作者r85270607 (无限接近out的safe)
看板Steam
标题[问题] [6-2急] 转生到STEAM就要拿出真本事洗文
时间Sun Sep 3 03:42:59 2023
[前言]
本系列文章依据板规6-2授权
「惟复杂、急迫、重大之板规、板务建议，例外得直接於板上发表，以保障板友权利。」
在这之前我已经於一周前寄送第一次建议给三位板主
在三天之前我已经寄送第二次即将依照6-2实行直接板上发表
三位板主 一个有反应他的想法 ----- 我们应该要给他机会讲给大家听
另一位板主已读没做出任何想法回应，第三位还没上线
本篇文章属於近日STEAM紧急情况的板务讨论
如果想要参与请推文使用「附议」 以示正视自身参与在本串发言的意见
附议并不表示赞同本串发文者我本人r85270607的意见 请放心讨论
使用附议的时候不一定要用「推」 箭头或是嘘也无所谓
[如何阅读本串系列发文] ← 很重要 我不想看到有人读A问B
你现在读到的是dcss410074直接相关的板务文
对 这会是系列文章，因为完善论述必须要非常详细才行
但如果这麽做会直接让文章过长而缺乏可读性
於是我将会把系列文章拆分成三个部分阅读 -----
1.关於用户dcss410074的行为 ---- 他的行为将会涉及何种板规违反的讨论
我们将会在这串长文中讨论一个问题「他的案例本身」 -----
注意是他的案例本身
不是讨论洗文行为或是板主是否放行 不要急 我们也会一并讨论
2.洗文防治
PTT原本建立的初衷是作为学术讨论 ----- 这里我们先不探究讨论其本质是双方共同进步
随着资讯娱乐化与讨论集中，在PTT发废文、无病呻吟甚至装疯卖傻、带风向也很常见
在时代趋势下积重难返，本系列文并
不讨论积重难返的问题，而在於讨论如何提高限制成本
3.板务管治
STEAM作为日流量数百量级的板，相比於入口大厅聚集般西洽板而言是较小专项的平台板
随着STEAM平台的普及性浏览人口也逐渐成长、甚至由於开放各PC平台也能参与的共识
各式不同人口的浏览与风气也开始引入.......我们就省掉这些废话吧
原先无为而治的管理风格，面对别有心思的捣乱方式是否有需要完善的部分
请注意本串长文并不是要废除板主，而是请板友表示意见来反应
如今板务自身的管理风格是否能禁得起考验
[第一项：为什麽我坚决主张要处分dcss410074以及根据]
因为他固定洗新闻吗？这样说太粗浅了 这也是不明就里的时候最常出现的第一个想法
dcss410074正在四处转移进行洗文捣乱的行为 我们明知其行为如此更应该防治
让我们来想想看常常听到那些说法
[说法一]
有的人会想
「到处规律发新闻很常见」
还记得我每回必定要嘘的
那张简易看板图吗
如果你还没看过，我可以先给你看「旧版本」的
https://i.imgur.com/L2ucsu9.jpg
登入次数仅有300次上下，发了快1400篇新闻？
不只是新闻分类、也要包含假借闲聊之名发新闻
这个叫做很常见吗？我们在各板看过太多这样的ＩＤ做过这样的事情
被辨认出是洗新闻ＩＤ的情况 我们要把洗新闻的异常行为当作常态？
我们明知这是异常的却把它给合理化的自洽想法，恐怕站不太住
[说法二]
有的人会想
「发个新闻大家有讨论也好不是吗」
如果我告诉你
他在发新闻的时候是带有偏斜目的的洗新闻
dcss410074在Military板的三个月发了66篇的新闻，在乌俄战争时有非常偏颇的挑选
且在乌俄新闻中有刻意为之的编篡行为、以及针对性的影射人身攻击
遭到该板板务群
共识进桶 ----- 虽然该板也就只有两个板主
一个就连抄新闻都还要引用内容窜改的ＩＤ
他是要大家讨论甚麽？只讨论他想洗的？你的讨论对他而言一文不值
这也就是他为什麽几乎不会对各类意见做出回应 只有被检举的时候才会急了
在游戏圈子中有"Once a cheater, always a cheater"这样的引用
大意是有在竞技中作弊的人被抓到，无论他往後到哪里只要表现杰出都会被当作弊
那.......如果我可以举出dcss410074在过去发新闻的行为
你各位之中持有这种观点的会改变想法吗？
[说法三]
有的人会想
「那不过是他板事务在偏斜 到了STEAM板发新闻又不一样」
那我告诉你：
他来到STEAM板是走投无路
dcss410074在最宽松洗新闻的入口西洽板被抓包是之前早被永桶的ＩＤ分身
之前的ＩＤ就已经是洗新闻大户被永桶 使得同关联位置dcss410074直接永桶＋不受欢迎
本板是他转移阵地继续洗的地方
你的到哪都一样 是他的毫无忌惮
你的妇人之仁 他当不屑一顾
你的忽略无视 被他阿Ｑ心态无赖转换成「我没做错甚麽」
这是一连串的转移捣乱连锁行为，而不是割裂支离破碎化当作每个个独立板事务
这也就是我一直在强调的诘问：「到处」洗新闻的行为 而不是「洗新闻」的行为
一个板洗文洗到被桶，可能是他跟该板不对盘
在另一个板也是洗文洗到被桶，那是谁的问题？
如今他转投到STEAM板干起同样的事，却要合理自洽？拜托说服我
其他的板也不是没有异议，至於是自洽得多、还是以嘘表达对此人洗文抗议的多
可以花点时间动手翻看看
[说法四]
也许有人会想
「你讲的那麽多我不想看 我就不觉得他应该要被桶 发文是自由」
当然当然，学术论坛嘛 发文是自由、哪怕是
四处发文捣乱也是发文自由对吗？并没有
那麽，讨论的自由在哪里？不就是要双方据理力争看谁站得稳嘛
当我仅仅举出这几项 ------ 也许未来我可以预见到更多的证据或事实现况
并列举力陈、找出支持我的论点、完善文章 证明这个ＩＤ正在自由的搞破坏时
dcss410074必须要为他的自由行为付出代价
如果扮演对抗的一方，只能主张粗略禁不起考验的自由，这是在表达为恶的自由吗？
那为恶还要这麽站不住脚的话，那就交给板务去裁量吧 看看道理在哪边
有个人曾讲过
「不该让好人疲惫而坏人仍精神抖擞」 当然这不是我说的
我也不是要讲我是好人而dcss是坏人这麽粗暴二分，而是不该让洗文这麽肆无忌惮
当然
如果最後本板裁量放行给dcss绿灯洗爽爽，那请板主们务必给个充分解释
毕竟我都花时间打这麽长的文、从各路分进合击了，听人怎麽给过也不过分吧
[说法五]
也许有人会想
「拜托!! 谁不会洗文、发废文、无病呻吟、装疯卖傻呢」
你说的对 谁都会 偶尔反串、装傻、玩哏钓鱼、找个有趣的新闻来引起共鸣
那麽 要集合以下属性
低登入+大量洗文+简体正体文转换露马脚+故意为之的偏颇+同IP另一个帐号也是洗文大户
再加上被两个板一年以上处分与永久列不受欢迎的ＩＤ要有多偶尔？
简直就是龙「拗」天属性大集合 这样也要开脱的话 是在愚弄谁的智商？
[说法六]
当然也会有人讲
「你说dcss再怎麽不对，也没有板规可以处分洗文违规啊」
不是没有喔～～ 依照 2-13 的规范
闹板文：发表闹板文章破坏看板秩序情节重大者，原文退回并水桶1个月。
嗯哼闹版文可不是单纯一篇文呢....一如我所强调的dcss转战本板洗文行为出现的产物
这可不只有洗一篇闹板文呢，但
裁量权是在板主三人手上 这就是看他们的智慧了
[第一点结论：其实我不太想用简短的版本来总结]
但总是有时间不够的人只想看懒人包对吧
「简单的说，dcss410074劣质的发文正在到处破坏各版阅读情况
不是只有STEAM板，天知地知你知我知，就连他板也都知道并正在发生」
「到底是哪里可以站得住脚，拥有裁量权的各位总该公开说说为什麽吧」
「还是板主们在等人说服自己？等人发检举信？行 先说说你们的观点」
「此篇并不是要各位包山包海的全方位讨论 而是重点在於dcss410074的行为」
我相信dcss410074也想知道，哪里可以给他开绿灯洗爽爽，还是不给洗就换其他板
如果只是看尾部这段就急着要驳论前，记得先看看上面长文的部分
省得大家讲同样的问题，节省大家时间
～其他系列板务文～
「在充满洗文泛滥的PTT该如何是好？」
(文章草稿撰写中) ← 以後会补上
这世界上有人为了太多无聊理由在PTT各板搞事情、甚至是为了工作（？）在各板搞事情
就连清幽小板的STEAM也很难逃支语帮有意为之的搞事情
面对转世为洗文新人dcss410074软土深掘插旗，边陲之地STEAM会遇到更多的大军来袭吗？
究竟是闭关锁国错杀一百不可放过一人？
还是直接以毒攻毒；洗别人的文，让别人无文可洗？ （不可以）
如果你有甚麽建设性的想法 欢迎你参与另一篇关於洗文管制的讨论
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.129.146.122 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Steam/M.1693683783.A.135.html
1F：推 a0091206: 推 辛苦了09/03 03:45
2F：推 Ianerai: 厉害09/03 04:15
3F：→ fman: dcss410074劣质的发文正在到处"破坏"各版阅读情况，你要不要09/03 04:23
4F：→ fman: 说明一下你所谓的"破坏"是怎样？另外你对於洗文的定义是如何09/03 04:23
5F：→ fman: 不然他一天最多也就三篇，另外我是认为版规不该因人设事，就09/03 04:23
6F：→ fman: 不应该针对某人而是某种行为，他如果犯了版规那就out，如果09/03 04:24
7F：→ fman: 没犯就safe，如果要动应该是从版规着手而非针对某人09/03 04:24
看来我们来了一个完全不看文 甚至连文章尾巴提醒不看的人
正在犯着把整体分解後 抓些5%的东西後去推翻其它95%
我会建议你先提出附议後指出内文哪里不行
8F：→ fman: 你的说法六是认定他发的每一篇文章都是闹版文，但这是站不住09/03 04:26
9F：→ fman: 脚的09/03 04:26
看来是我手脚太快没等你整个讲完
我倒是想看看你的说法是要怎麽符合说法五
※ 编辑: r85270607 (220.129.146.122 台湾), 09/03/2023 04:28:42
10F：推 justicebb: 楼上没听过专案处理吗09/03 04:28
※ 编辑: r85270607 (220.129.146.122 台湾), 09/03/2023 04:30:22
11F：→ zeroiori: 确定这篇是想讨论的吗?09/03 04:30
严格来说 我把它视为6-2板上事务的运用 且还依照板规6-2的前提来做事 这部分你可以看
看前言
至於是否为讨论
你可以看看我的起头建议要怎麽正视每个人自己的发言了
当然 我也不会强求大家完全看热闹 随便说说「不用当一回事」的话
12F：推 Sischill: 其实只要回一点就好 他有没有违反版规组规或站规 有就处09/03 04:32
13F：→ Sischill: 理没有就不处理 其他讲那麽多干啥09/03 04:32
14F：→ fman: 他版行为不影响本版判定，不然和隔空水桶没什麽两样，所以我 09/03 04:34
15F：→ fman: 只看他在本版行为，所以说法五你那一串我觉得无法说服人09/03 04:34
16F：→ fman: 我可以再说一次，版规应该是针对行为而非人09/03 04:35
我也是这麽认为呢
有没有看到这一句
↓↓↓↓
「dcss410074正在四处转移进行洗文捣乱的行为」
↑↑↑↑
还是我要上色会比较好？
17F：→ fman: 所以你要不要讲所谓"破坏"阅读情况是怎样"破坏"法？09/03 04:36
※ 编辑: r85270607 (220.129.146.122 台湾), 09/03/2023 04:37:05
※ 编辑: r85270607 (220.129.146.122 台湾), 09/03/2023 04:40:37
