作者medama ( )
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标题[情报]百剑讨妖传最新声明：坦承说出所有实话
时间Wed May 21 22:03:08 2025
https://www.facebook.com/7quark/posts/
首先，感谢玩家、各界朋友的支持与关心。
我们是 7QUARK，一个来自台湾的独立游戏团队。
现在，我们要坦承说出所有实话。
以理性问答的方式，燃尽我们最後的尊严。
论述中，将会回避违背合约精神和保密协定的部分。
在这次风波中，我们遇到的第一个问题：
Q1：台湾是不是一个国家？
A：
台湾，有人叫她中华民国，是个国家。
这是许多台湾团队的商务痛点。
作为一个台湾独立游戏团队，为什麽不能说？不能正常的道歉？不能正常的做游戏？
因为需要顾全发行夥伴在中国的利益。
《百剑讨妖传绮谭》是一款独立游戏，团队背後没有财力雄厚的资方。
为了照顾开发成员的权益，并让游戏顺利上市，
迫於商业现实，只能选择避免增加额外风险。
-
Q2：可以先给我们一个官方懒人包吗？毕竟网路上的版本很多，而官方从来没有出来辟谣
过？
A：
《百剑讨妖传绮谭》是一款动作肉鸽游戏，原本预定於 5/15 全平台、全球发行。
除了部分国家与平台版本略有延迟，绝大多数的数位版都已上线，但随即就发生了上市风
波。
【事件时间轴】
5/15 中午12:00 -《百剑讨妖传绮谭》正式发行
5/15 下午4:47 - 调整《百剑讨妖传绮谭》Steam 售价
5/15 下午 4:51 - Steam 降价公告发布
5/16 下午 3:06 - Kickstarter 文案道歉声明
5/19 晚上 10:22 - 道歉声明（一）：7Q 粉专贴文
5/19 晚上 10:56 - 道歉声明（二）：制作人留言
5/21 约晚上 9:03 前後 - 发布此文时间
-
Q3： 关於台湾定价过高、中国定价过低造成的相对剥夺感，到底是怎麽发生的？
A：
也许我们可以换个角度，用一句话来说明这个问题：
「定价策略应该由发行商决定，还是开发商决定呢？」
《百剑讨妖传绮谭》的台湾与中国定价差异，并不是单方的决策造成。
在 Steam 页面上，双方名称都明确列在「发行」，理应双方都有责任。
台湾的售价较高，是包含了「贴近家用机版本价格」的概念在其中。因为是全平台贩售。
由於发行商的主要业务是家用机发行，家用机游戏售价原则上是基於其发行经验所制定。
中国的售价较低，则是「为了符合中国市场当地的低价需求，且没有拉近与家用机数位版
价格的前提」。
所有定价都是双方同意後输入，并无特定一方决定特定区域。
遗憾且必须反省的是，当时双方对於各国价差可能带来的观感问题，都不具备足够的知识
与敏锐度。
-
Q4： 为什麽才改了定价，马上又跪了中国？
A：
是为了顾及发行夥伴在中国的利益。
然而这一点对於开发团队，并未被给予任何选项。
起因是 Kickstarter 页面里「Why Kickstarter?」中的一段英文文字，在译成中文後同
步放在社群里。
【Kickstarter活动页面中有出现「台湾」与「国家」的段落】
https://drive.google.com/....../1vT....../view......
【翻译成中文後放在社群的版本】
https://drive.google.com/....../1vtt6um04zr....../view......
Kickstarter 文案无论是撰写、校稿，在与发行夥伴校对後，双方都没有人觉得有问题；
释出後，也没有人觉得有问题。
大概是因为所有相关与事者，发自内心并不觉得把「台湾」和「国家」两字摆在一起会是
个问题。
而 Kickstarter 的文案在出事前，早已在网路上公开一段时日，却在上市前後才有人在
Bilibili 和小黑盒贴出。
https://drive.google.com/....../1oVbhwHLGD....../view......
其实内文也没有特地强调台湾是一个国家，不知为何会被如此过度解读。
定价才刚出了错误、又必须火速处理这个问题，我们只得以乞求《百剑》不被下架，并维
持与发行商的合作关系。
【Kickstarter 募资文案道歉声明稿】
https://drive.google.com/....../10XmSXLaCEe....../view......
【声明稿 - 粉专贴文】
https://drive.google.com/....../1Zn....../view......
【声明稿 - Steam 公告】
https://drive.google.com/....../19WBqnmWupo....../view......
当收到对方表示，若不公开道歉文就要与我们进行切割的当下，团队被给予的选择只剩下
妥协、接受并讨论文案内容。
我们对於如不马上道歉，《百剑》的未来将何去何从感到非常焦虑。失去这部作品并不是
全体人员愿意接受的事实。
那篇道歉文内容甚至虚假夸大。
文中提到有成员因此被开除，事实是：并没有发生这样的事。
根据对方说法，这个描述似乎是必要的。只因对岸玩家非要见血，事情才能收场。
-
Q5： 那为什麽在多个定价道歉声明中，含糊其辞、不直接诚实地对定价过高道歉？
A：
这些道歉声明，甚至不是我们拟稿的。我们被迫负责张贴，并且背负所有炮火。
这里是 5/19 晚间在 7QUARK 官方粉专发出的两则奇幻道歉文。
【截图 - 粉专贴文】
https://drive.google.com/....../1vbSDl8RsbT....../view......
【截图 - 制作人在贴文下方的留言】
https://drive.google.com/....../1TxLAWwIXbB....../view......
其内容既不是 7QUARK 所拟，也完全无法真实表达 7QUARK 的立场。
发布前许多一起沟通的同仁、朋友，不断向发行夥伴阐述後果、说明不要刺激舆论。
但无论如何劝阻都没有用。
最後在发行夥伴的坚持下，发布了声明。
被要求发出这样的道歉声明，给予团队全体莫大的压力。
7QUARK 摇身一变，成为台湾最恶劣的游戏团队。
深刻体会到无论是个人、公司还是国家，最糟糕的状况就是「没有自由」、「没有选择」
。
自由不是免费的。
无论是财务没有自由。
无论是话语权没有自由。
无论是行为准则没有自由。
只要没有选择权，无论是个人、公司、国家，都只能受制於人。
如果您想看看 7QUARK 原本真正要发布的「真．道歉声明」，请看这边：
https://drive.google.com/....../1fsYNI2lVJM....../view......
