作者rhox (天生反骨)
看板Steam
标题Re: [新闻] 《守夜人》因「福尔摩沙」被下架Steam
时间Fri Aug 11 12:56:34 2023
看到很多人疑惑为什麽开发者会失去产品的拥有权，小弟在这边帮各位解惑一下。
首先，新闻里面提到"被下架"、"失去产品拥有权"，
指的都是Steam上的贩售的产品，而不是这款游戏的IP、程式码，
绝大多数的游戏发行合约里面，开发者都是可以保有游戏的IP跟原始码的。
很多人也会想问，只要有100美金，任何人都能上架Steam游戏，为什麽还要找发行商呢?
因为要把游戏卖出去是很困难的一件事情，简单来说：
Steam现在每年上市超过一万款游戏，而真的能让玩家看到的大概只有几百款，
因此除了游戏本身要好玩以外，行销是非常重要的，
很多好游戏都是默默无名很长一段时间才突然爆红，(例如:Among Us)
而有更多好游戏则是在有人知道它以前，开发者就撑不下去停止开发了，
独立开发者又通常是一群不懂行销的人，
因此找到一个好的发行商帮忙行销游戏就非常重要，可以让开发者专心在做游戏上，
除了行销以外，发行商通常还能提供开发资金、测试、上架、移植...等服务。
回到主题，
签完发行合约以後，为了方便管理Steam商品页，(更新内容、上传游戏、追踪流量、收钱)
因此通常Steam上的产品拥有权是发行商的，但开发者也还是会保有一部分後台权限，
至少要能看到游戏的销量，这样才能避免发行商少给钱。
新闻里面的案例就是发行商把开发者的後台管理权收走，
因此开发者就无法看到任何後台资讯，
那你问说：那开发者不能重新上架一次吗？
通常Steam是会挡重复产品上架的，
就算可以，你原本产品卖出的钱也拿不到，(因为对Steam来说两个是不同产品)
而且一款游戏的获利通常在前几年就赚完，後面因为折扣越来越高，
尽管卖出套数很高，实际能收到的钱是少之又少。
除此之外，
除了Steam以外，如果你的游戏是多平台游戏或者在多个商店上架，
难道你要在每个平台跟商店重新上架一次？这很明显不切实际吧？又有多少人会再买一次？
现在新闻中的问题是：
尽管法院已经判开发者胜诉了，但各平台商店背後的公司都不在台湾，
如果发行商就是硬跟你卡在那边不配合的话，开发者就必须花大钱打跨国诉讼，
就算全部打赢了，到真的胜诉加上强制执行完成可能已经是几年以後的事情，
然後开发者在法院上花的钱会远超过你实际拿回来的钱，
独立开发者原本就已经够穷了，怎麽可能有这样的钱跟时间跟你耗？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.163.171.39 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Steam/M.1691729797.A.67D.html
1F：→ is1128: 现在就是建议开发商赶快止血就好，剩下都不用想太多 08/11 12:59
开发者会发这篇声明就是已经没招了，
因为很明显发行商就是不想理你，赌你不敢打跨国诉讼。
2F：→ zzahoward: 所以假如有很强的立场 一开始就要慎选发行商合作对象 08/11 13:01
理论上可以，
但难道你应徵每一份工作都会对每间公司每个主管做背景调查吗?