18F：→ fman: 所以我再说一次，他版行为不影响本版判定，所以他在别版的行09/03 04:41
19F：→ fman: 为不会影响到本版判定，另外你说他洗文捣乱，但是在本版没有09/03 04:42
20F：→ fman: 发生这个状况，就不该用版规来罚他 09/03 04:42
既有的板规之中有条款可以援用
至於算不算数 那是板主们的裁量
而我发文的目的正是要给板主公开表达他们的意思
总不会到了这个地步还要漠视意见吧
21F：→ zeroiori: 他在steam板没有达到被桶的标准吧09/03 04:42
22F：→ fman: 不管他有没有"四处转移"洗文捣乱，他在本版没有就不该用本版09/03 04:44
23F：→ fman: 版规罚他，如果他在别版有犯别版版规，那就请该版版主执行该 09/03 04:44
24F：→ fman: 版版规，所以就别把他在别版的事情拉过来讨论了09/03 04:44
※ 编辑: r85270607 (220.129.146.122 台湾), 09/03/2023 04:45:52
25F：推 Sischill: 想要他人用特例处理 是当一个洗文仔的事是站务级别嘛09/03 04:45
我们明知此人来历跟各种行为 跟他为什麽会转移阵地来此要干同样的事情
甚至也有既有的板规可以援用
怎麽会有人觉得叫做特例？
26F：→ fman: 如果他是更大规模的全站犯站规，那你应该去检举版检举他，而09/03 04:45
目前还不行 我正在一个流程一个流程的前进
从板主建议站内信一路推进 後面还有板规讨论要搞
跳到更上一层还太太太早
27F：→ fman: 非只在本版讨论，起码目前他的行为没有触犯本版版规，那就不09/03 04:46
28F：→ fman: 该用本版版规来罚他09/03 04:46
29F：→ fman: 所以你想引用2-13，那你就要说明他有"破坏"看板秩序情节重大09/03 04:48
30F：推 sunshinecan: 用板规惩罚他板行为...? 你不如多检视他在本板的行09/03 04:48
31F：→ sunshinecan: 为 或者去帐号部检举非正常使用之类的09/03 04:48
32F：→ fman: 的状况，但目前看起来他没有，而你也无法说明他是怎样"破坏"09/03 04:48
33F：→ fman: 所以原PO就是想"隔空水桶"啦，但如果讲的出他犯本版什麽版规09/03 04:49
34F：→ fman: 最简单，但说不出来，那就不该罚他，就还是以本版行为主09/03 04:50
※ 编辑: r85270607 (220.129.146.122 台湾), 09/03/2023 04:50:18
35F：→ fman: 你可以就直接版规讨论了，但说第三次，版规应该是针对行为而 09/03 04:52
36F：→ fman: 非人 09/03 04:52
37F：推 justicebb: 比较大争议只有特定立场带风向这点，因为适用此项目的 09/03 04:52
38F：→ justicebb: 帐号多到数不清 09/03 04:52
39F：推 roea68roea68: 虽然你写了很多 但重要的是我不觉得这有影响我看板09/03 04:52
40F：→ roea68roea68: 文章并没有多到这麽夸张 顶多进去嘘嘘笑笑就过了09/03 04:53
41F：→ fman: 我也有同感，他的发文不影响我看版，所以对我来说他的行为不09/03 04:54
42F：→ fman: 到2-13的"破坏"看板秩序情节重大，所以我请原PO说明，但看起09/03 04:54
43F：→ fman: 来原PO没有要说明这一部分的意思09/03 04:54
44F：→ justicebb: 真的要用到针对性的肃清专案也要师出有名，把专案范围 09/03 04:56
45F：→ justicebb: and到只有针对性的群体或个人就行了，而所有内容条件09/03 04:56
46F：→ justicebb: 最好是符合范围越小越好的，不然容易造成符合肃清任一09/03 04:56
47F：→ justicebb: 条件的人恐慌，容易造成反效果09/03 04:56
48F：→ fman: 我会那麽坚持版规应对行为而非人，也是我对於法律的要求，不 09/03 04:58
49F：→ fman: 然执法者可以依喜好任意判定要不要罚谁，这是很危险的事情09/03 04:59
现在五点开始站台衰弱啊 老兄
这并不叫做隔空水桶 我们都知道到这个指控的方式语典来自於用户在他板仇女
导致女板因其它板仇女行为而在女板桶
但 dcss的「行为」 对 我说的是他的行为是到处作乱
而不是他是dcss 我是在力陈他的在本板「行为」正在大量洗文
要找语典出处的举例 会是什麽模型呢
那就是事主到各板散布仇女言论
A板觉得散步仇女这个行为没什麽 不妨碍A板业务
B板觉得散布仇女这个行为没什麽 但是违反B板其他的板规而桶了
在这个模型下是如何
但是如今仇女用户来到女板 我们正在为其行为板上是否可以被当作仇女来争论
在这个
我则是力陈他的行为模式正是到处仇女 ---- 包含现在正在女板的行为模式
而你则是反应出「我不觉得他的表现像仇女」------ 这部份真的没问题
可没人在讲隔空水桶什麽的
回到dcss的在本板行为本身
我想我已经讲过了 他为什麽会忽然大量在某个时间点後产生贫乏的新闻文
天知地知你知我知 这样的大量发生新闻贫乏洗文算不算闹板？我们有板规
裁量权是板主了 所以我一直无法做出检举
於是才有这篇藉由6-2触发 让版主们公开向板上用户发表看法的文章
50F：→ justicebb: 不过肃清到个人针对性会太明显，扩大一点点范围模糊焦09/03 05:16
51F：→ justicebb: 点就行了09/03 05:16
52F：→ zeroiori: 假设把dcss410074桶了 他买个高登入的帐号继续洗呢?09/03 05:17
你这个听起来像分身？就是目前闹板也只有一个月喔
处分期间搞分身是会被罚更重就是了
看了看可能你不是这个意思
比较像是假如有人觉得被针对 换另一个ID继续搞事
那就是另外的部分了
这情形是分成两个部份来讨论
一是dcss目前在本版的行为能否算闹板
二是往後我们「如果」要因应不特定ID的板规是否要调整
但第二项是否要探讨。还太早
说不定开绿灯爽爽洗文 那就没必要了
53F：→ zeroiori: dcss410074要是9月都不再steam板PO文 也要继续桶他吗?09/03 05:18
54F：→ zeroiori: 照这篇就是会桶吧?不管有没有PO文 都有在他板洗文不是吗09/03 05:19
55F：推 justicebb: 简单来说，列出这些条件还不如直接说“我就是想创他”09/03 05:20
56F：→ justicebb: 来的直接点，如果是团队型操作这方法更好了，创完後直09/03 05:20
57F：→ justicebb: 接权力交接左手换右手就行了09/03 05:20
58F：→ zeroiori: 还是不PO文就不桶?阿十月又开始一天一篇 又要桶他吗?09/03 05:20
59F：→ justicebb: 接棒手：别问我，都是前朝的锅09/03 05:21
60F：→ zeroiori: 我也很好奇 dcss410074在steam板算不算洗文?09/03 05:28
61F：→ zeroiori: 还是要符合了一堆条件 才算洗文?09/03 05:30
由於五点到五点半站台衰弱所致
你可能要花时间回头看看推文编辑段没有你们需要的
※ 编辑: r85270607 (220.129.143.36 台湾), 09/03/2023 05:41:26
62F：推 feaze: 我觉得一天1~2篇新闻不影响阅读，且有给出处也有20字up心得09/03 05:42
这就是我跟其他楼上诸位大乱斗的歧异之处 ----- 「感觉」
而我一直力陈dcss的行为模式在各板、以及转移到本板时实际发生的行为有一套关联性来佐
证我不仅仅是靠感觉
※ 编辑: r85270607 (220.129.143.36 台湾), 09/03/2023 05:43:25
63F：推 Sischill: 所以你说板规能援用是哪条？ 总要有依据吧09/03 05:44
我不想回答我原本本文上就写的QA
※ 编辑: r85270607 (220.129.143.36 台湾), 09/03/2023 05:55:55
64F：推 sunshinecan: 看是要提议制定新闻的发文额度 还是乾脆提议定期票09/03 05:58
65F：→ sunshinecan: 选最惹人厌板友进桶 都比搞特例水桶有建设性吧...09/03 05:58
哎呦我的天啊 我提出的主张是有一条既有的板规了
又不是要凭空无据 你的想法其实上面很多人重复了
然後 如果这一篇文能得到进展的话就会一并开始发下半部的内容是关於板规完善的部份
就像z与f在中间有提出类似的疑问
他们有的是认为必须要先更完善
有的是认为不适用(而我对此的主张两造要各自提供裁量参考)
但尽管立场针锋相对 但还是有共识的
「不能依赖太吃感觉的闹板文判定」
我的立场是更偏「当下要先解决 然後一并推展板规调整」
另一方的意向则倾向「目前不适用 必须要先找出更适合的」
你要是有注意看那落落长文本
就已经提到我一开始既有的一条可以援用
至於那一条板规算不算 就要看版主群要怎麽讲
是觉得行为符合呢 就地援用该条做出反应
还是觉得必须先要有人板规调整 调整之前不管
抑或是直接开灯 不必去管
我也不知道：(
※ 编辑: r85270607 (220.129.143.36 台湾), 09/03/2023 06:02:57
66F：推 Sischill: 你的QA写一大堆内容都是写跟板规无关的东西09/03 06:03
可是刚刚你不是在问是哪一条吗 里面就走了
至於这一大堆原本是作为应对「我的感觉是这样...」预先回应
如果你能接受这麽多力陈後继续「我的感觉」那也只能这样了
67F：→ zeroiori: 我只能说只看steam板 他不到闹板进桶的标准09/03 06:04
68F：→ zeroiori: 但是你心中已有定见 谁来说都没用09/03 06:05
69F：→ Sischill: 直说吧 2-13能更适合处理你不是他09/03 06:05
70F：→ Sischill: 你如果硬要别人认为他没超量洗文叫乱版 你的行为要叫什09/03 06:06
71F：→ Sischill: 麽？09/03 06:06
蛤？一来你我之间又不是直接通灵对方身家来褒贬对方
不过就针锋相对的也叫捣乱？
一如我原本说过的 这串有一定的限缩范围是避免偏离
我知道绝对有人会讲要调整板规的部份
那会是我另一篇要讲的 ---- 但应该优先处理dcss近日的本板行为；「如果」连现在此篇发
生最坏的裁量是直接开绿灯、那就连下一篇也没有必要进行了
※ 编辑: r85270607 (220.129.143.36 台湾), 09/03/2023 06:12:03
72F：→ fman: 在我来看，你只要扯到他在其他版的行为，因此要罚他，就是隔09/03 06:12
73F：→ fman: 空水桶，因此我一直强调要看他在本版行为，而你说要用2-13罚09/03 06:12
74F：→ fman: 他，但你一直不愿回答你为什麽会觉得他是"破坏"看板秩序，就09/03 06:13
75F：→ fman: 算你说你觉得是就是也好，但个人觉得并不能当成判定条件09/03 06:13
76F：→ fman: 当然对你来说"觉得"可能就够了，那也不需要打这样一大篇了 09/03 06:14