我们原先自己想贴的道歉声明，至少诚信地解释了重点。
7QUARK 从来没有打算草率道歉，更不想请水军带风向。
这些决策都是发行夥伴的一意孤行，完全不是团队乐见、且可以吞忍的。
我们不怪罪任何攻击舆论。
但事实是，我们被推出来顶炮火、保全了发行夥伴。
-
Q6： 《百剑讨妖传绮谭》这款作品的各种品质问题，该如何解释？
A：
如同我们的真实道歉文中写到，《百剑》这款产品几乎是在 2024 年初从残破的身躯中重
生。
虽然游戏看起来和展览时很像，但为了能达到上市、而非只能展示的品质水准，依然把游
戏许多地方都做了大幅度翻修与除错。
然而时间显然不够，且因为资金压力，也无法拖延上市太久。
我们原本希望在 7QUARK 真正的道歉文出去後，好好修正游戏、以及添加游戏内容，以求
半年至一年後能够达到原本该有的完整性。
我们的想法是：现在品质未尽完美，但只要态度诚恳、勉强支撑、体质尚佳，慢慢变好後
，市场一定会再给我们一次机会。
但我们没有走向这条路的驾驶权。连尝试与发行夥伴沟通也没有成功。
-
Q7： Kickstarter 募资那麽成功，这麽多的钱都用去哪了？
A：
Kickstarter 的募资取得的金额共新台币 2,011,817 元。
扣除游戏序号与各个回报的成本、物流运费等费用後，大概勉强足够支撑全体成员半个月
的薪资（约不到 80万）。
再扣除出货用包材、以及因美国关税问题上涨的额外运费，所剩无几。
如同我们在 Kickstarter 上所说，募资金额在开发总成本中其实占比不多，它真的就是
上市前最後一哩路。
-
Q8： 我了解了，我要怎麽帮助你们？
A：
请帮我们转发这则真相。
欢迎引用本网页公开的资源，将消息转发到社群、或是制作影片/文章说明与报导来扩散
。
无论是告诉亲朋好友、或是随手分享，对我们的创作之路是否能延续下去，都有着绝大帮
助。
7QUARK 想在此以自身遭遇证明「自由的可贵」，并希望全台湾人民引以为戒。
-
Q9： 那《百剑讨妖传绮谭》会怎麽样？你们要放置它不管了吗？
A：
开发团队今後会继续竭尽所能为《百剑》进行更新与扩充。
同时也让工作室中长久跟随 7QUARK 的朋友们，依然有个归属能够创作游戏。
关於今後的更新计画，可以参考 Q5 中的「真．道歉声明」。
除了游戏本体的内容追加，也预定以 DLC 形式延伸故事篇章。
在全体人员得以继续创作的前提下，我们会想办法寻找新的业务以及其他方法，来支撑《
百剑》的後续完善。
我们也会在 Steam 和官方社群持续更新《百剑》的开发近况。
-
再次，感谢玩家和各界对我们的关心、批评与指教。
谢谢你们，也对这次的风波造成困扰与不安，致上最深最深的歉意。
7QUARK
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.10.245.164 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Steam/M.1747836190.A.C51.html
1F：嘘 testutw: 对岸玩家要见血 台湾玩家就不想见血? 05/21 22:06
2F：→ testutw: 幻想有人要帮助?还想教育全台湾人民勒 快点倒闭吧 05/21 22:07
3F：→ enjoyfafa: 要避免风险，但能踩的雷都踩了，这是怎麽避的? 05/21 22:09
4F：推 hitsukix: 全员薪水一个月要150万左右，二三十人的话好像差不多 05/21 22:09
5F：→ heavenbeyond: 「台湾 有人叫他中华民国」 05/21 22:10
6F：→ heavenbeyond: 你在说什麽跟什麽？？？正式的国名本来就是中华民国 05/21 22:10
7F：→ heavenbeyond: ，英文的正式国名是Republic of China。我们仅有的 05/21 22:10
8F：→ heavenbeyond: 几个邦交国，他们所认定的建交对象，国名是Republic 05/21 22:10
9F：→ heavenbeyond: of China，跟Taiwan没半点屁关系。 05/21 22:10
10F：→ heavenbeyond: 是「中华民国 有人叫他台湾」，搞清楚好吗？被洗脑 05/21 22:10
11F：→ heavenbeyond: 的年轻人。 05/21 22:10
12F：→ heavenbeyond: 你去跟我们仅有的几个邦交国说，我们要改名为Taiwan 05/21 22:12
13F：→ heavenbeyond: ，你们以後要和Taiwan建交，而不是和Republic of Ch 05/21 22:12
14F：→ heavenbeyond: ina建交，你看看他们会不会同意。 05/21 22:12
15F：嘘 SSSONIC: 结果还是在太极啊 呵呵 05/21 22:12
16F：推 ab4daa: 可以去天安门讲 05/21 22:14
17F：→ tindy: 看来订价是7Q自己主导的阿 7Q说是为了跟主机版同价 05/21 22:15
18F：→ tsainan: 所以说发行商很坏 我决定坚决不买让发行商赚不到钱 05/21 22:16
19F：→ tindy: GSE说他们给过价格建议 但没被采纳 05/21 22:16
20F：推 salvador1988: 我比较好奇为什麽没有拟道歉声明稿的权利啊？ 05/21 22:16
21F：推 ssarc: 因为主机玩家都是盘子所以我们决定要用盘子价？ 05/21 22:18
22F：→ ssarc: 因为中国玩家喜欢低价所以我们在中国用低价。 干！ 05/21 22:18
23F：→ Korsechi: 这文发行商不会有意见? 发文是要解决问题还是要让火更大 05/21 22:18
24F：→ tindy: GSE也跳出来讲一篇了阿 05/21 22:19
25F：→ ssarc: 还有 台湾不是一个国家，国际上只承认中华民国，台湾是俗称 05/21 22:20
26F：→ ssarc: 看到Q1就让我觉得团队是智障吗？ 看到Q2让我觉得是 05/21 22:21
27F：推 stormNEW: 不敢提日韩新定价 05/21 22:21
28F：→ stormNEW: 大概是无法解释 05/21 22:21
29F：→ ssarc: 说错了，是看到Q3的订价决策 05/21 22:21
30F：→ ssarc: 你讲那麽多说明定价决策和国家地区无关，再骗鬼嘛 05/21 22:22
31F：推 yiwangneko: 好好好 你说你的 我玩暖雪不好吗 05/21 22:23
32F：→ peter0318: GSE也有跟上发文阿 两边都在STEAM售价互踢皮球 可悲 05/21 22:23