开发者都说他们答应的更新内容是在签约以前就确定的，
连发行商高层都点赞了，最後还是反悔，这真的不是开发者能避免的事情。
3F：推 widec: 真惨 08/11 13:01
4F：→ zzahoward: 金流都被掐死 再有理都是输家 08/11 13:01
※ 编辑: rhox (1.163.171.39 台湾), 08/11/2023 13:04:40
5F：→ zzahoward: 亚洲87%发行商都会希望能避雷中国问题 08/11 13:02
6F：推 is1128: 是阿~我只能说想省时间，都要先想清楚後果是甚麽 08/11 13:03
7F：→ widec: 但这一切只为了福尔摩沙的标题倒装字？ 08/11 13:05
8F：→ is1128: 楼上，根据开发商说法是这样没错 08/11 13:05
9F：→ is1128: 不做调查你就只能碰运气，刚好碰到倒楣的就像现在这个例子 08/11 13:06
10F：→ is1128: 当然也可以做一件事情就是，合约时间不要签太长，起码躲过 08/11 13:06
11F：→ zzahoward: 没办法啊 他们还有在中国上架 所以希望出和谐版也不要 08/11 13:06
12F：→ is1128: 或是跪舔时间不要太长，赶快拿回来自己弄 08/11 13:06
13F：→ zzahoward: 主管有跟你谈妥协方式了 但不接受撕破脸就是分手 08/11 13:06
14F：→ is1128: 但若我是发行商，我也会避免这种事情发生，所以商场本来就 08/11 13:07
※ rhox:转录至看板 GameDesign 08/11 13:07
15F：→ is1128: 是个尔虞我诈的世界，只是这次，开发商赢了面子输了里子 08/11 13:07
16F：→ zzahoward: 发行商也不是没经过沟通就下架 是开发者自己也踩死 08/11 13:07
※ rhox:转录至看板 C_Chat 08/11 13:08
17F：→ widec: 开发商也觉得自己已经把敏感词都倒装，够退让了吧 08/11 13:09
18F：→ zzahoward: 水果店iCloud也出中国贵(跪)州特别版阿 08/11 13:09
19F：→ siro0207: 又是把错怪到开发商头上 明明就是你发行商签约前就知道 08/11 13:10
20F：→ siro0207: 开发商要做这个 08/11 13:10
21F：推 is1128: 敏感词这种东西是对方觉得，不是我自己觉得够退让就是了 08/11 13:11
22F：→ zzahoward: 假如为了这个title不惜撕破脸断金流 就真的尊敬+祝福 08/11 13:11
23F：→ is1128: 毕竟是你要卖到他们市场，符合对方原则是合理的 08/11 13:11
24F：→ is1128: 就像你能够卖猪肉到伊斯兰教的国家吗? 想想就知道了 08/11 13:12
25F：→ siro0207: 想卖中国市场的不是发行商吗? 怎麽讲的好像是开发商的错 08/11 13:12
26F：推 faang: 就是因为敏感词的范围无边无际，所以发行商把标准拉很高； 08/11 13:13
27F：→ faang: 那些在检讨开发商的人，不过是在马後炮而已，最好你一开始 08/11 13:13
28F：→ faang: 就知道那会是敏感词 08/11 13:13
29F：→ zzahoward: 其实问题就是中国G点无远弗届 建议专攻欧美市场简单多 08/11 13:14
30F：→ zzahoward: 被告知可能是敏感词也可以选择和谐阿 跟一堆产品一样 08/11 13:15
31F：推 is1128: 所以才说，你想卖中国，就是自己要想清楚，不然你就不要卖 08/11 13:15
32F：→ is1128: 开发商也可以当初跟发行商讲说，你要卖中国我们就不合作 08/11 13:15
33F：→ siro0207: 既然你发行商知道是敏感词 怎麽不是你发行商选择不签约 08/11 13:16
34F：→ is1128: 保有自己的控制空间是很重要的 08/11 13:16
35F：推 dklassic: 推 08/11 13:18
36F：→ widec: 应该就赤烛之後 对台湾开发商特别敏感吧 08/11 13:18
37F：→ gcobc12632: 有关键字一堆爱支病跟商业伦理大师就跳出来了ㄏ 08/11 13:19
38F：→ siro0207: 某些人逻辑就天才 现在就是发行商自己想搞人 明知人家有 08/11 13:22