77F：推 pcfox: 辛苦了 看起来这板是真洗板天堂:)09/03 06:17
78F：→ fman: 另外我一开始就问原PO洗文的定义，但他也是不愿意回答，那我09/03 06:17
79F：→ fman: 只能猜原PO对於洗文的定义是：我觉得你在洗文就是洗文，但这09/03 06:17
80F：→ fman: 样不足以说服其他人09/03 06:18
无论是站务层级的准备或是仅只於本板事务的板务
从「必须要发这篇 否则缓不济急」
到「必须长远规划 先从板规建议开始」
这些不同方向的动作我是一起推进的
而这篇做为意见表示的部份 为其他计划提供参照与不足之处
我并不觉得会有这麽顺利仅靠这一篇就会桶到人；这可不是检举文欸(且大家也知道检举流
程不是这样)
但至少要让版主群公开他们的意向
如果是同意相关板规建议与讨论 对我其他计画就能提供更稳固的基础
※ 编辑: r85270607 (220.129.143.36 台湾), 09/03/2023 06:21:02
81F：推 l68726872: 支持桶掉洗文仔09/03 06:26
※ 编辑: r85270607 (220.129.143.36 台湾), 09/03/2023 06:29:53
82F：→ fman: 所以我先确认一下，你就是不愿意回答"破坏看板秩序"与"洗文" 09/03 06:30
83F：→ fman: 的定义嘛，不想说没关系，没人能逼你说，但相对的你的说服力 09/03 06:31
84F：→ fman: 就会变得很低 09/03 06:31
85F：→ yaqw: 版规怎样规定就按照版规 它如果在版上有遵守规定就没理由罚 09/03 06:32
86F：→ yaqw: 你要码就修改版规 限定发文次数或是内容加强 而不是看不爽 09/03 06:32
87F：→ yaqw: 就直接水桶09/03 06:32
我想这应该第四个不看文的
「有可以援用的板规 至於要不要判断 藉由本回发文正好听听板主群经过裁量的意思」
而我已经尽力寻找提供裁量参考
当然 要提出驳论也可以 一并提供裁量参考
依据结果会如何那就是交给版主群裁量了
当事人的本板行为直接适用？先进入板规讨论？一切合法不必去查？
我也不知道
88F：推 kenu1018: 每天3篇 那一个月就90篇啊 又不是真心想讨论 这点难道09/03 06:33
89F：→ kenu1018: 看不出来？ 而且他有本事就一天3篇有水准的心得文 结果09/03 06:33
90F：→ kenu1018: 呢？ 连一篇都没有 这种不该处理吗？09/03 06:33
91F：→ yaqw: 与其针对 不如修改版规 增加每天发文次数跟心得内容比较有用09/03 06:34
92F：推 fman: 如果要从心得部分来判定也可以，但用"有水准"这种主观判断方09/03 06:35
93F：→ fman: 式并不恰当很容易引起争议，比较好的方式还是以具体限制字数09/03 06:35
94F：→ fman: 多少会比较好09/03 06:36
95F：→ yaqw: 记得一些友版也是用心得字数判断09/03 06:36
96F：→ fman: 是~其他版通常就是用字数而非"有水准"来认定09/03 06:37
哈 我就知道会有人想开始用感觉来计较有没有水准
所以这也就是为什麽我没在原本内文有这类主张
大家感觉来感觉去 没完没了
於是我给一份庞大的发文数据
还是要帮忙站在你的立场？
「不过就是新闻稍微改点字」
「不过就是云一下空洞内容的心得」
「 不过就是同样的主题在别的地方早早看到然後抄记者再到处转发 只是正好在steam」
老实说 你的感觉跟我的感觉真的没有谁比较重要之分
要的是能提出更具体的裁量参考...那是你想要扮演都那一方该做的事
只要板主群需要知道更多我能提出的裁量参考话 等那时候再说了
※ 编辑: r85270607 (220.129.143.36 台湾), 09/03/2023 06:38:38
97F：→ fman: 原PO你不想说定义没关系，但你可以想想看为什麽我一直要你回 09/03 06:38
98F：→ fman: 答你认为的定义是什麽 09/03 06:39
99F：推 bloodruru: 其实你聚焦错误了，po新闻就是个照格式贴+一点心得的东 09/03 06:43
100F：→ bloodruru: 西 你很难从中找到违规版规的东西的。09/03 06:43
101F：→ yaqw: 大概有种违规叫做我觉得你违规09/03 06:44
如果只靠「感觉」做这种繁浩吃力不讨好的事 岂不是整自己吗
102F：推 bloodruru: 反而你应该要明示dcss是否有同它版偏颇内容 带风向的行09/03 06:45
103F：→ fman: 他没有聚焦错误，他就是看dcss410074持续转贴新闻不顺眼，但09/03 06:45
104F：→ bloodruru: 为 我们知道你担心的是他长时间po文後累积的习惯 让大09/03 06:45
105F：→ fman: 现行版规无法罚他，所以他才打了这样一大篇想要说服版主罚他09/03 06:45
106F：→ bloodruru: 家被他带风向而不自知，但这只要发生过一次 他就GG惹~09/03 06:46
107F：→ bloodruru: 在发生前你不用太担心这件事 这只是游戏版影响不了什麽09/03 06:47
窝不知道
※ 编辑: r85270607 (220.129.143.36 台湾), 09/03/2023 06:47:08
108F：→ fman: 其实如果能定义"带风向"并且入版规也可以，但老实说带风向本09/03 06:47
109F：→ fman: 来就是论谭会发生的事情，像原PO这篇也是在带风向啊，现在看09/03 06:47
110F：→ fman: 起来有点逆风就是09/03 06:47
这点同意 我极力避免用「感觉」当作根据
就像你说的 光是「风向」就很吃感觉了
板规的事那是未来另外一篇的部分
111F：→ fman: 是，我们的感觉没有谁比较重要，所以我才一而再再而三的问你09/03 06:48
112F：→ fman: 定义，你也一而再再而三的回避，但你这样就没什麽说服力09/03 06:48
113F：→ fman: 定义如果出来，就不会只是"感觉"而有认定标准，这才是我一直09/03 06:49
114F：→ fman: 问你的原因09/03 06:49
115F：→ fman: 你一直很想要版主做出裁量，但是按照现行版规版主本来就不应09/03 06:51
116F：→ fman: 该对他做出裁量的，因为他并没有犯到版规09/03 06:51
原本我也觉得是这样可能就默不作声
直到我看到6-2
在那之前我已经花了快两周的时间去触发6-2的直接发文条件
至於他们是怎麽反应 应该要让版主群自己表示意见
而不外乎就是三种方向其中之一：
A.你知道的我想看到的：依闹板论处、然後再另外推进板规完善
B.循序渐进：不论处、但往後要针对贫乏洗文的部份推出应对板规讨论与实行
C.不必去管：那我後续啥也不必努力了
也许有其他可能吧 我也不知道
117F：→ fman: 我也是想避免用「感觉」当作根据，所以才一直问你定义的 09/03 06:52
118F：→ fman: 现行版规不修改，你要版主做出裁量就是强人所难，所以你是绕09/03 06:53
119F：→ fman: 不过版规的，但不管是要讨论执行面或是改版规，都还是要先将09/03 06:53
120F：→ fman: "定义"讲清楚，才不会沦为"感觉"09/03 06:53
121F：→ fman: 比如说，你对於洗文的定义是转贴新闻的ID是dcss开头，这就很09/03 06:59
122F：推 ksjr: 我比较想罢免一周没上线的那个09/03 07:00
123F：→ fman: 明确了，并且说服版友将此入版规，那我其实没意见，版规怎麽09/03 07:00
124F：→ fman: 规定就怎麽执行，重点还是要"定义"清楚而不要用"感觉"的 09/03 07:00
※ 编辑: r85270607 (220.129.143.36 台湾), 09/03/2023 07:01:12
125F：→ Ten6666: 不是事事都能有准则 判罚一定程度上就是得交给板主心证09/03 07:01
126F：→ fman: 我知道你想依闹板论处，但是你又无法说服版友，看下来你只是09/03 07:02
127F：→ fman: 靠"感觉"想罚他，这就是我一直反对的09/03 07:02
128F：→ fman: 你能修改版规禁止dcss开头ID转发新闻，那我反而没有意见09/03 07:03
129F：推 sunshinecan: 2-13闹板条例基本上就是给板主管板弹性用的 如果只09/03 07:06
130F：→ sunshinecan: 能检举这条 结果还没成立 上诉其实也没什麽意思...09/03 07:06
所以才有人会嘘板主能做的却不做
至於「如果真的做了」
叫好的居多 还是叫屈的居多
窝不知道
131F：→ fman: 所以原PO走6-2程序是对的，按照版规版主也的确应该回覆09/03 07:08
132F：→ fman: 但既然是发文讨论，那自然就会有其他版友的意见09/03 07:09
133F：推 gainx: 附议 我是在别版看过他故意扭曲事实的洗新闻 XDD09/03 07:10
这是事实没错 但是这只能作为形容他正在使用「同一套行为模式」来到steam新闻「做同
样的事」
那麽 dcss在本板有干过同样的事吗？做为立场一致的我评估力道不足、程度只能证明到「
他在steam抄新闻除了复制贴上以外还有做加工」
如果他直接在本板「抄新闻并窜改原新闻内容」我可能老早盖着当陷阱卡等人上钩了
134F：推 st46c8763: 洗文意图明显，推原PO09/03 07:10
135F：→ fman: 原PO不愿意回答，那我问问st46c8763你对於洗文的定义是什麽?09/03 07:12
136F：→ gainx: 前面到底在急什麽呢，这篇文的结果如果是板主群出来说09/03 07:12
137F：→ fman: 其实如果能够定义出来，那就可以修改版规了，如果真的藉这个09/03 07:12
138F：→ fman: 机会修改也是好事啊09/03 07:12
139F：→ gainx: 「目前还不构成违规」也是一种结束方法啊，这原po又没资格09/03 07:12
那就是摆烂了 就是摆烂也让我们知道吧
140F：推 sunshinecan: 既然检举没过 就代表板主们认为目前不构成违规啦... 09/03 07:15
不太对喔 至少我不觉得我这篇是检举文
比较像逼态文吧(别人有没有检举 我不知道)
大家也想知道吧
※ 编辑: r85270607 (220.129.143.36 台湾), 09/03/2023 07:17:01
141F：推 gainx: 啊这篇就是希望板主能认真想一想，不要稍微看一下就算了 09/03 07:19
142F：→ fman: OK~你终於有明确的回应了，如果你想罚他是因为「他在steam抄 09/03 07:19
143F：→ fman: 抄新闻除了复制贴上以外还有做加工」，那只要发起修版规就好09/03 07:20
144F：→ gainx: 但是说实在的板主没有什麽理由奉献出正常管版以上的行为09/03 07:20
145F：→ fman: 那就不是针对他而是针对行为，终於讲回一开始我讲的，版规应09/03 07:20
146F：→ gainx: 所以原po也只能努力释出「我会花费比你们更多的时间整理」09/03 07:21