33F：→ ssarc: 另外也想请问为什麽贵团队坚持要弄死某个角色？ 05/21 22:25
34F：→ peter0318: 领补助款也没提半字 05/21 22:25
35F：嘘 menghuan: 这团队这公关….下去吧…. 05/21 22:26
36F：嘘 pcfox: 垃圾不要在圆谎了 快叫网军帮你按赞 05/21 22:27
37F：→ enjoyfafa: 再仔细看看，真的笑死，卖可怜都卖得这麽三流，要推卸 05/21 22:27
38F：→ enjoyfafa: 责任又不敢全推卸、但又一整个拼命推卸责任的样子 可悲 05/21 22:27
39F：→ tindy: 还有更好笑的 7Q说这游戏开发花了6000万 05/21 22:27
40F：→ tindy: GSE说行销花了3000万 所以这破游戏花了快1亿 05/21 22:28
41F：推 ssarc: 我还是比较喜欢那个桀敖不驯的你 05/21 22:28
42F：→ tindy: 难怪要割韭菜用骗的 这游戏大概要卖到快2亿才回本 05/21 22:30
43F：→ tindy: steam要抽 发行商要抽 还要扣税 ㄏㄏ 05/21 22:31
44F：推 KOKOLALAMA: 讲重点就是拿台湾人的钱，是为了做给大陆人玩？ 05/21 22:33
45F：→ luismars: 好惨 XD 05/21 22:33
46F：→ enjoyfafa: 这游戏是做多好还是做多久，制作成本要60m...? 05/21 22:35
47F：嘘 afg12: 一句话 都是别人的错 我只是被推出来坦的 05/21 22:36
48F：→ ssarc: 看到成本惊呆了！决定再买套33号压压惊 05/21 22:37
49F：推 PeterNorth: 没领补助的话 我想不会被骂这麽惨 领了又矮化自己国家 05/21 22:41
50F：推 ILoveAMD: 好喔 我pass 05/21 22:45
51F：嘘 testutw: 能够这样执迷不悟往死里整的 还只能是你了 05/21 22:45
52F：嘘 busters0: 滚 05/21 22:55
53F：推 Howardyu: 怎麽有种中国卖不动 只好回来卖惨的感觉 05/21 22:55
54F：嘘 AddictoBear: 哇喔，引以为戒，确实，像你们这种的案例确实少有 05/21 22:59
55F：→ f12524: 看到第一个问题回答一整个傻眼… 05/21 23:08
56F：→ milk830122: 游戏本身就不太行吧 怎麽包装都没用 05/21 23:15
57F：→ Korsechi: 教科书等级的公关灾难 能全得罪也是厉害 选择全选错那种 05/21 23:18
58F：推 j02850: 这告诉我们没那个屁股就不要自己跳出来做公关 厉害了这个 05/21 23:21
59F：→ anjohn: 比较好奇20~30人团队怎麽做出看起来像2~3人产出的游戏... 05/21 23:21
60F：嘘 fish830617: 真的有人全部看完吗 05/21 23:22
61F：嘘 ID556: 为什麽市面上那肉割游戏内容丰富但售价便宜?还常特价 05/21 23:25
62F：推 qazw222: 没救，一开始出发就错误，让人怀疑是都不玩游戏吗 05/21 23:28
63F：推 harpuia: 有点无言，想卖对岸的市场，必定要回避敏感话题 05/21 23:29
64F：→ harpuia: 这公关傻了吗?有些话题怎麽讲都错的话，就乾脆回避不谈 05/21 23:30
65F：推 qazw222: 就算不谈西方黑帝斯之类，只谈中国就好，人家就有 05/21 23:31
66F：→ qazw222: 各种各样像暖雪这样的竞品 05/21 23:31
67F：→ harpuia: 最佳的错误公关示范 05/21 23:31
68F：→ qazw222: 即使是在中国的定价在我看来都是很贵的 05/21 23:31
69F：→ qazw222: 台湾卖300我就觉得是看在支持国产的份上才会买 05/21 23:32
70F：→ qazw222: 更别说800等级 05/21 23:32
71F：推 NICKSHOW: 初心就错了吧 台湾国产游戏本来就不能把中共国市场当成 05/21 23:33
72F：→ NICKSHOW: 主要的市场 且所有资金来源也全都来自台湾 有什麽包袱 05/21 23:33
73F：→ NICKSHOW: 心里如果一开始就想讨好对岸 不管怎麽回答都是错的了 政 05/21 23:33
74F：→ NICKSHOW: 治敏感??对岸全身上下都是G点啦 很难避的 在这个情况下 05/21 23:33
75F：→ NICKSHOW: 顾好自己人才是最重要的 05/21 23:33
76F：嘘 pita30: 订价解释听起来是中国高价卖不出去但台湾人比较盘的意思 05/21 23:34
77F：→ pita30: ？ 05/21 23:34
78F：→ NICKSHOW: 这工作室拿台湾的钱去讨好对岸 两个雷区都踩了 05/21 23:34
79F：推 NICKSHOW: 对了 中共国很多玩家不买游戏的 随便搜都有一堆教你怎麽 05/21 23:38
80F：→ NICKSHOW: 免费玩游戏的方法 甚至以两小时破完游戏退款为荣 台币两 05/21 23:38
81F：→ NICKSHOW: 百多块对他们来说 还真的是贵 05/21 23:38
82F：推 kayliu945: 讲那麽多 没有降价都没用~ 05/21 23:42
83F：推 yangtsur: 你顾及的中国夥伴的利益 有没有想过顾及一下台湾玩家的 05/21 23:44
84F：→ yangtsur: 利益.讲这麽多难道你跟这发行商合作前没想清楚嘛 05/21 23:44
85F：→ yangtsur: 你顾及发行商的利益乾我消费者辟是 会便宜一点吗? 05/21 23:45
86F：→ nrsair: x 05/21 23:57
87F：→ xiue: 0 05/21 23:59
88F：推 abcde79961a: 不知道为什麽，想到伊索寓言的蝙蝠XD 05/22 00:01
89F：推 hotdogmc: 从一开始就不要想赚对面的钱 05/22 00:03
90F：嘘 ANiZan9991: 太长，总之这家先嘘总没错吧 05/22 00:07
91F：→ masked000: 美国关税到底跟台湾游戏有什麽关系 05/22 00:09
92F：→ Safemeow: 有出实体版啊？不然关税跟运费是？ 05/22 00:15
93F：推 erinmay: 我只想说啊，光荣这麽黑的公司，他家的肉鸽挟带养了超过2 05/22 00:18
