玛在画界至少是开心的
不用承受现世的残缺
- 维可能有机会得到救赎
5. 感觉DLC或续集机率挺高的
- 像文客感觉很没必要，有太多方式可以编出玛害死维的剧情
但文客一出现，要补的坑就大了，感觉只是为了铺路
- 玛怎麽害死维，好像没完整线索拼出完整故事
- 姐姐重要但戏分少，还有很多发挥空间
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.163.54.89 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Steam/M.1748365269.A.1E0.html
※ 编辑: sowhysowhat (118.163.54.89 台湾), 05/28/2025 01:09:23
1F：→ wfsh30918: 你再结尾几幕看几遍吧 这片好在把所有剧情都明讲出来了 05/28 01:18
2F：→ wfsh30918: 她不会出来了.剧本用Verso跟papa明讲给你了 05/28 01:20
3F：→ wfsh30918: Verso也不会有救赎了.弹琴的几幕已经明说给你看了 05/28 01:21
4F：→ wfsh30918: 还有个很简单的关键演出,verso下的决定不是在结局2选1 05/28 01:23
5F：→ wfsh30918: 後才告诉你他意向,而是在选之前就明说出来了 05/28 01:23
6F：→ wfsh30918: 他的救赎是什麽,他在现实做了什麽,在画中最後选择做一 05/28 01:25
7F：→ wfsh30918: 样的事还更像救赎 05/28 01:25
8F：→ wfsh30918: 剧本是有明显好坏路线的.甚至把可以转圜的设定都明讲出 05/28 01:29
9F：→ wfsh30918: 来强迫你2选1.就是verso说你之後随时可以回来这句,但剧 05/28 01:31
10F：→ wfsh30918: 本给它直接否定掉了.再加上上面说的事前就告诉你关键角 05/28 01:32
11F：→ wfsh30918: 色的意向再加上maelle线的演出已经够明显分好坏了 05/28 01:33
我也觉得游戏结尾写的很死
但您可能有什麽误会. 内文点4论述基础是
在不知道玛跟维谁赢後游戏展示的结果前提下
意即，当下认为的未来有无限可能情况下
我自己会做什麽选择
我觉得Verso还是有许多契机可能得救赎
譬如玛跟妈有手段别再让维担心
譬如全员复活了解真相後，卢明人不会在跟他拔刀相向
譬如达成露涅的承诺，成就另一段深厚感情...blablabla
12F：推 Bjergsen: 只想讲一下3b的小地方，信是画妹给维索的，但中段开始是 05/28 01:44
13F：→ Bjergsen: 写给玛艾儿的内容，希望在真实世界和卢明都生活过的玛艾 05/28 01:44
天啊 再看一遍 你说对了
14F：推 kenkoon: 我不觉得有什麽好坏之分，只是看你站在谁的立场而已，我 05/28 01:45
15F：→ Kust: 就算玛不想出去，爸妈有意的话联手要把他拉出去绰绰有余吧 05/28 01:45
16F：→ Orenjifurai: 我倒觉得熙尔是看开的，自从皮埃尔走後他对生死是最 05/28 01:45
17F：→ Orenjifurai: 看淡的，在营地跟维索聊天内容也有提到他能理解维索 05/28 01:45
18F：→ Orenjifurai: 为什麽会做出知道自己会被抹除也要讨伐绘母的决定， 05/28 01:45
19F：→ Orenjifurai: 维索也问过熙你会想复活皮埃尔吗，他回答十年前会毫 05/28 01:45
20F：→ Orenjifurai: 不犹豫，现在在看到维索的悲剧後不好说 05/28 01:45
同意熙尔的确是相对看开的
他可能是远征队里面最能跟维感同身受的人
再多募场景，也可以看的到她常常率先关心维
但结尾的动作，我觉得她有在生气
因为刚复活的时候，有说燃起希望因为能复活丈夫
21F：→ Bjergsen: 儿能找出折衷方法，但最终维索并没有转交这封信 05/28 01:45
