作者midas82539 (喵)
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标题Re: [闲聊] 33号远征 结局的选择 严重剧透 (大雷)
时间Tue May 27 14:30:13 2025
把问题简化为一场总共10局的赛局问题。
总局数=10。
A=创作者，有麦块的创造模式，可以决定是否不玩并结束赛局。
B=参与者，被A创造的角色，他的生存与否取决於A是否继续游玩，或者结束赛局。
得分=在游戏获得之乐趣，便於说明设为固定值。
由玩游戏每一局会造成生命减损，设定为每一局-10。
A的总乐趣=每局获得乐趣50 - 每局生命减损
B的乐趣取决於A有没选择继续，若A有玩，B才会每局+50分。
规则：
1. A选择继续，每一局可+50，但同时会获得-10*N
# 例如，第一局N=1，A选择做为50+(-10*1)=40，N=2，A选择作为50+(-10*2)=30
2. A选择不继续，该赛局结束
3. B损益取决於A是否有做：
if A有做，B+50，
A不做，B得分=0，赛局结束。
那麽你只要小学的数学能力，就可以设计公式并建立以下分析表：
A=50-局数*10
B=50
A+B=赛局维持下两人得分总和
局 A B A+B
1 40 50 90
2 30 50 80
3 20 50 70
4 10 50 60
5 0 50 50
6 -10 50 40
7 -20 50 30
8 -30 50 20
9 -40 50 10
10 -50 50 0
如果A只顾自己的利益，那他最佳策略就是到第4局就结束。结算为100分。
但A如果认为A+B的总得分才是他真正追求的利益，那他会持续到第9局。
所以要讲A选择继续待在游戏，是自私吗？
对於B来说，恰巧相反，是A不自私有顾虑到B的利益，才会在第6局以後
他的该局损益已经是负值，但还是继续。
那麽我们再进一步说，游戏的总乐趣来自於每局得分的总和，那麽A+B的累积得分为：
局 累积得分
1 90
2 170
3 240
4 300
5 350
6 390
7 420
8 440
9 450
10 450
所以如果我是B，我要追求我的利益最大化，那我会依照累积得分论，
来说服A玩到第九局再结束。
退百步假设我顾虑到A的健康，那我也会建议A玩到第5局。
那麽为何被创造的麦块维索，反而会要能决定麦块存废的马艾尔离开呢？
这会牵涉到一个基本的价值判断，也就是所谓的无私，是不是也是一种自私。
我们先定义一个大原则：
自私=自己能得利才选择去做。
就跟你不会平白无故给我钱，人不会做完全互斥，也就是自己不能得利还选择去做的"无私"
故相对的无私，其实是一种建立在本文的多人利益下的权衡；
即无私=A会获得较少甚至损失，但A+B=最大值，那A还是选择去做。
但你也可以发现，这也就是说：
一个人的无私，是建立在他人可藉由其无私而得利的希望他去做的自私期许。
所以这本质来说，是对於B得利下，期望A做到的让步。
如果B有批判性思考，开始从自私与A,B的比较利益来看，那麽他才会反思，
"无私"到怎样才会是合理的，例如同样的，建议A玩到第4局就好。
或者掉入同样"无私"的巢臼，以A的生命减损为前提，尽管立即结束对B没利益
但B还是要A现在给我登出。
你可以说，明明可以算出最佳解，为何B还要做出那麽愚蠢的事情？
但人就是那麽矛盾并会做出愚蠢行为的生物。
特别人是特别会针对过往经验、情绪来"加权"选择，
例如假设你本来想说服伴侣不要玩麦块，不情愿地被关在麦块坐牢67年，你登出後你会想干嘛？
他妈的我一定要把麦块删掉一劳永逸。
但对於儿子死了只剩下麦块存档，我只能去麦块依照回忆捏一个麦块儿子。
那对我而言，麦块是不是我唯一能缅怀儿子的地方，那凭什麽要把麦块删掉？
再来假设你是个毁容+哑巴，登出後你只能继续当残废。
而麦块你可以体验当一个身体功能正常的麦块人，尽管生命会减损，
但你会选择删掉麦块当残废吗？不会。
所以就算维索真的用理性说你就"适度"玩画中麦块，大约游戏50年吧。
那你觉得你是马艾尔，你会想登出回去当残废吗？
特别是你玩游戏已经很清楚，玩游戏本身就是针对现实与工作的一种逃逸避难港。
这已经是一种针对现实不满的慰藉了，你还会有勇气说"我不玩游戏了"
就此没後路面对现实吗？
如果你已经没游戏不行的人，你就会很清楚马艾尔做不到了。
故你才会选择维索，因为他是你期望，但是你做不到，或者很难做到的事情。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.165.12.122 (台湾)
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※ 编辑: midas82539 (118.165.12.122 台湾), 05/27/2025 14:33:40
1F：推 an138: 其实整个游戏剧情架构都不改的话。背景设定从［画界］改成 05/27 16:12
2F：→ an138: ［虚拟/游戏界］。整个跟现在年代的社会一样，极度贴近每 05/27 16:12
3F：→ an138: 个现代人，搞不好这游戏/ 故事会更火爆。 05/27 16:12
4F：推 HellLex: 这部整个氛围跟各种造物命名都和画界相扣保持主题性和美 05/27 16:21
5F：→ HellLex: 感，干嘛换成烂大街的设定.. 05/27 16:21
6F：推 RachelMcAdam: 美术设计和音乐环环相扣，也是E33成功的要素 05/27 16:24