94F：→ erinmay: 0年过百角色做的肉鸽也不敢开到880 05/22 00:18
95F：→ hcln24: 自由可贵 。青鸟快买 05/22 00:19
96F：嘘 wadeGergebye: 台湾是什麽烂垃圾？全世界只认中华民国好吗？你把护 05/22 00:22
97F：→ wadeGergebye: 照的中华民国删掉，你看你走不走的出机场 05/22 00:22
98F：推 chairman5566: 狗屎问题不用回答 推给中国打压台湾就对了 05/22 00:28
99F：→ chairman5566: 这正是道歉文的精髓 留言有一堆人买帐XD 05/22 00:29
100F：推 habodaha: 伊索寓言的蝙蝠！小时候读过都忘了，真贴切 05/22 00:34
101F：推 Tsai07: 觉得这道歉还算可以啊，毕竟也是有另外一边的立场要顾虑， 05/22 00:37
102F：→ Tsai07: 还是说Ptt上就非要把小公司搞到血流成河不罢休...?? 05/22 00:37
103F：→ RaiGend0519: 游戏内容不足、订价过高、宣扬意识形态 05/22 00:37
104F：→ ssarc: 我只问你什麽时候要改售价 05/22 00:38
105F：→ RaiGend0519: PTT众人还没开嘴，这小公司就把自己砍得满头血了 05/22 00:38
106F：→ RaiGend0519: 能搞到两岸市场都不爽真的是奇葩 05/22 00:38
107F：→ RaiGend0519: 真不知道到底是来做游戏的还是花一大笔钱来宣扬理念 05/22 00:39
108F：→ RaiGend0519: 上一个这样玩的赤烛花了五年才搞出九日走出低潮 05/22 00:39
109F：→ RaiGend0519: 这家月支出160万，五年要9600万，扛得住吗? 05/22 00:40
110F：嘘 ksjr: 笑死 这个问题我们团队管不到 05/22 00:41
111F：推 ClixTW: 想着全都要的下场常常就变成这样，更何况领台湾补助还跪 05/22 00:41
112F：推 wix3000: 全世界谁认中华民国？？(黑人问号) 05/22 00:42
113F：推 RaiGend0519: 明明走ＥＡ，价格订个400，常态特价-20%就不错了 05/22 00:42
114F：推 adwn: 自己内文写承认卖半成本，这挺不下去吧 05/22 00:42
115F：推 rex7788: 光Q1就能吐槽了，这麽顾中国市场，那你也去转贴必将回归 05/22 00:42
116F：→ rex7788: 祖国的怀抱吧 05/22 00:42
117F：→ RaiGend0519: 等V1.0出来後再调高售价 不就人家常在用的套路 05/22 00:43
118F：→ rex7788: 舔中艺人都是这样做的 05/22 00:43
119F：→ RaiGend0519: 偏偏内容不足又要订高价还搞政治 唉 05/22 00:43
120F：→ RaiGend0519: 就让人觉得你司只是想捞一波就跑 05/22 00:44
121F：→ carllace: 为什麽台湾要贴近主机价位而日韩不用贴近？ 05/22 00:51
122F：→ carllace: 只讲台湾中国说穿了就是想用政治捞一波然後跑路 05/22 00:52
123F：→ io45for222: 反正是凉凉了 无所谓 05/22 00:53
124F：→ carllace: 考量物价等因素日韩等多国可以用steam建议售价而台湾要 05/22 00:55
125F：→ carllace: 贴近主机售价？ 05/22 00:55
126F：→ qaz556644: 懒得看 所以破干游戏要倒了没 05/22 01:06
127F：嘘 paul5566: 不买惹,本想捧场一下的,现在比较想看倒一倒,去死吧 05/22 01:12
128F：嘘 devidevi: 坦承继续说谎，没人会信这是实话 05/22 01:17
129F：推 flyego: 笑死有人看到台湾就崩溃喔 台湾 台湾 台湾 05/22 01:19
130F：→ fly9588: 没崩溃吧，讲清楚而已，连讲三次才崩溃吧 05/22 01:31
131F：推 pcfox: 哇 竟然有舔支帐号崩溃喔 你还好吗？钱还领的出来没 可怜 05/22 01:31
132F：推 pita30: 讲半天就是没打算便宜卖台湾人的意思 05/22 01:35
133F：嘘 moonlight440: 在每个公关选项都选错也算是天才了吧 05/22 01:38
134F：→ w3160828: 一边舔中 一边情勒爱台湾 05/22 01:49
135F：推 coox: 全世界都认台湾吧 讲台湾大家都知道 推文到底在讲什麽？ 05/22 01:54
136F：嘘 lacoste1113: 舔中游戏就不要立牌坊了 05/22 01:54
137F：推 coox: 你讲台湾人家就知道了 你讲中华民国接下来你就解释不完了 05/22 01:57
138F：嘘 qwe78971: 开发多少钱没人知道 大家只看到这游戏体量 然後标价八 05/22 02:04
139F：→ qwe78971: 百 说真得做完游戏 心中没有一个底吗 哪来自信 05/22 02:04
140F：推 pcfox: 硬要割啊 台湾人超好割的 看隔壁罚站屋天天割得很爽哩 05/22 02:05
141F：→ pirrysal: 通篇屁话XD 这什麽烂解释 05/22 02:10
142F：嘘 cpujerry: 看来是对岸凉了要回来卖弄台湾价值，自由可贵，呵 05/22 02:12
143F：→ frozensummer: Q1直接自杀，不是国家你拿个屁辅助 05/22 02:17
144F：→ frozensummer: 一副我就这样搞你也拿我没办法的嘴脸 05/22 02:18
145F：推 DPP48: 看到Q1就跳过，这还是别声明了吧 05/22 02:30
146F：嘘 good2009: 资金完全不提补助欸 笑死 05/22 02:31
147F：推 DPP48: 崩溃的应该是公司跟制作人吧，我推文看戏就好，反正这游戏 05/22 02:33
148F：→ DPP48: 我不会买就是了 05/22 02:33
149F：嘘 liner1989: 当初不领补助你爱怎麽跪怎麽跪没人理你，问题是拿了钱 05/22 02:47
150F：→ liner1989: 还回头吐口水不就欠干吗 05/22 02:47
151F：嘘 qq204: 说一堆，结论就是你台湾人盘所以才卖880 05/22 02:50
152F：嘘 Alcazer: 既然当初决定依赖发行商，现在却把责任全推给发行商，感 05/22 02:59