147F：→ fman: 该是针对行为而非人，这我讲第四次了 09/03 07:21
非常抱歉.....其实我刚刚真的都没注意到你想问这个
148F：→ gainx: 希望板主们能想一想需不需要处理，或是将来能不能处理09/03 07:21
※ 编辑: r85270607 (220.129.143.36 台湾), 09/03/2023 07:21:28
149F：→ gainx: 但是不管板主现在就会处理，还是以後才会处理，还是不处理 09/03 07:21
这个意思听起来好像没错
150F：→ gainx: 都不是原po能决定的事情，发篇长文就能当暂时板主还得了 XD 09/03 07:22
欸 等等 这里没人说要取代之呢
虽然我的确有规划三篇文 包含板主运作状况的讨论
但是连第二篇都很可能因为发生可预见最糟的情况而放弃产不出来了
遑论後续呢
151F：→ gainx: 这种「没有违反任何规则，但是在洗文，而且无法可办」09/03 07:23
152F：推 pcfox: 有人非常意义愤填膺呢 可爱耶09/03 07:23
我不知道欸 这里有人气到发抖吗
我是看到两种截然意见的人逐渐讨论出共识
至於是多是少 还是等我们板主群醒来了在说
153F：→ gainx: 这种事在碧蓝航线版也看得到，而且非本篇文的当事者09/03 07:23
154F：→ gainx: 大家可以去观摩一下 XD 09/03 07:23
※ 编辑: r85270607 (220.129.143.36 台湾), 09/03/2023 07:24:00
155F：→ gainx: 那边则是大家都知道，所以处理方式就是大家自由嘘而已 09/03 07:24
156F：→ gainx: 也没什麽不好，「那个人大家都知道」也是很好的结果09/03 07:24
157F：推 fman: 没关系，因为我很重视程序，且对於版规的执行应该与法律一样 09/03 07:25
158F：→ gainx: 至少可以避免人被这种人扭曲的内容骗走09/03 07:25
159F：→ fman: 是该明文规定，且对事不对人，如果今天我认为可以"靠感觉"去09/03 07:25
160F：→ fman: 版规罚人，那代表我也同意法律可以"靠感觉"罚人，这点我是无 09/03 07:26
161F：→ fman: 法接受的09/03 07:26
162F：推 sunshinecan: 呃... 所以原PO根本就还没有经一般管道去检举过对方 09/03 07:26
163F：→ sunshinecan: 就直接写了这长篇大论要求板主们要出来表态...?09/03 07:26
正确来说叫做意见表达：哪怕就是版主群选择「当没看见」甚至是「摆烂」也是一种表达
至於这篇文是依据6-2的条件去触发的
甚至当我写完这篇草稿後 我还发了第二次告知站内信
版主群 有活人很快做反应 也有死人几乎极限不上站
既然如此 站内问不出个什麽那就照6-2走了
这当然对於检举有影响了；你会对「如果」明知版主群开绿灯的事情去做徒劳功吗
※ 编辑: r85270607 (220.129.143.36 台湾), 09/03/2023 07:27:45
164F：推 fman: 其实他已经有写信给版主检举了，这是4-1规定的，但版主没有09/03 07:28
165F：→ fman: 回覆他，所以他才发文走6-2程序，虽然这件事情是否到紧急急09/03 07:28
紧急太吃感觉了 但我们可以算数
3个月66 六个月快1200
166F：推 gainx: 你看看前面推文，不就有人认为你就是要办当事人了吗 XD09/03 07:29
嗯…..我不确定会发生什麽事
「也许」某个平行宇宙的板主群起床看到大悦「终於有人讲出来了」
然後我就被桶了(？？x
167F：→ fman: 迫还有待讨论，但起码是走版规程序，版主是要回覆的09/03 07:29
168F：→ gainx: 好像你是板主一样呢 XDDD09/03 07:29
169F：→ PsMonkey: 我比较想知道原 po 怎麽看待 miHoYo？09/03 07:29
奇妙难以捉摸 追踪文章的时候去查证他部份在steam上发的心得是有在深入玩的时候才会
讲出来的内容
可是又经常发癫 每个人看重的点不同
而我是注意到dcss宛如农场机器人一样的无情 ----- 基本上他抄的新闻 会先从各大入口板
的点子 记者把点子抄回去 然後他再把出口转内销....甚至一个新闻多发 洗文so easy
170F：→ kiedveian: 这件事有急迫到等版主上线来讨论都没办法？09/03 07:30
171F：推 sunshinecan: 前面的回文表示他没检举也不知道有没有其他人检举啊09/03 07:30
172F：推 fman: 第一段黄字他就说寄送第一次建议给三位板主09/03 07:31
※ 编辑: r85270607 (220.129.143.36 台湾), 09/03/2023 07:33:19
173F：推 sunshinecan: "建议"? 原PO回文意思是自认没检举过吧...?09/03 07:33
要依据难度来评估怎麽做会比较好过吧
类似你给老板提交文案那样？
於是你会看到这麽长一篇是依据各种面向的陈述了
或许会有人想到可以照着写上去给版主群检举不就好了？我评估是太早
因为我不知道他们「三位」的意思会是如何
174F：推 alanjiang: 推原文和推文w09/03 07:34
175F：推 bloodruru: 问题解决可以反推回来看 如果今天裁定让dcss永桶 未来09/03 07:36
我没说永桶喔 就是事情真的这麽顺利依照闹板裁量也只有一个月
但如同你担心的问题 可以一并推进板规完善的部分
当然或有人想到「那你直接站内信板务讨论建议不就好了 干嘛搞这篇」
嗯.......这个问题你要问板主群；问我这边肯定会听到坏话 我目前不想讲
176F：→ bloodruru: 有人每天固定po两三篇文被检举 你要版主怎麽做呢?09/03 07:36
※ 编辑: r85270607 (220.129.143.36 台湾), 09/03/2023 07:38:16
177F：推 gainx: 我提一个意见给原po跟板主参考，看看可不可行，不行就算惹09/03 07:39
178F：推 Porops: 对於处理议题本身支持，但我反而觉得你将议题太限缩在dcs09/03 07:39
179F：→ Porops: s才会难以处理，就像楼上说的，其实MiHoYo阿康也几乎完全 09/03 07:39
180F：→ Porops: 符合你说的范例，在跨版大量贴文，也是西洽的不受欢迎名 09/03 07:39
181F：→ Porops: 单，而且他的恶意甚至更明确，你在版上就可以找到他刻意09/03 07:39
182F：→ Porops: 反串讨嘘的文章09/03 07:39
183F：→ Porops: 当然，就其根本我不觉得阿康是要带风向，反串的行为更像09/03 07:39
184F：→ Porops: 是在纯粹消遣09/03 07:39
185F：→ Porops: 但他在本板造成的影响我个人认为不小於dcss，你要在本版09/03 07:39
186F：→ Porops: 处理dcss却不处理阿康就好像抓小放大一样09/03 07:39
187F：→ gainx: 基本上「不处理」，板规追加新闻必须原文照录09/03 07:40
188F：→ gainx: 不得加上个人意见，如果有偏离原文意义可以检举删文09/03 07:40
189F：→ gainx: 一定期间内再犯就水桶之类的，处罚就再麻烦板主去想09/03 07:41
190F：→ gainx: 要发表自己的意见就新闻用link，以意见为本文来讨论09/03 07:41
191F：→ gainx: 而不是采用转录新闻的形式09/03 07:41
192F：→ fman: 我是不认为原PO单纯给建议而没检举啦 XD09/03 07:42
要掩盖「证据」很可能还在板主身边的站内信太困难了吧
且就利害分析来说 技不如人顶多游说失败
但有检举却说没检举的捏造可是直接社死吧
steam板可能是我唯一的家了
193F：→ gainx: 那种就是「对板规没有直接规定的争议行为的检举」了吧09/03 07:43
194F：→ gainx: 板规就没有，要怎麽成立检举？09/03 07:43
195F：推 Porops: 检举这边就原PO回有没有就结束一翻两瞪眼的事情，在确认09/03 07:43
196F：→ Porops: 结果前不用往下延伸讨论吧09/03 07:43
197F：→ gainx: 不过这边P板友说的很有道理，如果要进板规就得考虑进去 XD 09/03 07:45
※ 编辑: r85270607 (220.129.143.36 台湾), 09/03/2023 07:45:23
198F：→ PsMonkey: 是「缩限在 dcss 才会觉得可以处理」吧 XD09/03 07:48
199F：推 bloodruru: 顺着这篇 如果找到通则 就把mihoyo也一起处理掉阿 09/03 07:48
200F：嘘 w790818: 裁量权是在板主三人手上 这就是看他们的智慧了 09/03 07:49
201F：推 fman: 先不讨论他版事务，因为那需要两版版主讨论，不过既然原PO已09/03 07:51
※ 编辑: r85270607 (220.129.143.36 台湾), 09/03/2023 07:51:48
202F：→ w790818: 这是啥?情勒?没照你的想法走就是蠢吗? 09/03 07:52
203F：→ fman: 经有明确「steam抄新闻除复制贴上还有做加工」证据，那可以 09/03 07:52
204F：推 sunshinecan: 程序上来说 要先看依目前板规检举成立与否吧 确定检 09/03 07:52
205F：→ sunshinecan: 举无效才接着讨论是大家对违规定义有落差还是板规需 09/03 07:52
206F：→ sunshinecan: 要修改 起手直接开大 就算原本有鱼也全跑了 (? 09/03 07:52
将s与f的一并
时间太晚了 如果做为「整个连贯行为」的时候可以证明「他在steam也会这样干」
但是做为独立一篇检举的时候 等我注意到太迟了。可能会因时效性被打枪
207F：→ fman: 直接透过修改法规方式，这样也可以搞到dcss，且是明正言顺的09/03 07:52
208F：→ fman: 但直接表明就是要搞dcss，这样就没有什麽正当性了09/03 07:53
dcss的「行为」正在发生啊
209F：推 DevilCool: 我也不赞同隔空水桶的行为，真要说我觉得原po的行为反 09/03 08:02
210F：→ DevilCool: 而是更直接的是预谋逐版追杀行动，理由只是因为洗文？ 09/03 08:02
211F：→ DevilCool: 还有跟某些版的主流意见不合？ 09/03 08:02
「如果」是他在本板还没开始、我就出这一篇 那可以说是我不对
「如果」是他到哪我就追到哪....我是有在干这种事吗？
没有的话 何来预谋与追逐
然後 不是隔空水桶 我一直在讲的是「他在本板目前的行为是有迹可循的」
还是我要讲「他在别板作乱 甚至是洗文so easy的西洽都能搞到被列不受欢迎 steam板就是
他的新作乱点」这样？
我当然知道这件事有的人全靠「感觉」
而我要做的是仔细陈述「这不但只是一己之感」
212F：推 Porops: 我个人是认为可以以多条件触发的形式，去新增发文门槛/判 09/03 08:06
213F：→ Porops: 断水桶的条件 09/03 08:06