22F：→ kenkoon: 选择了Verso，因为我希望Maelle能好好的活在现实世界，但 05/28 01:46
23F：→ wfsh30918: 好坏剧本写得太明显了.还一字一字说出来.它如果没要分 05/28 01:46
24F：→ kenkoon: 我看了结局我并不觉得她能好好的活在现实当下，而如果我 05/28 01:46
25F：→ wfsh30918: 它就会做一个大家和乐融融的世界之类的景象而不是操线 05/28 01:47
26F：→ Orenjifurai: 所以最後维索结局他是自己先走不能进去地方很淡然的 05/28 01:47
27F：→ Orenjifurai: 微笑先被抹除掉，他算是主角群里不太留念生死的，因 05/28 01:47
28F：→ Orenjifurai: 为他活着的最大意义已经早就不在了 05/28 01:47
29F：→ kenkoon: 站在考虑全部的人，不管真人或假人的清况，我也不会选 05/28 01:47
30F：→ wfsh30918: 木偶加上jump scare.也不会再让你选结局前让你知道 05/28 01:47
31F：→ wfsh30918: verso意向 05/28 01:48
32F：→ kenkoon: Verso，因为我更喜欢其它的角色… 05/28 01:48
33F：推 deiform: 玛只想逃避现实维不想活在虚假的世界，根本没人在意卢明 05/28 01:49
34F：→ deiform: 人，只有玩家在共情 05/28 01:49
玛跟维没在意卢明人应该蛮多争议的
光古斯塔夫对玛意义非凡
35F：→ wfsh30918: 信跟结尾还有连结到勒.信最後讲your mother paints 05/28 01:51
36F：→ wfsh30918: life.whilst your father, death.what will you paint 05/28 01:51
37F：→ wfsh30918: 要是选maelle线她不但骗了自己更关键的是违反verso意志 05/28 01:53
38F：推 sunshinecan: 维结局不算完美 但玛结局就明确坏结局唯一转机是家人 05/28 02:10
39F：→ sunshinecan: 介入然後重走一遍维结局... 05/28 02:10
40F：推 Anthonypapa: 维索结局大家出来挥手say goodbye是玛自己幻想没错， 05/28 03:52
41F：→ Anthonypapa: 露捏恨都恨死了 05/28 03:52
42F：推 Orenjifurai: 其实我一直疑惑维索的结局动画里维索的墓碑上死亡日 05/28 05:22
43F：→ Orenjifurai: 期是12月33日，是想表达单纯他们世界时间跟我们的不 05/28 05:22
44F：→ Orenjifurai: 一样顺便用33呼应游戏，还是其实维索结局只是另一个 05/28 05:22
45F：→ Orenjifurai: 画界，也不是真正的现实，毕竟画中画这件事游戏里也 05/28 05:23
46F：→ Orenjifurai: 有提到是可行的 05/28 05:23
48F：推 kotrader: 可能游戏名称光与影 结局做出一光一影做呼应 05/28 05:55
49F：→ kotrader: Maelle结局动画开始前 说了两句 If you could grow old 05/28 05:55
50F：→ kotrader: … Would you… find a reason to smile? 期盼与请求的 05/28 05:55
51F：→ kotrader: 态度 感觉是妹妹内心希望有哥哥的陪伴弥补心灵空缺 但 05/28 05:55
52F：→ kotrader: 假如尝试後 Verso还是执意不想留 我猜Maelle可能会放手 05/28 05:55
同意结尾可能是想呼应光与影
後话的确还有些许可能转圜余地
但以目前呈现方式还是重度偏向悲剧(对维来说)
53F：推 Orenjifurai: 那句就是玛根本不理解维索，误会维索说「他不想这样 05/28 06:01