153F：→ Alcazer: 觉有点恶心 应该还没拆夥吧？是你自由的选择发行商 讲得 05/22 02:59
154F：→ Alcazer: 好像被强迫似的 05/22 02:59
155F：嘘 luluking: 定价就有问题，其他的都是多讲 05/22 03:11
156F：→ schula: 在还愿遇到的问题又上演了一次，历史只是在重复发生而已 05/22 03:30
157F：推 ideal5566: 偷换概念 呵呵 05/22 03:49
158F：推 rasputin: 要贴近家机版另一个方式是压低家机版的价格… 05/22 04:42
159F：嘘 kevinwphard: 无聊 05/22 04:50
160F：→ opass168: 家机不出实体也可以卖很便宜 但实体新作低标通常就会卖 05/22 04:58
161F：→ opass168: 千元新台币上下吧 05/22 04:58
162F：→ opass168: 其实像廖添丁家机实体跟数位就有一段价差 PC又更低了 05/22 05:01
163F：→ opass168: 开卖前真的要先好好思考怎麽定价才适当吧 05/22 05:02
164F：推 monsterxd777: 93楼没讲都忘记光荣出的无双肉鸽游戏也才740，还有 05/22 05:26
165F：→ monsterxd777: 一个免费更新的DLC，到底为什麽要卖到880 05/22 05:26
166F：推 adame: 其实Q1回答还蛮狂的，直接放弃中国市场 05/22 05:34
167F：推 mko0: 还是解释不了为什麽卖的比日韩新加坡还贵!而且还领了补助和 05/22 05:36
168F：→ mko0: 募资，这就是从头割台湾玩家割到尾 05/22 05:37
169F：推 katana89: 还是不敢面对拿中华民国补助然後在台湾卖世界最贵的事情 05/22 06:09
170F：推 koreawargod: 总结：都是they的错 05/22 06:14
171F：→ junren0183: 虽然我不玩这游戏，但不能这样讲吧？责任推光光应该没 05/22 06:21
172F：→ junren0183: 有人相信，还不如诚恳一点直接道歉 05/22 06:21
173F：嘘 GooglePixel: 总结：都是发行商害得 你信？ 05/22 06:42
174F：→ milk830122: 吸独仔真的很想脱离中华民国 先把你手上的钞票跟身分 05/22 06:44
175F：→ milk830122: 证丢掉我们再来讨论这个问题 05/22 06:44
176F：→ milk830122: 不过说我们是国家喊的震天响也改不了割自己人最贵的问 05/22 06:45
177F：→ milk830122: 题 05/22 06:45
178F：嘘 deathmark: 下去吧你 05/22 06:46
179F：嘘 qwert65732: 你护照写什麽字再来打第一句啦 国家没本事证名 底下 05/22 06:47
180F：→ qwert65732: 的脏东西只会乞讨 05/22 06:47
181F：→ yung80111: 念在你是一代宗师 05/22 06:48
182F：推 cftyujmnbvgh: 有些人看到台湾比小粉红还气耶 05/22 06:58
183F：→ AkikaCat: 都是They的错？还想推啊，下去吧。 05/22 07:15
184F：→ AkikaCat: 没那个本事就不要卖那个价钱，更何况那定价怎看都是刻意 05/22 07:16
185F：→ AkikaCat: 性针对，全世界就三个地方有调整，你说左岸便宜是常态那 05/22 07:16
186F：→ AkikaCat: OK，台湾+80%你讲不小心给鬼听。 05/22 07:16
187F：嘘 simon0529: 不愧是台厂，怪别人就对了 05/22 07:19
188F：嘘 p200404: 依照有些人逻辑 美国也不是国家 因为人家是美利坚合众国 05/22 07:22
189F：→ p200404: 英国也不是国家 因为他叫大不列颠暨北爱尔兰联合王国 05/22 07:22
190F：推 a22880897: 一开始台湾卖880被当韭菜割能不生气吗 05/22 07:22
191F：→ a22880897: 这种自家人卖高价的玩法 那个厂商没被骂的 05/22 07:23
192F：嘘 Re12345: 全部推给发行夥伴 所以这夥伴谁选的 05/22 07:36
193F：推 justtakethat: 题外话 暖雪真的好玩 05/22 07:37
194F：嘘 Re12345: 所以中国区最後卖了多少 05/22 07:39
195F：嘘 ariadne: 祝你好运 没意外你还会学到被中国厂商赖帐不付款 加油喔 05/22 07:40
196F：→ john299081: 不是啊你要舔中要顾及中国的合作商就不要他妈领台湾 05/22 07:48
197F：→ john299081: 的补助 05/22 07:48
198F：推 Hua0722: 承认中华民国的国家中你一定认识的叫梵蒂冈，还世界有谁 05/22 07:50
199F：→ Hua0722: 认中华民国勒，讲出来是怕人不知道你很无知吗？ 05/22 07:50
200F：→ suanruei: 被发现把国人当盘子现在想讨拍喔？ 05/22 07:54
201F：推 sweetchord: 确定中国都玩正版的吗，呵呵 05/22 07:56
202F：推 p200404: 然後你一天到晚拿着你口中没人承认的护照出国爽 哈哈哈 05/22 08:00
203F：→ p200404: 哈 还是你是拿对岸的 05/22 08:00
204F：推 andy6805: 这种不用自己发想玩法的游戏就乖乖照市场价格就好 而且 05/22 08:01
205F：→ andy6805: 肉鸽开发花那麽多钱只代表能力不足那就当练功别想赚钱 05/22 08:01
206F：推 box1220: 这就白痴公司啦做啥啥不行 05/22 08:02
207F：→ box1220: 光看他们还在那重金做动画就知道了 05/22 08:02
208F：推 mapleleaf052: 逼你赚中国钱了 05/22 08:02
209F：→ mapleleaf052: 拿民进党补助卖贵台湾人事实 05/22 08:03
210F：→ box1220: 游戏不好好做想搞噱头的一定都烂公司 05/22 08:03
211F：→ mapleleaf052: 把台湾人当盘子就这样啊 05/22 08:04
212F：→ mapleleaf052: 你要跪中国人是你的事 05/22 08:04