214F：→ Porops: 前者更为通则，缺点是会影响更多人，後者则是让版主如果09/03 08:06
215F：→ Porops: 想处理时有其更明确的依循，而不必再现有版规下以松散的 09/03 08:06
216F：→ Porops: 闹板引用09/03 08:06
217F：→ Porops: 脑力激荡的快速提议，如果觉得下面条件有不适合或不完善 09/03 08:06
218F：→ Porops: 欢迎延伸讨论09/03 08:06
219F：→ Porops: 符合以下复数条件时，发文与转录新闻应提高新闻/讨论发文09/03 08:06
220F：→ Porops: 品质（如何提高可以先确认大家认同这样的条件再往下讨论09/03 08:06
221F：→ Porops: ）09/03 08:06
222F：→ Porops: 1. 版上累积两篇50嘘以上 09/03 08:06
223F：→ Porops: 2. 发文频率较高，上站次数/发文数超过1/2或总发文数超过 09/03 08:06
224F：→ Porops: 1000 09/03 08:06
225F：→ Porops: 3. 文章发布後回覆频率较低或不做回覆09/03 08:06
老实说 太早 你可以等如果下半部的文章将进入板规完善时再说
226F：推 sunshinecan: 一般应该是静候对方露出马脚一刀毙命 怎麽会检举前09/03 08:08
227F：→ sunshinecan: 还要像是发檄文昭告天下讨伐逆贼 原PO也太可爱 XD09/03 08:08
228F：推 Porops: 我觉得就算dcss直接跑了也没什麽不好吧，至少让他知道这09/03 08:09
229F：→ Porops: 版不适合他洗文，现有的状况是steam版很明显被他归类去可09/03 08:09
230F：→ Porops: 以洗文的版内了09/03 08:09
231F：推 gainx: 跑了就跑了，板主不用麻烦，问题也解决了，根本完美09/03 08:10
232F：→ gainx: 不过这基本上试想得太美了，洗板的人哪可能会看板09/03 08:11
※ 编辑: r85270607 (220.129.143.36 台湾), 09/03/2023 08:11:25
233F：推 ariadne: 怎麽看到有菜鸡想水桶我？在各版贴新闻CP值超低好吗？ 09/03 08:12
234F：→ ariadne: 照某P的建议 信不信你发文我可以马上叫破百不同ID跟IP来09/03 08:14
235F：推 Porops: 然後无关议题本身，建议原PO讨论时少一点情绪性字眼，看 09/03 08:14
236F：→ Porops: 的只会让人烦躁度增加 09/03 08:14
237F：→ ariadne: 处理你的文？第一次看到有人提这麽天真的处理方式 XD 09/03 08:15
238F：→ Porops: 我的意见又不是多ID和IP发文就应该推崇，多ID不处理只是 09/03 08:16
239F：→ Porops: 因为这是帐号部的问题，已经不是个版可以处理的了，把多I09/03 08:16
240F：→ Porops: D拉进来对讨论完全没帮助吧 09/03 08:16
241F：→ Porops: 另外上面是有人自承超过五个分身吗09/03 08:17
242F：推 gainx: 希望大大可以去AfterPhD板教教某位仁兄不要到处贴新闻 XDDD09/03 08:18
要看我有没有办法从这场宛如「越战泥沼」中抽身了
那可是完全不一样的板啊 有机会再看看
※ 编辑: r85270607 (220.129.143.36 台湾), 09/03/2023 08:19:56
243F：→ artage: 奇怪怎麽某ID自己跳出来说要水桶他 明明该ID一篇文都没发09/03 08:21
244F：→ artage: 过 09/03 08:21
245F：嘘 forsakesheep: 他捣乱在哪里？你根本找不出他确切乱板的行为 09/03 08:22
你来太慢了 可以先问问其他人演到哪
246F：→ forsakesheep: 甚至连他可能会造成的危害都讲不出来 09/03 08:22
247F：推 Porops: 如果原PO觉得讨论发文门槛太早，那我只能说我反对针对dcs09/03 08:22
248F：→ Porops: s处理，因为对我来说同样行为在版本有miHoYo等更严重的案 09/03 08:22
249F：→ Porops: 例，你却只想处理dcss，那只能认为你是对人不对事09/03 08:22
250F：→ Porops: 同样行为在本版*09/03 08:23
箭在弦上 阿康的事情也要往後排吧
※ 编辑: r85270607 (220.129.143.36 台湾), 09/03/2023 08:23:42
251F：推 ariadne: 你们要不要看看在讨论什麽玩意？只是在想办法禁止自己不 09/03 08:23
252F：→ ariadne: 喜欢的ID发文 想各种限制条件？这是对人不对事的讨论09/03 08:24
253F：嘘 shena30335: 犯哪个板规你直接就板规条件去检举处理就好啦09/03 08:24
其实有人讲过了
254F：→ shena30335: 这类人顶多可能行为就符合版规但不符合道德或通俗而已 09/03 08:25
255F：推 gainx: 原po先去睡一下吧，我看你不太能分辨推文的脉络了 XD 09/03 08:26
256F：→ shena30335: 台湾是法治社会，最底线本就是容许符合版规/法律 09/03 08:26
257F：推 tsukasaxx: 搞到多版都在处理他了，是不是该向站方检举全站禁贴？09/03 08:27
258F：推 ariadne: 你去Q站上前几百大发文ID 你会发现每个都符合你禁止条件09/03 08:27
259F：推 Porops: 限制条件从来就不是问题吧，你难道以为现在steam版发文就09/03 08:28
260F：→ Porops: 没有门槛吗，问题只在条件合不合理而已09/03 08:28
261F：→ Porops: 而且上面范例的条件哪一点是针对ID，基本上都是针对提高09/03 08:28
262F：→ Porops: 文章品质09/03 08:28
263F：→ Porops: 我也说了，对於条件认为不全可以提出怎麽修改，而不是提09/03 08:28
264F：→ Porops: 出根本不存在条件这种空泛又没有帮助的意见09/03 08:28
265F：→ ariadne: 这些都不是分身 而且很多线下都彼此有往来 先在PTT上认识 09/03 08:28
266F：→ ariadne: 後来一起约出去玩参加彼此婚礼 弥月…等 这变成原罪了？ 09/03 08:29
267F：推 gainx: 你就提个更可行的方案出来证明P版友的想法太嫩了不是很好？09/03 08:29
268F：→ shena30335: 房板也有一个YOPOYOPO每天固定连PO三篇新闻，搜袜特？09/03 08:30
「YOPo也一样」跟steam板正在发生dcss的关联是什麽？
※ 编辑: r85270607 (220.129.143.36 台湾), 09/03/2023 08:30:21
269F：→ ariadne: 你自己看看你提出的第二点 发文数破千变成原罪喔？笑死09/03 08:30
270F：嘘 forsakesheep: 说洗文，你是不是不认识laptic跟zkow?09/03 08:31
「oo也一样」并不能开脱这里正在发生的事情
如果你要持续这样做 那我建议是你要寻找志同道合的人
但看起来你目前并不像这样做的人
271F：推 articlebear: 支持处理洗文乱版者 09/03 08:31
272F：推 hnjsh: 这ID 老早就被我加进黑名单全站封锁了09/03 08:32
273F：推 rainxo6p: 我是支持锁死洗文仔的 可以找我之前在某些ID下的嘘文跟09/03 08:32
274F：→ rainxo6p: 公开检举文 立场应该够明确 但我必须跟你说 你目前反应09/03 08:32
275F：→ rainxo6p: 的东西很难用“steam版版规“处置 而且你还拿其他版的 09/03 08:32
276F：→ rainxo6p: 判决要求版主一并处置 这种跨版执法搞下去上申诉300%过 09/03 08:32
额....我想我之前讲过了 这为什麽不是隔空水桶
而且小g也看出来 我的确累了 你要自己翻一下中间跟fman的推文互动
277F：→ rainxo6p: 不能这样搞 真的 09/03 08:32
278F：→ shena30335: 有人讲过？那你就根据版规去检举处理就好啦？？到底？09/03 08:32
279F：推 ariadne: 目前本站最高发文数最高45万篇 禁止他来这版发文？ XD09/03 08:32
280F：推 gainx: 你说得很有道理啊，可是你要不要看看你讲了多久才讲出09/03 08:33
※ 编辑: r85270607 (220.129.143.36 台湾), 09/03/2023 08:34:28
281F：→ gainx: 「问题是用文章数绝对值当基准」 XD 问题直接点出来再讲吧 09/03 08:34
282F：→ forsakesheep: 然後西恰没有洗文so easy，西恰板规很严格的好吗 09/03 08:34
的确很严格 处分dcss真的很好 於是就跑到这里来了
当然 这不是西洽的错 steam这里不就是有人想办法吗
283F：推 Porops: 欧好，感谢你愿意针对细部条件终於提出意见，如果认为破 09/03 08:34
284F：→ Porops: 千文章条件不合理可以再行讨论，而不是直接把整篇议题打 09/03 08:34
285F：→ Porops: 翻09/03 08:34
286F：→ Porops: 我会这样提出是因为，文章数较多的人发文频率比较高，如09/03 08:34
287F：→ Porops: 果以讨论度为出发点，我们应该鼓励多人发文与回覆而非个09/03 08:34
288F：→ Porops: 人的大量发文，因此针对总发文数较多的人提出一个冷却机09/03 08:34
289F：→ Porops: 制，但也并不是发文数多就一定不行发文，如果以我的范例09/03 08:34
290F：→ Porops: 来说，你只要持续回覆自己的文章，或是不要被嘘超过两篇 09/03 08:34
291F：→ Porops: ，没有达到复数条件一样可以正常发文 09/03 08:34
292F：→ Porops: 当然我只是快速提出一个可能不是最佳解的范例，所以才会 09/03 08:37
293F：→ Porops: 以脑力激荡开头，总是要有人提出一个雏形才能往下讨论怎 09/03 08:37
294F：→ Porops: 麽修正好，如果大家意见不同，就算修正到与前述条件完全09/03 08:37
295F：→ Porops: 不同我也觉得没什麽不好，但直接否定提出意见的人而自己09/03 08:37
296F：→ Porops: 又不提出更好的意见对讨论没有帮助我是知道的 09/03 08:37
297F：推 rainxo6p: 其实我觉得 像某康某马那些乱洗废文的更难处置 跨版洗09/03 08:38
298F：→ rainxo6p: 新闻的板务警察那边有改检举条例应该可以处置 毕竟能跨 09/03 08:38