39F：→ siro0207: 敏感词还跟人签约 事後才在那边检讨人家不愿修改 还顺便 08/11 13:23
40F：→ siro0207: 检讨人家自己不选好发行商 08/11 13:24
41F：→ zzahoward: 没人检讨阿 你不改就是输掉金流甚至IP 否则就是妥协 08/11 13:25
42F：→ zzahoward: 求仁得仁 只能尊重和祝福 但旁边喊烧的也不会帮忙注资 08/11 13:26
43F：→ siro0207: 那就叫做检讨受害者 08/11 13:27
44F：→ siro0207: 就跟强暴犯强暴女性一样 啊你不自己妥协脱光给人上 被杀 08/11 13:28
45F：→ siro0207: 就是自找的 08/11 13:29
46F：→ Meacock: 还检讨到围观群众耶 OP 08/11 13:32
47F：→ Meacock: 舆论也是会影响到事件的怎麽会没用? 08/11 13:32
48F：→ is1128: 发行商冷处理，Value 在国外，舆论的用处是? 08/11 13:34
49F：推 rockheart: 发行商权力很大，你看到一些有名的公司不少都有发行权 08/11 13:35
50F：→ is1128: *Valve 两年都拿不回来了 08/11 13:35
51F：→ zzahoward: 没人检讨 只是在讲整个产业的生态... 08/11 13:41
52F：推 TaricPekora: 发行商盗卖序号跟私制周边一定也是开发者的错 08/11 13:41
53F：→ zzahoward: Bungie自己做的Halo分手时连IP都拿不回来 08/11 13:42
54F：推 sobiNOva: 别把舆论神话了 更何况台湾市场小到不行 08/11 13:42
55F：→ sdd5426: 对方现在就是打算人不要脸天下无敌了你拿他怎麽办？ 08/11 13:43
56F：→ sobiNOva: 就算台湾市场抵制根本也不痛不痒 08/11 13:43
57F：→ sobiNOva: 就别说一堆人连这游戏是啥都不知道了 要去哪舆论? 08/11 13:44
58F：→ sobiNOva: 现在就不是对错的问题啊 笑死 08/11 13:44
59F：→ sobiNOva: 怎麽一堆对错脑 喔 对阿 错了 然後呢 你能干嘛 不能阿 08/11 13:45
60F：→ siro0207: 因为一堆人把这件事的责任归咎於开发商 不然干嘛争对错? 08/11 13:50
61F：→ siro0207: 如果所有人都一致认同是发行商的问题 那现在就不会有争 08/11 13:51
62F：→ siro0207: 吵 至於开发商能不能拿回资产 就是另外一回事 08/11 13:51
63F：→ nealchen: 发行商背後是中资啦 那没救了 08/11 13:52
64F：→ zzahoward: 哪有啥争议 多数都只是在讨论这个产业的现实和生态 08/11 13:52
65F：→ zzahoward: "慎选"发行商也可以说是指责开发者的错 XDDD 08/11 13:52
66F：→ siro0207: 你就是在指责开发商没选好发行商 所以吃亏自找啊 08/11 13:54
67F：→ siro0207: 实际上这发行商是有哪个前例能知道会搞人? 08/11 13:55
68F：→ hunter0034: 晚上出门被强奸刚好的意思 08/11 13:55
69F：推 loveyourself: 这家发行商应该跟很多台湾独立开发商接触过，毕竟 08/11 13:56
70F：→ loveyourself: 这家是“台湾”发行商，希望这件事後台湾的独立开 08/11 13:56
71F：→ loveyourself: 发商多注意这一家。 08/11 13:56
72F：→ zzahoward: 因为你们没谈过发行商合约阿 中国市场是要特别拉出来谈 08/11 13:56
73F：推 cftyujmnbvgh: 有些人很妙，对加害者没办法，就会去检讨被害者 08/11 13:56
74F：→ zzahoward: 的 中国发行一堆毛 要审查要版号要特别立行销专案 08/11 13:57
75F：→ siro0207: 是喔 那请问你这发行商有在签约之前谈过吗? 08/11 13:57
76F：→ loveyourself: 这家还有上国外游戏网站专访哩 直接就写台湾发行商 08/11 13:58