213F：→ mapleleaf052: 拿台湾补助当台湾人盘子 恶劣 05/22 08:05
214F：嘘 HarukaJ: 兽甲就盘子活该被薛 哈哈 05/22 08:05
215F：→ s0908744: 辛苦了啦 就算立意不良善 但覆水难收 要想办法挽回真难 05/22 08:10
216F：→ s0908744: 有人可以示范这时候开怎办吗? 骂是很简单啦 05/22 08:11
217F：→ s0908744: 该 05/22 08:11
218F：→ tindy: 示范啥 你这间公司就没能力了 游戏做不好谁能救你 05/22 08:12
219F：推 box1220: 示范：游戏做好玩一点，别乱搞订价 05/22 08:12
220F：→ tindy: 6000万做这出这种成品 你还有下一个金主吗 05/22 08:13
221F：→ clair281: 原来是有台湾价值的游戏QQ含泪吞了 05/22 08:13
222F：→ lover19: 跟活侠一样，甩给发行商就对了 05/22 08:17
223F：嘘 IAMQT: 看完直接先黑单 这样的发文 至少看起来近期没什麽发展了 05/22 08:26
224F：嘘 wolver: 看来又是个舔屁眼的团队 05/22 08:26
225F：嘘 kamisanma: 游戏做得好的话，风向也许还能五五开。然後很多有争议 05/22 08:28
226F：→ kamisanma: 的公司商家都很爱讲营运要烧多少钱，抱歉喔消费者在意 05/22 08:28
227F：→ kamisanma: 的只有终端售价跟商品品质 05/22 08:28
228F：嘘 hoodia: 多了 说想听你分析台湾国际地位 05/22 08:32
229F：→ Matsumotoout: 中国崩定了乾脆锁定台湾卖惨+1，乾脆接着找媒体说被 05/22 08:41
230F：→ Matsumotoout: 小粉红欺负，然後找些政界名人开直播玩一下，看能 05/22 08:41
231F：→ Matsumotoout: 不能把台湾价值榨乾回血吧 05/22 08:41
232F：推 Eligor41: PC端跟家机端为什麽要连动啊 又为什麽只有台湾要连动啊 05/22 08:53
233F：→ Eligor41: 文章讲得团队经费捉襟见肘 却对定价策略一问三不知 不 05/22 08:53
234F：→ Eligor41: 会很矛盾吗 05/22 08:53
235F：→ zaq1xsw21212: 该怎麽办就全面降价到2-300元回到它正常价位 但公司 05/22 08:54
236F：→ zaq1xsw21212: 只想用成本定价 没在管其他游戏怎麽订 当初成本怎麽 05/22 08:54
237F：→ zaq1xsw21212: 会搞到这麽高 05/22 08:54
238F：→ Eligor41: 退一百步说好了 国产游戏势必会遇到某种程度的政治问题 05/22 08:55
239F：→ Eligor41: 舔跟不舔应该都有先例了吧 搞得两边都不讨好也不简单 05/22 08:55
240F：嘘 weakbe: 蛤，这样还要我们的帮助，找你合作方阿 05/22 09:01
241F：推 SINW: 所以团队本身是鶄 又想舔中国 ？ 05/22 09:04
242F：→ NICKSHOW: 觉得他道歉还可以的 可以多买几份送其他人玩啊 05/22 09:09
243F：→ s175: 拿了台湾补助又想割台湾人 中国市场很香 又没有点敏感度 结 05/22 09:11
244F：→ s175: 果就是自爆 05/22 09:11
245F：推 youzi151: 看不出来哪里有独立 05/22 09:20
246F：推 BKcrow: 拿台湾补助坑台湾人 真他妈天才 05/22 09:24
247F：→ BKcrow: 喜欢舔 继续舔 05/22 09:32
248F：→ w3160828: 国产一定会遇到政治问题，因为一定有人要逼你表态… 05/22 09:33
249F：嘘 lolicat: 懒人包太长了 05/22 09:40
250F：→ lolicat: 再说拿家机版来护航就更好笑 怎麽家机版价格不来跟PC对标 05/22 09:41
251F：→ lolicat: 而是PC去配合？家机市场有更大吗？ 05/22 09:41
252F：推 salamender: 这家几年前在台北电玩独立开发区有看过，竟然惹上这 05/22 09:42
253F：→ salamender: 种事情 05/22 09:42
254F：→ dragon6: 奇妙，说当初是因为被发行商挟持，那现在公开说就没差？ 05/22 09:47
255F：嘘 Hua0722: 中国人要见血所以拿台湾人去血祭，好喔 05/22 09:53
256F：→ milk830122: 活侠传这麽成功的例子不学 偏要学赤烛喔 05/22 10:01
257F：→ milk830122: 但你的售价又坑自己人 真不懂要干嘛 05/22 10:02
258F：推 pita30: 其实九日很多中国人玩耶 05/22 10:05
259F：→ zsp8084: 好了啦 不就想割某族群韭菜 05/22 10:07
260F：嘘 chaoskyuriop: 中国玩家要见血 台湾补助都领了 台湾人血祭有什麽 05/22 10:12
261F：→ chaoskyuriop: 问题吗 05/22 10:12
262F：嘘 MonDaNai: 两边雷都踩光了 事後喇叭有屁用 倒一倒啦台湾没欠你== 05/22 10:13
263F：推 HiuAnOP: 连卖惨都可以卖这麽烂0.0 05/22 10:29
264F：嘘 spawnzeta: 滚，爱舔就舔彻底一点 05/22 10:30
265F：嘘 LaBoLa: 发行商好可恶阿 决定抵制! 05/22 10:45
266F：推 roea68roea68: 优先顾中国是对的 讲白了中国卖不动那台湾更没救 05/22 10:53
267F：→ roea68roea68: 就单纯游戏不好玩而已 05/22 10:53
268F：推 lusifa2007: 肖想中国大陆市场就是要妥协咩 不然你当初整个游戏打 05/22 10:59
269F：→ lusifa2007: 包卖掉不就好了 直接说卖掉了不关你的事最乾净 05/22 10:59
270F：推 wlwillwell: 先不论政治立场还是自由的论述，这篇语顺有够糟糕的 05/22 10:59
271F：→ wlwillwell: 完美示范了一篇澄清文产生更多需要澄清的问题 05/22 10:59
272F：嘘 jaysont: 假鬼假怪 05/22 11:00