299F：→ rainxo6p: 版执法的就他们了 09/03 08:38
我会试试看的
300F：推 Mikudance0: 前几楼马上就有人在秀下限，总白痴化最佳范例09/03 08:40
301F：推 speed7022: 有些事情就是合法但不合道德 09/03 08:41
302F：推 ariadne: 还要讲这麽明白喔?不是看到别人有反对意见就该去Q一下对09/03 08:43
303F：→ ariadne: 方是谁？ 就会发现自己提的建议让对方只要发文就自动水桶09/03 08:43
※ 编辑: r85270607 (220.129.143.36 台湾), 09/03/2023 08:44:33
304F：推 Porops: 回覆原PO的箭在弦上，阿康造成的影响更多，你如果觉得箭 09/03 08:45
305F：→ Porops: 在弦上首先该提出为什麽考量dcss严重度大於阿康，明明同 09/03 08:45
306F：→ Porops: 样是大量贴文，同样是他版不受欢迎人物，明明阿康在本版09/03 08:45
307F：→ Porops: 目前看到的恶意更明确，对我来说阿康才是那个箭在弦上的 09/03 08:45
一个一个来
308F：→ dcss410074: 这些人一直都认为我是中国人却拿不出证据就到处追杀09/03 08:46
309F：推 TimmyWendell: 讲了这麽多，只想问一个问题，他在这板发的新闻有 09/03 08:46
310F：→ TimmyWendell: 恶意带风向吗？没有的话，那样要桶啥www 09/03 08:46
311F：推 oz5566: 我看他不爽罪 罪大恶极 09/03 08:46
312F：推 w790818: 这样跟霸菱有什麽不同 09/03 08:46
313F：→ dcss410074: 军武版充斥一堆绿色网军好吗,只要立场不合就到处追杀 09/03 08:48
314F：推 Porops: 我不确定ariadne是不是在回我，因为事实上我提出的范例根 09/03 08:49
315F：→ Porops: 本不会影响到你，你在本版没有超过两篇59嘘嘘文，同时也09/03 08:49
316F：→ Porops: 有持续在回覆他人，并且如果你有认真看我的范例的话，我09/03 08:49
317F：→ Porops: 提出的是提高门槛「或」明确水桶条件，也就是符合条件的09/03 08:49
318F：→ Porops: 人看是要直接提高发文字数，「或者是」交给版主心证是否09/03 08:49
319F：→ Porops: 需要处理，後者仅仅只是版规明确化，比现有的只能以闹板09/03 08:49
320F：→ Porops: 处置好多了，甚至不对版上发文有影响09/03 08:49
321F：→ dcss410074: 连我西洽被永桶是因为签名档被永桶都搞不清楚 09/03 08:49
322F：→ dcss410074: 这些嘘的人都嘛是绿色网军好吗,呵呵 09/03 08:49
我们的主角来了 可是现正此处嘘的人不都在声援你吗
323F：推 shena30335: 我意思是房版也有洗文id，但那边板友没你反应那麽大09/03 08:50
我可以告诉你movie板更需要dcss这样
但...「oo也一样」真的不是做为开脱的方法
※ 编辑: r85270607 (220.129.143.36 台湾), 09/03/2023 08:50:26
324F：推 gainx: 这边是在讨论版务，除非你就是版务，否则要人去Q你09/03 08:53
325F：→ gainx: 这蛮强人所难的 XDD 而且我实际上Q了也看不出有啥问题 XD09/03 08:53
326F：→ lazioliz: 你谁？ 09/03 08:54
327F：→ gainx: 回原po，虽然你的概念是一个一个来，但是实际上如果要板主 09/03 08:54
328F：→ rainxo6p: 话说 为什麽洗文仔会同时出现推文呢 真令人好奇 09/03 08:54
※ 编辑: r85270607 (220.129.143.36 台湾), 09/03/2023 08:54:52
329F：→ gainx: 处理，他势必要考虑其他的案例，否则规定必然不周全 09/03 08:55
fman是凌晨时段跟我进行驳论的人
但我们有取得共识是
「板主有这样的顾虑当然可以 不表示对於dcss的意见也没关系」
「可以先从板规讨论建议的流程先走并规划执行进度」
那麽 剩下的就是等板主群了 现阶段很多重复的推文几乎都见识过了
我不想各方之间靠感觉过来感觉过去
330F：→ gainx: 你急也没有用啦，而且实际上miHoYo也一样是现在进行式 XD 09/03 08:55
331F：推 charlie5652: 因为签名档的是你5000多天的分身pl123，dcss是因为09/03 08:56
332F：→ charlie5652: 洗文，永桶是因为水桶期间开分身:)09/03 08:56
333F：→ gainx: 竟然来看文了 XDDDDDDD09/03 08:56
334F：→ Sischill: 不赞同你不代表就是声援dcss好嘛 现在是因为你想搞特例09/03 08:58
335F：→ Sischill: 而不是想透过修改版规处理 你只是想看他被水桶 其他洗文09/03 08:58
336F：→ tom40819: 我推 Sischill大说的话09/03 08:59
337F：→ Sischill: 仔怎样你跟本没差? 版主真要照你这样做保证被人去组务版09/03 08:59
338F：→ Sischill: 骂到臭头 你是在挖洞给版主跳嘛? 09/03 08:59
你有点来晚了 你的担心 其实fman有提出一个不错的讨论
接着是看板主群会不会觉得这样很好
339F：→ shena30335: 我是在跟你讨论他板案例结果被抹成帮dcss开脱是怎样 09/03 09:00
340F：→ tom40819: 我也觉得你想搞特例而已 09/03 09:00
恐怕你要花点时间研究前面的编辑推文了
341F：→ shena30335: 实务上就是各板本来板规就有基础防洗机制，例如一天不09/03 09:01
※ 编辑: r85270607 (220.129.143.36 台湾), 09/03/2023 09:01:48
342F：→ shena30335: 能PO超过三篇之类，网路百态，本就有人会PO好PO满09/03 09:01
然後本板目前并没有相当规范 但是依然有闹板文判断
至於闹板文相关的议论 前面有人讲完了 甚至有两方可以接受的共识 ---- 那个共识甚至不
会让dcss被桶
但一切依然要看板主群要不要醒过来
343F：→ tindy: 不走法治想人治 很适合游过去09/03 09:02
太早 人治社会是偷偷来的
这里有人偷偷来怕你知道吗
344F：→ lazioliz: 笑死真的我看miHoYo也是洗爽爽怎麽就没人钉他09/03 09:03
345F：→ shena30335: 你可以嘘他，但在板规修正前这些人的行为都是合法 09/03 09:03
346F：推 gainx: 说得没错，AfterPhD就是订了一天上限3篇 09/03 09:03
347F：→ gainx: 所以有人就乖乖的每天po三篇 XDDDDD 09/03 09:03
348F：→ gainx: 实际上能让人照规定来就是好规定 09/03 09:03
349F：→ shena30335: 民主自由的社会就是我可以不赞同你(嘘你)但让你说话 09/03 09:04
350F：推 forsakesheep: 看来不少人还是很清楚，这篇就私怨而已09/03 09:04
351F：嘘 sniper2824: 看不爽就说 不要装圣人09/03 09:05
352F：推 Porops: 我很努力要把话题转向不是针对dcss而是针对通则，不过看起09/03 09:06
353F：推 bloodruru: 其实这篇是来高光Mihoyo的 09/03 09:06
354F：→ Porops: 来原PO是打算针对dcss，那就没什麽好谈了 09/03 09:06
355F：推 gainx: 不建立通则也不是管版的可行方法，原po还是先去冷静一下吧09/03 09:07
356F：推 w790818: 而且你这种文 才该被桶 乱版09/03 09:08
357F：→ sniper2824: 自己来乱版还在那边装 2ㄏ09/03 09:08
※ 编辑: r85270607 (220.129.143.36 台湾), 09/03/2023 09:09:10
对於采用「oo也一样」「反观oo」「oo更烂」的讨论句式我实在无话可说
至於我已经讲了不下数次 主张的对dcss并不是特例、而是援用目前的闹板文 这也不过一
个月.....为什麽我甚至看到直接像是永桶一样的规划起来了
当然 我可以理解看到出面「为什麽你觉得是闹板就是闹板」balbala
Ok你当然可以讲出来 而我原本的长文正是因此提供陈述给版主群裁量成立与否
成立了？是要主动处理还是等下一个检举？这些我都没有说
裁量不认为？那也没关系 比较与作为驳论的fman是有取得共识
「如果」不成立很大原因是来自於规范不完善
趁此机会开始正式流程板规建议进而完善也没什麽不好
但无论结果如何 至少也请板主群表示对於洗文防治的改进意思
是要认真推动？还是不必去管？还是默不吭声全靠猜？ ← 现在在这里
358F：→ tindy: 对对对 随便安个罪就想桶人 很法治 09/03 09:11
359F：→ sniper2824: 跟这种有私怨的人讨论板规是不是搞错了什麽 笑死 通篇09/03 09:12
360F：→ sniper2824: 只看到你想搞这个人而已09/03 09:12
361F：推 Porops: 原PO一直叫人回头看，但实际上你推文也解释的很不清楚09/03 09:12
那上面那个箭号的两方共识够清楚吗
362F：→ dcss410074: 这些人都军武板来的好吗,只要政治立场不符合他们09/03 09:16
363F：→ dcss410074: 就到处追杀,要不是他想公审我才懒得理他09/03 09:17
※ 编辑: r85270607 (220.129.143.36 台湾), 09/03/2023 09:22:44
364F：嘘 assassinASHE: 你谁??09/03 09:22
我是谁不重要 但你是谁且反应如何就重要多了
365F：→ forsakesheep: 一天发三篇新闻也没多讲话就叫闹板？09/03 09:23
366F：嘘 assassinASHE: 自以为 ㄏㄏ09/03 09:25
367F：推 gainx: 原po你还是正视一下现实吧，你这篇也被人洗一篇去了 XDDDDD09/03 09:25
我累了 羊羊的风格我并不意外 刻意为之的支语捣乱时他也是这种论述
随他去吧
368F：→ forsakesheep: 阿康这个闹板仔都比你懂站规，药丸09/03 09:27
369F：嘘 assassinASHE: 我不认识d什麽的 之前他在这边被嘘爆 我也觉得很怪09/03 09:27
370F：→ assassinASHE: 他文章有怎样吗??09/03 09:27
你是在急什麽 怕大家认不出来吗
※ 编辑: r85270607 (220.129.143.36 台湾), 09/03/2023 09:28:25
371F：嘘 assassinASHE: 我看到版务标签 还以为是版主 原来是逼宫来的 ㄏㄏ09/03 09:29
喔那你搞错了
看看内文的标题原本是什麽吧？？
到底是什麽时候被改的啊....