78F：→ zzahoward: 一开始决定省麻烦整个外包 就会有机会碰到问题 08/11 13:58
79F：→ zzahoward: 废话 要上中国的游戏本来就要另外确认行销方向避雷 08/11 13:59
80F：→ siro0207: 如果发行商早在合约内容写明开发商必须遵守中国规则 然 08/11 13:59
81F：→ zzahoward: 甚至要出和谐版 水果店这麽大的企业都要和谐版了 08/11 13:59
82F：→ siro0207: 後开发商同意并签约 那你发行商的律师怎麽还不拿这点出 08/11 13:59
83F：→ siro0207: 出来告违约? 律师是不是混饭吃的? 08/11 14:00
84F：推 widec: 好笑的是，我看不出来这篇是在检讨被害者 08/11 14:08
85F：→ widec: 一堆人出场就先扣帽子是怎样... 08/11 14:08
86F：→ siro0207: 那看来你也看不出来我并不是在讲原PO检讨被害者 08/11 14:10
87F：推 Porops: 前面就有好几篇说发行商也很辛苦的护航文章了，看不出来 08/11 14:10
88F：→ Porops: 可以多看几篇 08/11 14:10
89F：推 is1128: 这篇报导就有特别提到，它要面向中国市场了 08/11 14:11
90F：推 shiz: 我觉得就是一个警世，提醒各制作团队要注意签约条文，省得 08/11 14:14
91F：→ shiz: 麻烦。 08/11 14:14
92F：→ siro0207: 这不是要注意签约条文 因为发行商根本没在管你合约 08/11 14:16
93F：→ siro0207: 这完全就是单纯遇到强盗 也没有什麽好警世的 因为没人知 08/11 14:17
94F：→ siro0207: 道对方竟然是强盗 08/11 14:18
95F：推 shiz: 当然有警世阿，让後面的开发商知道不要跟这间签发行约...... 08/11 14:19
96F：→ siro0207: 确实是不要跟这间签约 但那不算警世吧 警世是针对事情不 08/11 14:20
97F：→ siro0207: 是针对某个对象 08/11 14:21
98F：→ siro0207: 不然有个前科犯应徵你公司 你要说这是个警世别录用他? 08/11 14:22
99F：推 fireleo: 发行商就想要赚人民币了，不过现在赚人民币好吗？ 08/11 14:26
100F：推 catclan: 推 08/11 14:27
101F：推 shiz: 中国游戏市场满大的，所以很多游戏都会配简中字幕 08/11 14:36
102F：→ zzahoward: 以PC游戏来说 亚洲你不打中国只剩下韩国有搞头 08/11 14:37
103F：→ alinwang: 发行商不是中资 08/11 14:38
104F：推 THC13: 重新开发新游戏 搞群众集资吧 08/11 14:39
105F：→ shcjosh: 关於游戏行销、推广都可以单独拉出来卖课了，很多独立开 08/11 14:44
106F：→ shcjosh: 发商都是自己从开发时期都定时上传dev log慢慢增加游戏的 08/11 14:44
107F：→ shcjosh: 能见度，还要花时间跟观众互动，所以直接丢给发行商反而 08/11 14:44
108F：→ shcjosh: 是比较节省时间成本的方式(吧？) 08/11 14:44
109F：→ zzahoward: 金流问题 小型工作室没办法拉那麽时间去把现金流转正 08/11 14:48
110F：→ zzahoward: 那种只有两三个的那种才有本钱这样玩 08/11 14:48
111F：→ tindy: 这几篇就告诉你现实世界长怎样而已 开口闭口就说人检讨受害 08/11 14:56
112F：推 is1128: 楼上，很可惜的就是活在美好世界的人还真的满多的 08/11 14:57
113F：推 p200404: 舔中嘴脸就这样 希望不要那天发作 廖添丁也得搞死 08/11 15:03
114F：→ NICKSHOW: 要中国人掏钱买游戏 我真觉得是想太多... 08/11 15:04
115F：推 fireleo: 这件事情目前看来玻璃心不像赤烛那样自己也有点错，就发 08/11 15:04
116F：→ fireleo: 行商想要面向中国市场而撕破脸，不过还要再看後续，ptt 08/11 15:04
117F：→ fireleo: 上反而一堆检讨身为受害者的玻璃心 08/11 15:04