54F：→ Orenjifurai: 活着」是指长生不老这件事，所以玛就用绘师之力解除 05/28 06:01
55F：→ Orenjifurai: 他的长生不老 05/28 06:01
56F：推 Orenjifurai: 玛从头到尾的表现就是一个不知世的小孩，後面也展现 05/28 06:10
57F：→ Orenjifurai: 当他拿到画界绝对权力(绘师)有多可怕 05/28 06:10
58F：推 linjin: 完全认同1F所说，而且好坏是比较出来的，好结局不一定得 05/28 06:13
59F：→ linjin: 是“完美”结局阿 05/28 06:13
60F：推 Cishang: 不会有完美结局 就算母女不沉迷 画索让他死 你还是要一个 05/28 08:41
61F：→ Cishang: 不想继续画的小索维持画界,因为从叙述上小索不画画界就会 05/28 08:41
62F：→ Cishang: 崩溃,再怎麽样都要苦一个小索 05/28 08:42
Who knows, 这是超现实世界, 搞不好有特别方法
就像露涅说的, 为什麽不一起讨论看看尝试找方法, 而是二分或直接干
维我觉得差劲的地方就是, 自私不管其他夥伴直接开搞
63F：推 Lachdanan: 没有「人」在意？为何卢明不是「人」？ 05/28 08:42
64F：→ Lachdanan: 别用造物主的思维去解读了 05/28 08:42
65F：→ Lachdanan: 那麽在造物主的眼中「你」又是什麽？ 05/28 08:42
66F：推 Lachdanan: 两个结局没有对错 就是选择而已 05/28 08:45
67F：→ Lachdanan: 所以维索在最後才会对玛艾儿说 05/28 08:45
68F：→ Lachdanan: 我们都是伪善的 05/28 08:45
69F：→ ThreekRoger: 有些人内心就已经不把卢明的那些造物当人了，所以评 05/28 09:08
70F：→ ThreekRoger: 论结局的时候只有维索跟玛艾儿 05/28 09:09
71F：→ Gangtai: 不用陷入结局的二元论(好坏)吧，就当两种结局就好 05/28 09:13
72F：→ wtocactus: 我说你都雷完了他要玩什麽 =_=||| 05/28 11:00
XDD 还有很多细节值得挖掘呀
73F：推 strray: 维索都不把卢明跟他自己人当作人了 还要尊重什麽他的意愿 05/28 11:10
74F：推 sunshinecan: 玩家把卢明人当人没用啊 两个结局维/玛都没把卢明人 05/28 11:24
75F：→ sunshinecan: 当对等存在 在玛结局被当提线玩偶连苟活都称不上 05/28 11:27
这真的很哭 一群夥伴都是卢明人 一路冒险也在救卢明
76F：推 Lachdanan: 你想死不代表别人想死啊 看看露涅最後的表情吧 05/28 11:28
77F：→ Lachdanan: 而且以剧情设定来讲维索是不可能赢的 05/28 11:31
78F：→ Lachdanan: 唯一的可能就是玛艾儿放水 05/28 11:31
79F：→ Lachdanan: 就跟玩家故意不用司汤一样 都是「选择」而已 05/28 11:31
80F：→ Lachdanan: 不用把自己的想法讲的比较高尚 05/28 11:31
81F：推 joygo: 我也觉得结局有偏袒 都做两个结局 应该要两个都看待为结局 05/28 11:34
82F：→ joygo: 我自己是选维尔 但是能理解马爱儿的想法和行为 05/28 11:34
83F：→ joygo: 人类就是这样 看一些战争片觉得可怜，但是看到不同背景就 05/28 11:35
84F：→ joygo: 觉得杀光也没什麽 05/28 11:35
85F：→ joygo: 艾玛儿的结局就一直很欢乐 然後让他很满足就好 不用特别黑 05/28 11:36
86F：→ joygo: 化 05/28 11:36
实在难相信是一值欢乐的结局
指的是一开始欢乐进场演奏厅的时候吗?