如果你误解了 要不要到此停手呢
372F：→ winda6627: 你觉得洗文就去检举这样算公事，但你写一篇出来缠着他09/03 09:31
373F：→ winda6627: 讲就是X心圣人而已，虽然网路发达後有些人真的闲到整天09/03 09:31
374F：→ winda6627: 头脑放着针对仇恨意识，而且还是人家没想理你的状况。09/03 09:31
375F：→ Yuririn: 法治社会依法行事 既然认为是全站性的搞破坏 那就从站规 09/03 09:31
376F：→ Yuririn: 下手啊 只桶一个挡不了下一个 站规说不行那版只能跟着做09/03 09:31
fman?还是有个在午夜刚开始时也讲了一样的内容
我告诉他事情有先後次序 我先从站内信开始再到板内事务讨论
其他计画也有各自的推展进度
※ 编辑: r85270607 (220.129.143.36 台湾), 09/03/2023 09:33:19
377F：推 gainx: 给原po参考一下好了，会有人说，xxx也一样09/03 09:34
378F：→ gainx: 那是因为原po你强调dcss「正在进行」「比较急迫」09/03 09:34
379F：→ gainx: 实际上他们提的xxx也一样正在进行，其中一个还回了你的文09/03 09:34
380F：→ gainx: 顺便洗了一篇文章（不过实际这次的文毫无疑问是有内容的）09/03 09:35
381F：推 Porops: 你跟f取得的共识叫我一直回去看干嘛，我认为有人在同样条09/03 09:35
382F：→ tindy: C洽来的不会不认识阿康吧 不会吧不会吧09/03 09:35
383F：推 applewarm: 有道理09/03 09:35
384F：→ gainx: 而并非像原po你认为的「只有」dcss有迫切的问题09/03 09:35
385F：→ Porops: 建下更严重，然後你就一直回无话可说，是要人怎麽讨论 09/03 09:36
毕竟fman与我驳论已经达到共识了
「我们极力避免要靠感觉做事
裁量权力是归於板主群来决定
即使dcss并不会在此事中受到处置
但趁此之机开始板务建议与讨论也不是坏事」
至於结果如何 就等板主群的看法了
386F：嘘 assassinASHE: ㄏㄏ你去把d什麽的 被嘘到X的找出来看 他犯了什麽规09/03 09:36
※ 编辑: r85270607 (220.129.143.36 台湾), 09/03/2023 09:36:12
387F：→ sniper2824: 哇 A废文仔你就好热心 BCD你就好累09/03 09:36
388F：→ gainx: 要说有问题的话，很多人都有问题，板主如果要处理，一定得09/03 09:36
389F：→ gainx: 在这之间划一条界线出来，不可能「只看一个个案」去处理09/03 09:36
390F：→ assassinASHE: 不要讲其他五四三的 乱牵乱扯 把他在这版文章抓来看09/03 09:36
391F：→ assassinASHE: 废文09/03 09:36
392F：→ gainx: 原po你应该参考一下大家提的人想想有没有更好的建议 09/03 09:37
393F：→ sniper2824: 想讨论又在那边好累好累 乾脆文章删一删就好啊 不是在 09/03 09:37
394F：→ sniper2824: 讨论板规吗09/03 09:37
395F：→ gainx: 而不是一直只针对一个dcss个案，其实只针对他也可以09/03 09:37
396F：推 rainxo6p: 你冷静一下 避免情绪化字眼 闹板仔会为了自保开始钓你09/03 09:37
397F：→ rainxo6p: 让你被桶 你现在应该是要冷静下来 思考一下该怎麽完善09/03 09:37
398F：→ rainxo6p: 这做法 毕竟立意善良但方法错误也是会被质疑的 09/03 09:37
399F：→ gainx: 你就承认你「对其他洗文的人没有研究，不好发表意见」09/03 09:37
400F：→ gainx: 就很好了，而不应该一再强调「其他人没那麽严重」09/03 09:38
401F：→ gainx: 这样只会降低你的说服力而已09/03 09:38
402F：→ gainx: 毕竟严不严重的标准每个人都不一样，总有人认为其他更严重09/03 09:38
你说的没错 例如前面人房板的POYO案例
我不熟房板的话我该从何下手
至於阿康你也看到我是怎麽讲他的了 实在称不上是好话
403F：推 forsakesheep: 洗文最严重的是马来人laptic，建议steam预防性水桶09/03 09:40
404F：→ forsakesheep: 马来人都洗了三万篇了09/03 09:40
我实在不知道该从何着手 如果steam都搞不定了我又要怎麽应对各路大神聚集的之处
405F：→ tindy: 连平常被嘘的阿康这次都被推了 自己想想你在干嘛09/03 09:41
※ 编辑: r85270607 (220.129.143.36 台湾), 09/03/2023 09:41:28
406F：推 DevilCool: 某些版版风一言堂到什麽程度，大家又不是不知道，现在 09/03 09:43
407F：→ DevilCool: 还要追杀到其他版，要求其他版在没有触犯版规前「预防09/03 09:43
408F：→ DevilCool: 性修法」，真的是有趣09/03 09:43
409F：嘘 ssarc: 09/03 09:46
410F：→ lazioliz: 要修法我是没差啦 要个案处理就比较神奇了09/03 09:46
做为午夜跟我驳论的fman就是这个意思了
我们也达成这样的共识 而裁决是交给板主群
而我为了保持整个讨论串的保存性 我原文是完全不动的
至於外面标题为啥变成板务 我也真不知道
411F：推 f051372: 说服力超低 他贴的都是游戏相关 没毛病09/03 09:47
※ 编辑: r85270607 (220.129.143.36 台湾), 09/03/2023 09:54:41
※ 编辑: r85270607 (220.129.143.36 台湾), 09/03/2023 09:58:49
412F：嘘 erimow: 学店毕业的吗 09/03 09:58
413F：→ gainx: 板主帮你改的吧？ 09/03 10:11
414F：嘘 xelnaga: 会不会讲话？ 有够乱09/03 10:13
415F：嘘 Mosin: 不觉得符合2-13，要的话就先推修板规再说09/03 10:14
416F：嘘 kingofage111: 他发的文跟steam相关，也没有闹版，就算是洗文我觉09/03 10:17
417F：→ kingofage111: 得也符合此版的板规，光看你文章提到乌俄战争，我 09/03 10:17
418F：→ kingofage111: 就觉得你已经是因为政治想来黑人了 09/03 10:17
419F：→ kingofage111: 如果他这样发文内容都要水桶，那一堆大家文或请别 09/03 10:19
420F：→ kingofage111: 人推荐游戏的文毫无内容可言，都该算洗文章了 09/03 10:19
421F：推 Porops: 不是，你跟他取得共识到底跟其他人有什麽关系，不是跟一09/03 10:21
422F：→ Porops: 个反驳你的取得共识就叫做全部取得共识然後叫人全部看他 09/03 10:21
423F：→ Porops: 好吗，每个人反驳的点又不一样 09/03 10:21
424F：嘘 jakert123: 「第一点结论：其实我不太想用简短的版本来总结 」看 09/03 10:31
425F：→ jakert123: 到这句火整个起来 讲真的dcss的文章都比这篇优质:) 09/03 10:31
426F：→ wlwillwell: 正如你所说不要用感觉，那他目前确实没违反板规 09/03 11:04
427F：→ wlwillwell: 转贴新闻数、新闻类型、心得数字都符合规定09/03 11:05
428F：推 TotalBiscuit: 乌俄战争跟steam的关系是？？09/03 11:05
429F：→ wlwillwell: 他在他板的言行有他板的板规来限制，如果违法国家法律09/03 11:06
430F：→ wlwillwell: 那也有执法单位可以介入。但就在steam板的行为来说09/03 11:06
431F：→ wlwillwell: 他确实没犯法、没违规，挖坑给板主跳不是好的做法 09/03 11:07
432F：→ TotalBiscuit: 质疑他发的新闻你可以点出哪里有问题，至於立场，每09/03 11:07
433F：→ TotalBiscuit: 个人都有不同立场，你也可以发文反驳啊09/03 11:07
434F：→ wlwillwell: 如果想就行为人的表现，回来探讨板规是否应该修订调整 09/03 11:07
435F：→ wlwillwell: 这样子更有说服力 09/03 11:07
436F：推 TotalBiscuit: 你这文让人觉得是想搞一言堂，别人发文不对你的意就09/03 11:09
437F：→ TotalBiscuit: 要号召集体封杀09/03 11:09
438F：推 tsubasawolfy: 所以这篇tldr是他坏坏但是他合法所以我想用观感不佳09/03 11:12
439F：→ tsubasawolfy: 公审他?? 09/03 11:12
440F：推 TotalBiscuit: 发新闻这件事本身，在大部分版只要遵守版规，都不会 09/03 11:19
441F：推 comodada: 我只觉得原po引用6-2，却没叙明何谓「复杂、急迫、重大 09/03 11:19
442F：→ comodada: 」有点太轻率惹。 09/03 11:19
443F：→ TotalBiscuit: 被当成洗文吧？原po这篇文条理不太分明，看不出来09/03 11:19
444F：→ TotalBiscuit: 到底哪里违反版规，除了他在其他版不受欢迎之外 09/03 11:20
445F：→ TotalBiscuit: 因为封杀dcss很急迫？ 09/03 11:20
446F：→ TotalBiscuit: 确实miHoYo更该治，一堆废文跟可以推文讲的文 09/03 11:21
447F：推 tsubasawolfy: 是的，从你所提供的资讯来看，作者对於社群目前的自 09/03 11:22
448F：→ tsubasawolfy: 订规范和管理制度对ID「dcss410074」的行为处理感到 09/03 11:22
449F：→ tsubasawolfy: 不满和质疑。他认为，该ID的行为已经违反了某些社群09/03 11:22
450F：→ tsubasawolfy: 的基本原则和精神，但在目前的规范和制度下似乎得不09/03 11:22
451F：→ tsubasawolfy: 到有效的制止和处罚。因此，他选择通过发文，把问题09/03 11:22
452F：→ tsubasawolfy: 和证据公诸於众，希望能引起更多使用者和版主的关注09/03 11:22
453F：→ tsubasawolfy: 和讨论。透过公众的力量和意见，他希望能推动社群制 09/03 11:22
454F：→ tsubasawolfy: 度的修订或改进，以便更好地维护社群的健康和和谐。09/03 11:22
455F：→ tsubasawolfy: 此外，作者也可能认为公开讨论可以对ID「dcss41007409/03 11:22
456F：→ tsubasawolfy: 」产生某种压力，让其自行调整或停止该行为，或者至 09/03 11:22
457F：→ tsubasawolfy: 少让其他使用者对其发文持更为谨慎和批判的态度。 09/03 11:22
458F：→ tsubasawolfy: 由chatgpt4.0整理09/03 11:23
459F：推 bu17: 出来选版主比较快啦09/03 11:23
460F：推 zsquarez: 赞同09/03 12:10
461F：推 j02850: 推 赞同 09/03 12:15
462F：推 JamesHunt: 赞同，就是要类推适用、臆测造法才有乐趣，嘻嘻 09/03 12:21
463F：→ zseineo: 这哪有什麽好急的 dcss又不是第一个也不会是最後一个大量 09/03 12:35
464F：→ zseineo: 乱版洗文的家伙，ptt的文章机制就是拿这种人没办法 09/03 12:36
嘘 assassinASHE: 简略看过 有够中二XDDD 09/03 12:38
那也用不着三不五时回来就嘘一次啊 能讲的东西差不多了
465F：嘘 zxm50191: 他版私人恩怨 搞到想请版主出来，挖洞给人跳 09/03 12:39
你如果想从动机质疑论起手 我会建议你提出较具体的陈述
466F：→ zseineo: 你想封杀洗文仔只有一个方法 就是版主愿意像军事版的版主 09/03 12:41
467F：→ zseineo: 那样管版 因为你不可能用板规文字限制洗文 09/03 12:41
我现阶段能做的事情也就只有这些 就算不对当事人发表意向
至少也要有意向开始讨论板规完善的可能与否
※ 编辑: r85270607 (220.129.143.36 台湾), 09/03/2023 12:51:38
468F：→ zseineo: 版规当然没有完善的空间 你以为洗文仔存在多久了09/03 12:58
469F：→ zseineo: 然後你只针对dcss让你的正当性很薄弱 这种事没什麽一个 09/03 12:59
470F：→ zseineo: 一个来的09/03 12:59
起源於他们在问「为什麽不是阿康而是dcss，难道你不知道阿康更严重」balabala
但我都已经发完这篇 要开更多线我准备不足 只能一个一个来