118F：→ NICKSHOW: 当然可能随便卖卖都比在台湾卖高吧 08/11 15:05
119F：推 dzshdavid: 廖添丁可是抗日义士喔 哪会出事XD 08/11 15:05
120F：→ fireleo: 我比较好奇现在Reddit 上的消息是怎麽样？ 08/11 15:06
121F：推 ssarc: 那边是英文论坛，应该不会理你这种小事 08/11 15:11
122F：推 Lachdanan: 未必吧 你怎麽知道对岸的标准是啥 08/11 15:12
123F：→ Lachdanan: 如果是发行商自己擅自在中国发行没跟开发商讲的话 08/11 15:14
124F：→ Lachdanan: 那没问题 如果讲了会发行还不修正 08/11 15:14
125F：→ Lachdanan: 去戳到对岸玻璃心再来跟发行商翻脸就好笑了 08/11 15:14
126F：→ zzahoward: 廖在开发阶段就有把中国当主要市场之一了XD 08/11 15:14
127F：推 NICKSHOW: 目前看声明没有提到关於这个名词是在之前还之後 08/11 15:15
128F：推 best159357: 但是廖添丁在中国也卖不好 之前有个游戏类Podcast 访 08/11 15:15
129F：→ best159357: 问制作团队 说过在中国卖不好 08/11 15:15
130F：→ hh123yaya: 可以做成决定版自己发行 但就要自己面对行销了 08/11 15:15
132F：→ j1551082: se experience还真是... 08/11 15:16
133F：→ NICKSHOW: 喔喔 看到了 但或许真的一开始不觉得怎样吧 08/11 15:16
134F：→ NICKSHOW: 感觉就是卖太好被一些小粉红举报 然後发行商才在那发神 08/11 15:17
135F：→ NICKSHOW: 经 很多粉红玩家就这样 自豪一些台湾游戏为国产游戏 08/11 15:17
136F：→ NICKSHOW: 然後就开始去拆你的游戏内容有什麽 去分析去脑补 08/11 15:17
137F：→ j1551082: 不过因为是两年前的事情了，现在是判决出来但状况更糟糕 08/11 15:21
138F：→ j1551082: ，看两篇其实乏人问津(远目 08/11 15:21
139F：推 wfleowang: 又有人在检讨受害者跪得姿势不标准真有趣 08/11 15:21
140F：推 NICKSHOW: 自己架平台吧不然能怎麽办，面对流氓国家只能自救，赤 08/11 15:25
141F：→ NICKSHOW: 烛都爬起来了 08/11 15:25
142F：→ npc776: 毕竟是中国人.jpg 08/11 15:27
143F：推 astrophy: 看完声明以後，不就是开发商一点退让也不愿意吗？不是 08/11 15:31
144F：→ astrophy: 自己声明都说发行商质疑会影响到中国市场，但他们还是这 08/11 15:31
145F：→ astrophy: 麽干了也没改，那发行商就只好冷处理不帮忙宣传又不是 08/11 15:31
146F：→ astrophy: 不帮忙卖，既然要提告跟人撕破脸那就不是会这样吗？ 08/11 15:31
147F：推 astrophy: 一开始是不帮忙宣传，撕破脸到底就下架了。我只觉得有理 08/11 15:34
148F：→ astrophy: 念是很好没错，但是自己做出选择之後也没什麽受害不受害 08/11 15:34
149F：→ astrophy: 的啦。 08/11 15:34
150F：→ j1551082: 是不帮忙卖然後钱自己吞掉了，不卖拉倒，不能偷卖又抓着 08/11 15:34
151F：→ j1551082: 贩售权啊 08/11 15:34
152F：→ leamaSTC: 不只不帮忙吧 而且是已经解约了结果还偷卖也不归还权利 08/11 15:35
153F：→ leamaSTC: 这已经不是退让的问题了 08/11 15:35
154F：→ j1551082: 又来一句玻璃心不算受害者了 08/11 15:35
155F：推 Porops: 法院都判契约无效了，这还是开发商不退让的问题喔？楼上 08/11 15:36
156F：→ Porops: 不是有人要看检讨受害者吗，就在这里了啊 08/11 15:36