7F：→ RachelMcAdam: 如果换皮成现代世界变骇客任务，少了那份法味 05/27 16:25
8F：推 tsaiwaichen: 不过他设计这个创作者宇宙 基本上就是给续作/系列无 05/27 16:35
9F：→ tsaiwaichen: 限的发挥空间 想写个赛博庞克或中世纪勇者冒险都可以 05/27 16:35
10F：→ tsaiwaichen: 通 05/27 16:35
11F：→ h75311418: 说穿了就虚拟 现实 创造者呀 05/27 17:02
12F：→ Weky: 和1楼持相反意见 过度贴近大家反而不喜欢 05/27 17:08
13F：→ Weky: 缺乏想像空间有时候不一定是好事 05/27 17:09
14F：推 joygo: 感觉故意用画界的吧，小说当作虚拟世界的题材超多，它里面 05/27 17:22
15F：→ joygo: 有文客和画师，文客就是小说会变成真实，画师是画作，文客 05/27 17:22
16F：→ joygo: 的陷阱就是妹妹看了不该看的书 05/27 17:22
17F：→ joygo: 最好的选择非常喜欢，没有对错，不同经历的人走不同的路， 05/27 17:24
18F：→ joygo: 最近看到包小柏把爱女做成ai 说的那句，我从来没有想要走 05/27 17:24
19F：→ joygo: 出悲伤 05/27 17:24
20F：推 Kust: 我觉得说成麦块/虚拟世界有点把回忆成份给省略了。维索在创 05/27 17:24
21F：→ Kust: 作这个画界的过程时，父母身为绘师应该多少有指导甚至参与 05/27 17:24
22F：→ Kust: 到 05/27 17:24
23F：→ joygo: 有在影射ai吧 就像西方极乐园？ 05/27 17:25
24F：推 Lachdanan: 所以维索後面才会说我们都是伪善的 05/27 17:36
25F：→ Lachdanan: 只想选自己喜欢的 05/27 17:36
26F：→ Lachdanan: 我觉得很多人都陷入造物主的思维 05/27 17:38
27F：→ Lachdanan: 也就是除了创造者以为其它人都是可以舍弃的 05/27 17:38
28F：→ Lachdanan: 但如果画界不是游戏跟AI般的存在呢？ 05/27 17:38
29F：推 joygo: 楼上说道我想说的 没错 最终一切的选择 都是从自己出发的 05/27 17:51
30F：推 kotrader: 哇 还变成了赛局问题 佩服 05/27 18:02
31F：→ h75311418: 猥琐应该是最没资格讲这些的，其他人搞不好还比较在意 05/27 18:14
32F：→ h75311418: 别人就他自私完说我们都一样 05/27 18:14
33F：推 Gangtai: 改成VR就变老套了 05/27 18:45
34F：→ t77133562003: 阿不就闪灵二人组无限城 05/27 20:31
35F：→ stkoso: 就像你说的玛艾儿不能没有麦块 所以选她继续玩才是正常吧 05/28 01:23
36F：→ stkoso: 最後一段话稍微武断了 05/28 01:24
37F：推 NICKSHOW: 我最後觉得强行把画界毁掉只是让画中维索解脱了而已 妈 05/28 01:59
38F：→ NICKSHOW: 妈跟艾莉西亚根本没有走出伤痛啊 05/28 01:59
39F：推 NICKSHOW: 画中维索只是把她们唯一可以缅怀维索的东西毁了而已 故 05/28 02:03
40F：→ NICKSHOW: 事最後谁也没有説服説谁 妈妈不是因为真的放下丧子之痛 05/28 02:03
41F：→ NICKSHOW: 离开画界 是被强行驱离 艾莉西亚也是 然後说一些冠勉堂 05/28 02:03
42F：→ NICKSHOW: 皇的话 艾莉西亚你有天赋啦 你离开这里凭藉着画画 你还 05/28 02:03
43F：→ NICKSHOW: 是可以有美好人生 哈罗 凭什麽?? 有些人心疼维索 但如果 05/28 02:03
44F：→ NICKSHOW: 你心疼画中维索 怎麽卢明人被毁 拟就不心疼了 画中维索 05/28 02:03
45F：→ NICKSHOW: 不是真的维索 但玛艾儿是真的艾莉西亚 05/28 02:03
46F：推 Anthonypapa: 所以全家只有爸爸和大姐理性处理，宁可当坏人也要家 05/28 03:56
47F：→ Anthonypapa: 人正视现实 05/28 03:56
48F：推 devilshadow: 躲在画里也只是逃避怎麽走出伤痛，还会赔上性命 05/28 17:40
49F：→ devilshadow: 那烂摊子就丢给爸爸跟姐姐就好了吗 05/28 17:41
50F：→ sowhysowhat: 跟妈对决时候，可以发现妈神智不清，话也听不太进去 05/28 21:04
51F：→ sowhysowhat: 爸想抹消一切，可能真的无法可想了吧 05/28 21:05
52F：→ sowhysowhat: 但维跟爸不一样，多少有卢明的羁绊跟夥伴的承诺 05/28 21:08
53F：→ sowhysowhat: 结尾维还是一样不跟夥伴沟通直接想自爆真的超自私 05/28 21:09
54F：嘘 sarsman: 错误类比 05/28 21:17