※ 编辑: r85270607 (220.129.143.36 台湾), 09/03/2023 13:06:27
471F：→ zseineo: 不，你没搞懂的是这种事情没有在专案处理的 你只能照规则09/03 13:42
472F：→ zseineo: 来 或创造一个通用规则(当然後者不可能)09/03 13:42
473F：推 ehai0725: 已经是洗文天堂了，要防治的最好方法就是大家一起洗看09/03 13:52
474F：→ ehai0725: 谁先受不了 09/03 13:52
475F：推 forsakesheep: 你没有搞懂，你今天设立规定针对dcss，下次新规定针 09/03 14:00
476F：→ forsakesheep: 对阿康，最後就是像西恰一样，洗文规定杀到的都不是 09/03 14:00
477F：→ forsakesheep: 所谓的洗文仔，而是一般正常使用者 09/03 14:01
478F：→ forsakesheep: 然後你觉得讨厌鬼越来越多，新增一堆新规定，最後就09/03 14:01
479F：→ forsakesheep: 是没人要发文，动辄得咎，懂？09/03 14:01
480F：→ forsakesheep: 不然你就出来选板主然後当板皇开桶，选择中国式管板 09/03 14:02
481F：→ forsakesheep: 信用卡板的板主最近才因为跟你一样的想法，觉得废问09/03 14:02
482F：→ forsakesheep: 浪费板面通通水桶，桶到板友暴动小组长拉他下台 09/03 14:02
483F：推 rainxo6p: 拿信用卡版的事情套用过来还真的挺适用的 09/03 14:11
我是板主吗? 我知道你们的担心 但现在连板规建议讨论都还没开始
作为一介普通人要拿去堪比板皇的推论太过头了
目前我能讲的东西是差不多了，其他的部分必须要依据现在的结果才能推进下一步
※ 编辑: r85270607 (220.129.143.36 台湾), 09/03/2023 14:22:23
484F：推 Porops: 那结果就只能是你连版友的支持都拿不到，还谈什麽下一步 09/03 14:53
就看板主群下一步是甚麽反应了 也可能不回应也是一种回应
※ 编辑: r85270607 (220.129.143.36 台湾), 09/03/2023 15:06:03
485F：→ Krix: 辛苦了 还好现在手机电脑都有黑名单功能 真的很干扰阅读09/03 15:07
486F：推 j1551082: 说真的阿康跟米蛤由都没处理掉了，新闻仔好像还比较没差09/03 15:36
487F：→ j1551082: ......啊，我居然在两恶取其轻，喔不09/03 15:36
488F：推 badend8769: 不喜欢就嘘 这咖还比发EPIC文的好09/03 15:53
489F：推 lolicat: 很简单 如果他单纯发发新闻 到明年大选之际一样维持发发09/03 17:25
490F：→ lolicat: 新闻的状况 那可以当他是个财富自由的无聊仔 喜欢刷存在 09/03 17:25
491F：→ lolicat: 感 如果是发特定立场的新闻 甚至带风向 很明显就是个领薪 09/03 17:25
492F：→ lolicat: 水的公关仔了 被永桶再合理不过 09/03 17:25
493F：→ lolicat: 我是不相信真的有财富自由的无聊仔可以整天挂在PTT上面发 09/03 17:27
494F：→ lolicat: 新闻啦 有那种时间发新闻不如去找事情做 啊如果是公关仔09/03 17:27
495F：→ lolicat: 不如去01那边很多09/03 17:27
496F：推 forsakesheep: 财富自由整天挂PTT的一堆，车板股板奢侈品板 09/03 17:29
497F：→ lolicat: 当然PTT仔很多财富自由的我知道 但整天发新闻 呃 要当兴09/03 17:30
498F：→ lolicat: 趣的话那很 特别 09/03 17:30
499F：推 erimow: 还真的不少耶 性癖啊 09/03 17:42
500F：→ erimow: 都有人逐爆文而居了09/03 17:42
501F：→ winda6627: 批踢踢_人不少，他们会针对一些人或对一些事特别执着，09/03 17:50
502F：→ winda6627: 因为他们生活圈小又没啥正经娱乐，遇到闪就好了。 09/03 17:51
503F：推 ughh: 虽然版规没列但我就好奇自称打不过游戏就开修改外挂（名字09/03 18:22
504F：→ ughh: 都出来了）能不能桶 09/03 18:22
505F：推 ughh: 这个洗文仔的新闻我最看不爽的点就是心得有够他妈云，连打09/03 18:26
506F：→ ughh: 不过就开挂这种话都说的出来，游戏板新闻给这种货色搬，各09/03 18:27
507F：→ ughh: 种意义上的可悲09/03 18:27
508F：推 TotalBiscuit: 单机游戏为什麽不能修改？09/03 19:00
509F：→ TotalBiscuit: 修改单机游戏就桶？那版上一堆skyrim玩mod都要桶？09/03 19:01
510F：→ ughh: 我讲的是外挂，MOD板规又没有管09/03 19:03
511F：→ ughh: 如果你要把外挂跟MOD混在一起讲那抱歉哦，估一下那个软体名09/03 19:08
512F：→ ughh: 就知道大部分人都拿来干啥小了 09/03 19:08
513F：→ tindy: 真的网军要是ID臭掉早就换一个了 还固定用同一个咧 09/03 19:32
514F：→ zseineo: MOD做的事情跟外挂是一样的啊XDD 09/03 19:34
515F：→ zseineo: 我是不知道你在讲单机还多人啦 多人你是可以去建议要不要 09/03 19:41
516F：→ zseineo: 增加版规09/03 19:41
517F：嘘 TrenchCoat: 通篇冗言赘字, 国小生写作文能力都比你强09/03 19:43
518F：→ TrenchCoat: 再者, 拿一堆他版事务及个人恩怨来讨论是怎样? 09/03 19:44
519F：→ TrenchCoat: 甚至还用冗言赘字委婉地要求设一个对人不对事的板规?09/03 19:45
520F：→ TrenchCoat: 那个什麽dcss的现阶段就是没有违反steam板规和Ptt站规 09/03 19:45
521F：→ TrenchCoat: 洗文可是有明确定义的, 啊他有吗? 不是你觉得有就有耶 09/03 19:45
522F：→ comodada: 外挂板规2-9有啊 「影响他人」所以多人游戏才有适用喔09/03 20:02
523F：推 TotalBiscuit: 天才喔，单机外挂、修改器跟mod有什麽差09/03 20:39
524F：→ TotalBiscuit: 是要多独裁才管别人单机要怎麽改怎麽挂 09/03 20:39
525F：推 sniper2824: 跟分身仔讨论那麽多干嘛09/03 20:49
526F：推 ughh: \ 09/03 21:00
527F：→ ughh: 我不管你私底下怎麽开啊，拿出来讲就是证明自己低端09/03 21:00
528F：→ ughh: 有PVP就算多人游戏了吧？不然Steam里也就OLG能算在范围内？09/03 21:01
529F：推 TotalBiscuit: 讨论mod就低端？你讲话水准就很高？09/03 21:10
530F：→ alanjiang: 单人多人混在一起讲，我看的头很痛09/03 21:11
531F：→ ughh: 你一直把外挂扯到MOD是哪里有问题，你哪个MOD会修改记忆体？09/03 21:11
532F：→ ughh: 讲出来让我看看，我很乐意学09/03 21:12
533F：→ tindy: 改记忆体有啥稀奇 重点是不是破坏他人体验09/03 21:42
534F：→ tindy: 板规写得清清楚楚再该什麽 09/03 21:43
535F：→ pcfox: 有板主 好安心:) 09/03 23:06
536F：推 junwen: 钓到30天惹w 09/03 23:34
537F：推 st46c8763: 135楼怎麽会问我呢，稍微回你一下，长期连续以新闻为 09/04 00:57
538F：→ st46c8763: 主体并附加敷衍充数的心得作为文章来发布、明显无讨论09/04 00:57
539F：→ st46c8763: 意图等等，我以为会转贴都是觉得重要或有特殊想法的，09/04 00:57
540F：→ st46c8763: 但每篇都那一点点心得就奇怪了，以上是粗略没整理浓缩 09/04 00:57
541F：→ st46c8763: 过的定义，不擅文字看看就好，或是你就把我归类在"我09/04 00:57
542F：→ st46c8763: 觉得"的那区也行。可能真的是没违反板规很难被桶，但 09/04 00:57
543F：→ st46c8763: 依板规出来的判决我也会尊重 09/04 00:57
544F：推 fly9588: 想说怎麽一直有人连嘘原来是C洽最近的KOF洗文仔09/04 01:09
545F：→ fly9588: 果然替身使者们都是会互相...(ry09/04 01:09
546F：推 justicebb: 简单来说的争议 09/04 02:32
547F：→ justicebb: 1.预判对方会犯还没犯的版规就想直接桶09/04 02:32
548F：→ justicebb: 2.首要原因还是因为政治立场偏颇，鉴於第1点的情况下 09/04 02:32
549F：→ justicebb: 这很容易被联想09/04 02:32
550F：→ justicebb: 3.板上比他情节严重的废文明明更多09/04 02:32
551F：→ justicebb: 4.推文回覆看下来总和起来就是说：版规最终解释权在我09/04 02:32
552F：→ justicebb: 版主身上09/04 02:32
553F：→ justicebb: 第四点*打太顺手多打了版主两个字w09/04 02:34
554F：→ justicebb: 要逼宫理由也好一点...古代就算自己打出来的皇帝要干09/04 02:37
555F：→ justicebb: 点啥事也要师出有名，不然一些实力不弱的诸侯谁理你w09/04 02:37
556F：推 Kowdan: 废文ID还有人护航也是厉害，这篇的楼主辛苦了 09/04 02:43
557F：→ justicebb: 最後总结：这篇废的程度其实也不相上下09/04 02:44
558F：→ justicebb: 不过还是成功让目标咬饵就是，这大概就是俗称的菜鸡互 09/04 02:45
559F：→ justicebb: 啄 09/04 02:45
560F：推 justicebb: 真的要说这种私人恩怨却冠上板务标题算不算闹板09/04 02:53
561F：→ justicebb: 後续会不会出现模仿效应各种把别版私人恩怨套上板务来09/04 02:56
562F：→ justicebb: 吵 09/04 02:56
......质疑我的动机 与对方目前做出的事实是有关联
但并不能推翻程序与该不该这麽做
假如地主被金权结构勾结黑道强行买卖土地
地主开始自力抗争与游说立法改善、接着就有一群「公道人士」出面批评这是你们的买卖问
题 老实说我不意外 你能指出这个论点 那我也能拥有一样的权利
那麽 你们仅有的根据就这样？动机去推论？
我就这麽说吧 这里不就有一个事实吗：被桶了一个月马上转移阵地
我其实不太明白猛攻这些是能证明哪个事实谬误
至於咬饵 虽然做为直接的利害当事人 有理说不清
但并不是我「这麽搞钢」就为了写一篇钓鱼文
如果有人不信的话 我们可以各自垫付代价 对押一年桶看看是谁提出检举文的
我可以为自己的行为负起责任
那有谁还要觉得这篇是在出於动机发文钓鱼呢？
563F：→ zseineo: 你修改记忆体跟修改档案还不都是修改游戏本身 做的事情一09/04 09:53
564F：→ zseineo: 样09/04 09:53
565F：→ zseineo: mod一样有一堆作弊类的mod 做的事情就是一模一样09/04 09:54
566F：→ zseineo: 顶多执行方式有差异而已，别人要怎麽玩单机游戏是他的事09/04 09:54
567F：→ zseineo: 情，真的管很多w09/04 09:54
568F：→ comodada: j大的担心应该是还好 6-2有限制三个前提09/04 12:16
569F：→ comodada: 虽然本篇无视 但其实不符三前提板主是可以公告後删文降09/04 12:18
※ 编辑: r85270607 (101.10.4.165 台湾), 09/04/2023 12:24:29
570F：→ comodada: 不当类比，原po权益事实上没有受到任何侵害，与举例中金 09/04 12:30
571F：→ comodada: 权结构中的地主与黑道不同。09/04 12:30
好吧 那就这样了 只能说事情如此搞钢实非我所愿
静待版主群的反应就好 选择不回应也是一种回应
※ 编辑: r85270607 (101.10.4.165 台湾), 09/04/2023 12:37:23
572F：推 zixi1990: 他进去了 赞 09/04 15:25
573F：推 pigtimpig66: 现在对洗文仔这麽纵容的吗？ 谁不知道洗完完成的帐号 09/05 16:35
574F：→ pigtimpig66: 是要拿来干嘛 09/05 16:35
575F：嘘 astrofluket6: 看上面其他__文仔护航就知道原PO是对的嘻嘻 09/06 08:10
576F：推 cyclone055: 最後怎麽鬼转外挂仔杰夫了…… 09/08 06:41