157F：推 astrophy: 你们真的有看玻璃心的声明吗？他们是说「不进行宣传」 08/11 15:38
158F：→ astrophy: 所以才提告，是最後全部撕破脸到底才全部下架，先前卖出 08/11 15:38
159F：→ astrophy: 的收入都几年了，该入帐都有入帐吧。既然都下架了哪来 08/11 15:38
160F：→ astrophy: 偷卖？？是要去哪里买呀 08/11 15:38
帮忙正视听，
Steam下架不代表其他商店跟平台都下架了，
甚至发行商也能申请Steam Key到第三方商店贩卖(humble bundle之类的)，
这些非Steam官方的贩卖管道，开发者是完全看不到後台资讯的，
因此发行商实际上卖了多少赚了多少，开发者只能相信发行商说的。
※ 编辑: rhox (1.163.171.39 台湾), 08/11/2023 15:41:19
161F：推 Porops: 楼上才是没在看吧，2021之後的收入全部都在发行商那里， 08/11 15:40
162F：→ Porops: 法院都判赔了他们也不给，四百多万元 08/11 15:40
163F：推 hanata39: 一堆人在「我没有…但是…」XD 这个发行商如果是本来就 08/11 15:40
164F：→ hanata39: 中资或在签约前就有前科可查，那我才会同意工作室不够 08/11 15:40
165F：→ hanata39: 谨慎这件事值得讨论。另外忽视对方（已经抢劫的）流氓 08/11 15:40
166F：→ hanata39: 行为说被害人为什麽不妥协退让这….很眼熟啊 08/11 15:40
168F：推 astrophy: 契约现在不是还在抗告吗？ 08/11 15:41
169F：→ Porops: 下架是上个月末的事情，偷卖是更之前被发现拿key去非Stea 08/11 15:41
170F：→ Porops: m平台贩售，这些收入发行商也根本没有报给开发商，现在还 08/11 15:41
171F：→ Porops: 在追 08/11 15:41
172F：推 Porops: 还在抗告和里面的证物显示发行商没给开发商钱不冲突吧， 08/11 15:44
173F：→ Porops: 自己点开判决书就看得到发行商现有证据下都欠一堆钱没入 08/11 15:44
174F：→ Porops: 帐了，更别提还在追的肯定更多 08/11 15:44
175F：→ j1551082: 顺带一提，ND的两个大头都有在linkdin上挂厦门大学的「 08/11 15:45
176F：→ j1551082: 经历」，不晓得有什麽关联呢～ 08/11 15:46
177F：推 astrophy: 看下来就是被最高院发回更审，目前还在诉讼进行中，然 08/11 15:46
178F：→ astrophy: 後所计该给的盈余目前正被玻璃心假扣押中，所以还在， 08/11 15:46
179F：→ astrophy: 但是要等诉讼结束才能要的回来。 08/11 15:46
180F：→ astrophy: 「因不能及时取得分润款项之利息损失约34万7992元〈即(1 08/11 15:46
181F：→ astrophy: 93,329元휱2月휵％)휳年=347,992元〉，并据以酌定抗告人 08/11 15:46
182F：推 is1128: 反正玩法庭游戏就是比谁的钱多而已 08/11 15:46
183F：→ fly0204: 这游戏的全平台发行都是同一家公司，现在是Steam Epic 08/11 15:47
184F：→ astrophy: 应供担保之金额，应属适当。」 08/11 15:47
185F：推 Porops: 所以你前面该入账的都入帐了就不对啊....就根本还没入帐 08/11 15:47
186F：→ Porops: ，钱都被发行商扣着 08/11 15:47
187F：→ fly0204: EStores现在都下架了（汗） 08/11 15:47
189F：→ Porops: 这个完全是错的吧，钱被扣在发行商那里，哪来的都入帐了 08/11 15:49
190F：→ fireleo: 所以赚到的钱实际上还没有回到开发商? 08/11 15:50
191F：推 jijuan: 发行商想卖 难道开发商就不想卖吗XD 08/11 15:51
192F：推 Porops: 应该2020和募资的钱是有到开发商手上的，看起来是2021有 08/11 15:52
193F：→ Porops: 争执後没有 08/11 15:52