273F：嘘 jin062900: 笑死 全世界也不认中华民国啊 推文也太多意淫的人了吗 05/22 11:07
274F：→ jin062900: 台湾这两字是什麽佛地魔吗 05/22 11:07
275F：嘘 godhead: 讲台湾国的是要把澎金马免费送中吗？ 05/22 11:10
276F：→ godhead: 卖台青鸟去死一死啦 操 05/22 11:10
277F：→ godhead: 卖台青鸟有种把护照的中华民国涂掉飞到美国过海关给我看 05/22 11:11
278F：→ godhead: 最好在身上再贴我来自台湾的傻逼贴纸 直播让大家笑一笑 05/22 11:12
279F：→ holycity: 每次出来声明都能添柴火 真是不简单 05/22 11:14
280F：→ holycity: 这算是另一种难得的天份吧 05/22 11:14
281F：嘘 LaBoLa: 再嘘一次 拿台湾补助 当台湾人盘子 真的没欠你耶 05/22 11:18
282F：嘘 jin062900: 世界都认中华民国的话会连WHA都进不去吗？对岸都说了 05/22 11:23
283F：→ jin062900: 要北京安排才行 还中华民国咧 笑死 继续意淫吧 05/22 11:23
284F：→ box1220: 所以楼上不认为中华民国是个国家? 05/22 11:30
285F：嘘 gameguy: GG支持敢贴在游戏里 习近平小熊维尼 符咒的厂商 05/22 11:39
286F：推 stormNEW: 你管其他人认不认同中华民国干嘛 05/22 11:50
287F：推 stormNEW: 世界认不认，你还是活在这阿 05/22 11:54
288F：嘘 IcJack: 真的假的啦 六千万做出这种东西? 下次别做了 05/22 11:56
289F：嘘 Louis430: 臭掉还想香回来 05/22 11:57
290F：→ wild99: 这个文是在“见笑转生气”？游戏品质差还想搞玩家，玩家 05/22 11:58
291F：→ wild99: 不能生气？ 05/22 11:58
292F：推 IcJack: 对了 今天是头七喔? 嘻嘻 05/22 12:00
293F：嘘 provoke: 白痴粪游闭嘴就好了啦 05/22 12:00
294F：嘘 Re12345: steam上面的发行商也是挂7QUARKㄟ 05/22 12:02
295F：→ wild99: 这家厂商可是一点也不无辜，还想要大家帮助转发所谓的“ 05/22 12:02
296F：→ wild99: 真相”，洗地、洗白？ 05/22 12:02
297F：→ sandpool: 讲那麽多但没降价zzZZzz 05/22 12:03
298F：嘘 simon0529: 发行商给了你声明稿选择，你开发商选择舔中跪中，现在 05/22 12:06
299F：→ simon0529: 又发一篇台湾是个国家来PUA？ 05/22 12:06
300F：→ simon0529: 很抱歉台湾只是地名，国名是中华民国，谢谢 05/22 12:06
301F：→ enjoyfafa: 强调一下，发行商(GSE)有发声明说我们有给售价建议、但 05/22 12:06
302F：→ simon0529: 第一行就错误了，应该是，中华民国，也有人称台湾，这 05/22 12:06
303F：→ simon0529: 样才是正确的 05/22 12:06
304F：嘘 abenacci: 台湾不是国家名。 05/22 12:07
305F：→ enjoyfafa: 7Q拒绝了。 他们没有说给的建议售价是多少，但以7Q现在 05/22 12:07
306F：→ enjoyfafa: 这种甩锅样，如果建议的比880更高那应该是会写的 05/22 12:08
307F：推 horse2819: 舔中我觉得还好 毕竟为了卖钱 但台湾最盘真的受不了 05/22 12:20
308F：嘘 tony88037: 最关键的点是他们有拿补助吧，没拿补助的话爱怎麽跪舔 05/22 12:24
309F：→ tony88037: 也是他们家的事 05/22 12:24
310F：推 pita30: 关键是卖台湾全世界最贵吧，他说台湾属於中国但台湾免费 05/22 12:28
311F：→ pita30: 我还是会去领 05/22 12:28
312F：→ pita30: 台湾厂商卖台湾最贵也不是第一天了 05/22 12:29
313F：推 PatlaborGao2: 不是走在辱华就是走在辱台的路上（摊手） 05/22 12:32
314F：推 jay0215: 简单来说:中国好棒棒！不含泪吞挺台湾游戏team就是不爱台 05/22 12:42
315F：嘘 dichenfong: 7 05/22 12:43
316F：推 jay0215: 台湾不是一个国家，国际上只承认中华民国 +1 05/22 12:45
317F：嘘 wuyiulin: 有种不要拿补助，不拿补助我就挺。 05/22 12:47
318F：嘘 rangerchao: 定价的答覆令人不齿，讨好中国讲的好像很委屈，根本 05/22 12:53
319F：→ rangerchao: 就是你们自找的，看了真不爽 05/22 12:53
320F：推 jay0215: 有些人看到中华民国比小粉红还气耶 :) 05/22 12:56
321F：嘘 Mradult: 还是提油救火，没救了，还写帮忙转发，嫌火不够大吗 05/22 13:07
322F：→ tedcat: 凭良心说，中国的游戏售价为了市场竞争确实会比其他地区 05/22 13:17
323F：→ tedcat: 低没错，但是这个讲稿听起来怪怪的 05/22 13:17
324F：推 sunshinecan: 很成功的声明啊 这不就顺利转移争议还召唤出队友了 05/22 13:21
325F：→ tedcat: 日韩欧美如果说因为知名度不足降价也可以接受，但... 05/22 13:24
326F：推 sarshia: 不是欸 这篇声明连发行或合作夥伴都得罪了欸 这团队真的 05/22 13:36
327F：→ sarshia: 完全不懂公关 05/22 13:36
328F：推 harpuia: 此公关发言两边都得罪光了，应该是个年经不懂人情世故的 05/22 13:44
329F：→ harpuia: 刚出社会的年轻人吧，只能把这次经验当作学费了 05/22 13:45
330F：→ XixChill: 台湾国籍一般公司怎麽说都有人喷啦 没救的 05/22 13:50
331F：推 hololive45P: 只敢写在FB有个屌用== 05/22 13:52
332F：推 seiza: 拿台湾补助做尽伤害台湾人情感，拒买 05/22 13:55