那是在铺陈对比维的悲剧吧
後面的黑白画面,诡异音效音乐,加吓人的玛脸孔
实在难觉得这是欢乐结局
87F：推 sunshinecan: 是只能表现得欢乐 玛觉得不爽就随手控制或直接抹消了 05/28 11:41
88F：推 devilshadow: 画中人是人就可以随意复活被操纵生老病死吗 05/28 12:00
89F：→ ThreekRoger: 那有怎样吗，不然比起被独裁自杀更好吗 05/28 12:02
90F：→ ThreekRoger: 又不是每个人都跟维索一样活腻了 05/28 12:08
※ 编辑: sowhysowhat (175.98.146.2 台湾), 05/28/2025 12:36:18
91F：→ yangtsur: 我比较现实 我在看到姐姐後立刻就站在姐姐立场了 05/28 12:18
92F：→ yangtsur: 妈的现实世界要跟人家开战了你们还在VR里面玩家家酒 05/28 12:19
93F：推 Orenjifurai: 西蒙会爱上克莱雅也不是没理由的(O)05/28 12:19
姐姐大好, 冷静负责果断又强, 但姊姊跟真爸爸同一派就是了
另外游戏名 Clair(光) Obscur(影)
感觉也在暗示姊姊派是光明面
94F：推 lancerain: 我很好奇为什麽会有玛艾儿是个喜怒无常会随便抹人的这05/28 12:22
95F：→ lancerain: 种暴君印象？05/28 12:22
96F：推 Mchord: 是说就算结局维索打输了，玛艾儿的战斗力也顶不住外面姊 05/28 12:41
97F：→ Mchord: 姊加爸妈进来赶她出去吧，感觉是有点奇怪。05/28 12:41
其实连爸只打个平分秋色可能因为有爱莲, 结局是妈进场帮忙才赢
後面姊,爸,妈是否会进来干涉有蛮多想像空间跟可能
98F：推 tosdimlos: 就结局搞得锅啊，让玛艾儿去操控维索05/28 12:48
99F：→ tosdimlos: 姊姊一心处理文客没空，妈妈自己都快挂了只剩老爸 05/28 12:50
100F：→ tosdimlos: 而且妈妈也是保画党XD05/28 12:51
101F：推 lancerain: 画师控制这事我印象中没看到有哪个角色做出言行不一致05/28 12:53
102F：→ lancerain: 像被控制了的剧情或讯息，如果能控制他弹琴难道不能控05/28 12:53
103F：→ lancerain: 制他开心弹吗？05/28 12:53
104F：推 Orenjifurai: 大姐都能直接改写绘版克莱雅了阿 绘克最後还是短暂醒05/28 12:56
105F：→ Orenjifurai: 直接自爆的05/28 12:56
106F：→ lancerain: 看起来比较像是玛艾儿完整重绘了维索，但是依照自己以05/28 12:56
107F：→ lancerain: 为的想法加上了变老而已，大致上还是按照维索的个性。05/28 12:56
※ 编辑: sowhysowhat (60.244.123.129 台湾), 05/28/2025 13:03:59
108F：→ lancerain: 我印象中是姐姐不爽妈妈画的自己所以重绘的？05/28 12:57
109F：推 Orenjifurai: 所以重绘覆盖自己版本变经元怪工厂不算控制吗= =05/28 12:59
110F：推 lancerain: 控制跟重绘自己想要的我认为是两回事？05/28 13:01
※ 编辑: sowhysowhat (42.79.124.234 台湾), 05/28/2025 13:07:54
111F：推 Orenjifurai: 启动绘师之力也有多次表现能直接时停其他画中人 05/28 13:07
112F：→ Orenjifurai: 绘克最後结局是用经元怪自杀，他表达的就是不想被控 05/28 13:08
113F：→ Orenjifurai: 制成经元工厂活着 05/28 13:08
114F：→ Orenjifurai: 他是用源色覆盖原本的进行改造，不代表原本的消失了 05/28 13:10
115F：→ joygo: 不是啦 我的回应是 我希望制作组艾玛儿结局是一开始那样， 05/28 13:13
116F：→ joygo: 大家都很开心，最後那边 就是制作组做出这个不是好结局的 05/28 13:13
117F：→ joygo: 一个点，我觉得把两难都写很好，却这样做不太好 05/28 13:13
118F：→ joygo: 最好的就是两个结局内容都是符合自身选择的快乐 不要分好 05/28 13:14
119F：→ joygo: 坏 05/28 13:14
120F：→ sowhysowhat: 喔喔喔 原来如此 那我误会ler 05/28 13:15
121F：→ joygo: 另外我自己是猜马看了文客的书 陷入幻想（文客的小说也是 05/28 13:16