194F：推 astrophy: 是诉讼开始的时间点判决契约失效，然而第一年最大盈余 08/11 15:52
195F：→ astrophy: 看来玻璃心都还是有收到，因为要讨回来的是2021约莫诉讼 08/11 15:52
196F：→ astrophy: 後的钱。 08/11 15:52
197F：推 Lachdanan: 其实有常年中国工作的话 08/11 15:52
198F：→ Lachdanan: 常遇到坑你的都不见得是对岸的人 08/11 15:52
199F：→ Lachdanan: 常听到都是台湾自己人… 08/11 15:52
200F：→ Lachdanan: 看这个案例只能说无奈 08/11 15:52
201F：→ Porops: 靠北，现在还要讲你拿到最大盈余了，所以後面四百多万不 08/11 15:53
202F：→ Porops: 是钱喔？ 08/11 15:53
203F：→ fireleo: 所以现在还是有很多人想赚中国的钱... 08/11 15:53
204F：推 astrophy: 是呀，而且看下来这笔钱其实不多，三年总计也才34万7992 08/11 15:54
205F：→ astrophy: 元，做游戏感觉赚很少... 08/11 15:54
206F：→ fireleo: 只是当台湾跳板而已 08/11 15:54
207F：→ astrophy: 那四百万是收入，但是STEAM他们要先分，也要缴税，後续 08/11 15:55
208F：→ astrophy: 照正常契约进行发行商也有分，弄到後面才34万多... 08/11 15:55
209F：推 Porops: 所以你的论点是前面拿到最大盈余了，後面的34万不算没有 08/11 16:01
210F：→ Porops: 入帐？ 08/11 16:01
211F：推 astrophy: 离题一下，看完判决书再次得证第一年是最大盈余时，不 08/11 16:03
212F：→ astrophy: 打折的时候卖得才是最赚的时候，以後要支持游戏的话还是 08/11 16:03
213F：→ astrophy: 第一年没什麽打折的时候买比较好，大家收到的钱也比较多 08/11 16:03
214F：→ astrophy: 。 08/11 16:03
215F：→ astrophy: 我是说诉讼先前的收入并没有扣住，是开始诉讼後才被扣 08/11 16:04
216F：→ astrophy: 住。 08/11 16:04
217F：推 cress0128: 这发行商有够烂，抵制啦 08/11 16:07
218F：推 astrophy: 有个疑问，第三方外销售管道真的有比STEAM上面的销量大 08/11 16:09
219F：→ astrophy: 吗？不然我看法院他们是以STEAM的销售理论数据计算下架 08/11 16:09
220F：→ astrophy: 期间与可能偷卖的亏损。要求追缴。 08/11 16:09
221F：推 astrophy: 讲错了，判决书目前看来并没有偷卖，一直都是摆在他们 08/11 16:12
222F：→ astrophy: 的官网上面卖，还有原来任天堂跟epic也都是要分30%。 08/11 16:12
223F：推 astrophy: 而且说是被扣住，也是肇由玻璃心方申请假扣押吧，诉讼开 08/11 16:15
224F：→ astrophy: 始时就有申请假扣押了，理论上这笔钱现在都还在官司之下 08/11 16:15
225F：→ astrophy: ，要拿回来要等诉讼结束後了，只是没想到最高院还发回 08/11 16:15
226F：→ astrophy: 更审，还要拖很久。 08/11 16:15
227F：推 astrophy: 意外的是这种没什麽争议点的东西，为什麽最高院还要发回 08/11 16:19
228F：→ astrophy: 更审拖更久时间，这就看不懂了。 08/11 16:19
229F：推 jerrylin: 发行商是哪一国的啊 08/11 16:54
230F：→ fireleo: 爱尔兰 08/11 16:54
231F：→ jerrylin: 至少现在工作室名声打出去了 开发下一款吧 08/11 16:54
232F：→ jerrylin: 下次记得找比较有信用的发行商 08/11 16:55
233F：→ widec: 34万是利息损失吧？ 08/11 17:41