333F：推 sturmpionier: 看到搞意识形态甩锅就知道了 人家发行过多少就你问 05/22 13:58
334F：→ sturmpionier: 题最多 05/22 13:58
335F：推 nightseer: 一堆4-11请好好关起来蛤 05/22 14:09
336F：推 jay0215: 楼上，这里是steam，不是C_Chat 05/22 14:15
337F：嘘 Mradult: 游戏没有亮点，售价已经比同类型的高很多了，能卖贵的条 05/22 14:18
338F：→ Mradult: 件就是只吃台湾爱国市场，什麽都想赚就是什麽都没有 05/22 14:18
339F：嘘 nzsrr: 还是自尽吧。 05/22 14:22
340F：推 EXTECH: 第一句话就有问题 05/22 14:22
341F：→ milk830122: 他这样招来的队友还是不会买游戏阿 只是来战政治的 05/22 14:35
342F：推 geniuseric: 这个声明感觉像是一些87网红直播拿来念然後开斗内的= 05/22 14:37
343F：→ geniuseric: = 05/22 14:37
344F：推 NICKSHOW: 这才不是什麽刚出社会不懂人情世故的声明 05/22 14:45
345F：→ NICKSHOW: 是偷鸡不着蚀把米 而且现在引来的帮他说话的人 05/22 14:46
346F：→ NICKSHOW: 就是来战政治的 游戏是凉了 05/22 14:47
347F：推 oyaji5566: 这世界谁管你哪国做的游戏，俄国的原子之心照样卖很好 05/22 14:50
348F：→ oyaji5566: ，自己烂就不要在那边牵拖了 05/22 14:50
349F：嘘 Tevye: 啊结果还是没说台湾定价调整後为什麽比日韩高 05/22 15:18
350F：嘘 foxey: 太好了 还好保了发行商没事 这样你可以放心的去了 05/22 15:58
351F：嘘 WFXX: 没人在乎 05/22 16:11
352F：嘘 kotoyan: 简单讲就是为了赚钱所以即使拿到台湾人纳税钱作为补助还 05/22 16:12
353F：→ kotoyan: 是要对不起国格，毕竟赚钱要紧嘛 05/22 16:12
354F：嘘 kotoyan: 过河拆桥就是在讲你们这种 05/22 16:14
355F：嘘 h810185: 领着台湾补助，跪着讨好中国。 05/22 16:27
356F：嘘 Dcpp2015: 把台湾人当盘子就是事实，讲再多都不能改变那个一开始 05/22 16:28
357F：→ Dcpp2015: 订880後面降价680（这降了也跟没降差不多，台湾人还是 05/22 16:28
358F：→ Dcpp2015: 盘子） 05/22 16:28
359F：→ felixr0123: 嚐鲜小游戏先从10镁开头吧 05/22 16:36
360F：嘘 gfsog: 哦哦哦是哦，没甚没用的内容 05/22 16:49
361F：→ KhePri: 果然是国产游戏 不战一下政治就不对劲 05/22 16:56
362F：→ r020412172: 推文很激动，逻辑都不用 真的是很棒 05/22 18:18
363F：→ r020412172: 美国简称不会叫他美洲吧 举例都能举给人杀球吗 05/22 18:20
364F：→ r020412172: 中华民国护照有141个国家享免签待遇(公视新闻25.1.9) 05/22 18:23
365F：推 godswd: 赚钱亲中没问题啊，多少人也是活下去了，可是这样的内容 05/22 18:32
366F：→ godswd: 品质，在中国也吃不开不是吗？ 炸锅之後的回应，讲的一切 05/22 18:32
367F：→ godswd: 都是逼不得已？ 选择跟谁合作不就是要承担可能的後果，嘴 05/22 18:32
368F：→ godswd: 里讲的发行夥伴反而变成大恶魔了 05/22 18:32
369F：→ godswd: 真不知道，这团队的主导脑袋在想什麽….. 05/22 18:33
370F：→ Luckyo: 为什麽steam版一定要贴近实体片价格？ 05/22 18:38
371F：嘘 fyns079: 太棒了 再见 05/22 18:40
372F：→ xiue: 所有人都得罪过以後最後一把火烧向发行夥伴,没朋友的教科书. 05/22 18:40
373F：→ r020412172: 举例那句我点错人我先说声抱歉 05/22 18:46
374F：→ r020412172: 是不是反串我是看不懂啦，几个射後不理的让推文整个歪 05/22 18:47
375F：→ inouekaoru: 我没看到道歉，只有看到装可怜和情勒 05/22 18:48
376F：→ r020412172: 先随便掏个公文书上面写什麽国家再来吵国家认同吧 05/22 18:51
377F：嘘 set852064: 惨... 05/22 18:56
378F：嘘 d86123: 平常活在小圈圈，走出来被社会痛打的标准案例 05/22 19:30
379F：嘘 VVinSaber: 有够恶心，当年敢不敢直接去跟中国人募资 05/22 19:41
380F：嘘 HuangYa: 下去罗 05/22 20:19
381F：→ pirrysal: 等等 现在GSE对QUARK提告了，QU要求千万台币赔偿金 夸张 05/22 20:30
382F：嘘 pigtimpig66: 下去 05/22 22:15
383F：推 jasop: 变成248元了 还有人要买单吗 05/22 22:15
384F：嘘 kotoyan: 免费我都不要 05/22 22:34
385F：→ neohung: 制作人去拍一部回答我短片算了 05/22 22:41
386F：→ sunriseyang: 248但是可能没有下一个更新档了 这样的发展吗 05/22 22:49
387F：→ sunriseyang: 绕了一大圈最後248 你一开始299搞不好就卖爆了 05/22 22:49
388F：→ sunriseyang: 好好一手牌怎麽会完成一坨大便呢 真是太幽默了 05/22 22:50
389F：推 nn1975: 想亲中赚钱都没什麽好果 05/23 00:57
390F：嘘 amimimi: 嗯嗯 05/23 06:48
391F：→ maoding: 这声明够好笑了 留言还有人崩溃更好笑XDd 05/23 22:24
392F：推 seiza: 比较喜欢你桀骜不驯坚持贴近家用机价格 05/24 15:32
393F：→ fbi258ghost: 笑死 倒ㄧ倒 扯什麽家机 然後中国又可以不用 05/25 17:42