122F：→ joygo: 一种世界） 才会说中了陷阱，她自己放火的 05/28 13:16
123F：推 lancerain: 结局会这样其实就游戏名称的明暗对照。 05/28 13:22
124F：→ lancerain: 我认为的控制是牵线木偶你要它动它才会动，重绘是设好 05/28 13:23
125F：→ lancerain: 程式的机器人，会照设定下去动。 05/28 13:23
126F：推 lancerain: 画说回来，好奇画界人的出生跟死亡都是设定好的？画师 05/28 13:49
127F：→ lancerain: 每天看有没谁在享乐然後画个小孩给他们？照队友源色没 05/28 13:49
128F：→ lancerain: 被收走而重绘出来後是有自我意识，那是不是代表源色也 05/28 13:49
129F：→ lancerain: 算是灵魂的一种？ 05/28 13:49
130F：→ sowhysowhat: 认为画界生物的命运和生死大多不是事先设定好的，主 05/28 15:01
131F：→ sowhysowhat: 要在设定DNA，就像开一场rimword 一样，但绘客就像神 05/28 15:01
132F：→ sowhysowhat: 一样，可以中途决定生死像直接的抹杀或间接绘出强力 05/28 15:01
133F：→ sowhysowhat: 怪，连改写人格跟记忆或容貌都做得到，就像玩家於一 05/28 15:01
134F：→ sowhysowhat: 个游戏软体一样 05/28 15:01
135F：→ sowhysowhat: Rimworld 的人物创造後，也会在游戏的规则跟框架下生 05/28 15:07
136F：→ sowhysowhat: 小孩XD 但我们通常不会硬去干涉谁的小孩变成什麽样子 05/28 15:07
※ 编辑: sowhysowhat (118.163.54.89 台湾), 05/28/2025 21:02:50
137F：→ wfsh30918: 画里的人属於什麽定位根本不是重点 05/28 21:03
138F：→ wfsh30918: 把画里画外的个体都认定成同等的灵魂都很正常 05/28 21:05
139F：→ wfsh30918: 但故事上就是有主角跟配角,有轻重之分 05/28 21:05
140F：→ wfsh30918: 在剧本刻意导向二分法的情况下,就是从两个主角来做抉择 05/28 21:07
141F：→ wfsh30918: 一个就是青少年遇事裹足不前沉沦在虚拟世界里 05/28 21:10
142F：→ wfsh30918: 一个为了救家人决定牺牲自己再次踏出脚步 05/28 21:12
143F：→ wfsh30918: 如果因为个人因素喜欢某个角色所以希望他存在这是个人 05/28 21:13
144F：→ wfsh30918: 喜好都好.但剧本跟演出上就是有明显的好与坏抉择 05/28 21:15
145F：推 hydra6716: 这叫true end 05/28 22:17
146F：→ hydra6716: 不是什麽东西都一定要happy end 05/28 22:18
147F：→ hydra6716: 用一生去爱至少最後玛看起来是要走出来的 05/28 22:19
148F：→ hydra6716: 所以才会跟大家道别 05/28 22:19
149F：→ hydra6716: 你所谓的bad只建立在露捏身上而已 05/28 22:19
150F：推 Jakub: 大姊看到一堆人在共情虚拟实境 应该很想笑XD 05/29 05:43
认为现有两个不这麽完美的结局没有不好
是出色的，现实原本就会面对各种选择与无奈，
所以让人感觉真实，多了反思与讨论空间
也没有想要全部改成happy end, 那就太单薄刻意了XDD
但我认为游戏能多设计一个灰色地带的结局
会更有意思，不用引导玩家什麽是光，
什麽是暗，适度的留白与模糊，能让人在体验
故事後继续思考，延伸更多不同的想像与讨论
比起小说电影，游戏这个媒介处理上能更多样
只弄成只有二分太可惜了，虽然我认为过程并没那麽二分
而是多方拉扯与挣扎
光与影，看似只有二分，但在画里，在现实
本该互相交织，界线模糊，影也不一定要代表负面黑暗
也是镜子一体两面的残影，游戏里也有这种桥段就是了
※ 编辑: sowhysowhat (118.163.54.89 台湾), 05/29/2025 10:58:05
151F：推 bloodzzero: Verso影响他转变的重要人物艾莉 05/29 10:54
152F：→ bloodzzero: 只有一个Yt有深入分析 05/29 10:54
153F：推 zyx12320: 朱莉吧 05/29 15:26
154F：→ bloodzzero: 他亲手杀的爱人 朱莉 05/29 15:59
155F：推 Orenjifurai: 那段剧情看玩家讨论有讨论到阿 只是YT没讲吧 05/29 17:48