234F：推 NICKSHOW: 如果对方有想要发行到中国去 去年OK的今年不代表OK 08/11 17:44
235F：→ NICKSHOW: 每年都增加一堆G点 你哪有办法规避 根本无法 08/11 17:44
236F：→ NICKSHOW: 所以就发生 开发商说当初发行商就知道这个词了 也同意 08/11 17:45
237F：→ NICKSHOW: 双方才签约 现在却反而说没有告知 又摸到对岸G点 08/11 17:45
238F：推 NICKSHOW: 自古以来就有福尔摩沙 这也敏感 有够拜持 08/11 17:47
239F：推 fireleo: 因为中国新版反间谍法，所以审查更严格，或是说，我们台 08/11 18:00
240F：→ fireleo: 湾的存在就是对中国的挑衅 08/11 18:00
241F：推 loveyourself: 有名声後找大一点的发行商比较有机会，记忆边境的t 08/11 18:01
242F：→ loveyourself: eam17就发行了一堆indie games,失落谜城的tinyBuil 08/11 18:01
243F：→ loveyourself: d也是。 08/11 18:01
244F：→ horstyle0411: 大一点的发行商後来叫你改敏感字，你也只能改或现在 08/11 18:21
245F：→ horstyle0411: 这样吧? 08/11 18:21
246F：→ fireleo: 问题是哪个大一点的发行商完全不鸟中国的? 08/11 18:24
247F：→ horstyle0411: 这次的发行商总部还在台北，才能告成现在这样吧? 08/11 18:24
248F：推 aegis123321: 推推 08/11 18:27
249F：推 Mimmature: 推失落迷城 08/11 18:28
250F：→ horstyle0411: 假如发行商告诉结束，还要看合约是怎麽签的，决定游 08/11 18:28
251F：→ horstyle0411: 戏到底是谁的，蛮多开发商的第一款IP最後是发行商的 08/11 18:28
252F：→ sandpool: 开始打舆论战吧 看到有欧美游戏推在讲了 08/11 18:49
253F：→ fireleo: 那个欧美游戏推? 08/11 18:50
254F：→ fireleo: 哪个 08/11 18:51
255F：→ sandpool: 看到有人说Obra Dinn可以大方打Formosa 但这个不行lol 08/11 19:16
256F：→ ehai0725: 啊讲白一点就是不要想中国市场比较实在，反正中国人盗 08/11 19:25
257F：→ ehai0725: 版比例也高、也没正常的steam，干嘛自找麻烦 08/11 19:25
258F：→ shamanlin: 开发商跟发行商签约的时候可以直接要求避开中国市场 08/11 19:33
259F：→ shamanlin: 不鸟中国是可能的，相对放掉一个大市场，钱也会少不少 08/11 19:33
260F：推 fullout: 推解说，也推开发商 08/11 19:55
261F：→ RaiGend0519: 靠舆论感觉伤害力道普普 08/11 22:09
262F：→ RaiGend0519: 这发行商旗下游戏规模不够，再者即使舆论打响抵制发 08/11 22:12
263F：→ RaiGend0519: 行商，该发行商底下其他游戏尤其是台产游戏躺着都中 08/11 22:12
264F：→ RaiGend0519: 枪 08/11 22:12
265F：→ medama: 推 08/11 22:27
266F：→ NICKSHOW: 中国人玩盗版都直接讲的 三观不合 08/11 22:39
267F：→ NICKSHOW: B站天天教人怎麽白嫖 认识一个中国人 居然还觉得自己 08/11 22:40
268F：→ NICKSHOW: 瘟疫传说1玩盗版但好玩 所以2来花钱支持一下好了 08/11 22:41
269F：→ NICKSHOW: 所以我实在不懂往中国发行游戏到底要赚什麽 08/11 22:41
270F：推 Orisinal: 合约先拿出来再说 不然不好站风向 08/11 22:49
271F：推 qq204: 台湾盗版也差不多阿，只是PTT和巴哈你明着说会被桶 08/11 22:51
272F：→ tindy: 对对对 中国人都不买游戏 不是你不懂 是你最懂你最棒了 08/11 22:52
273F：→ tindy: 你还不如期待中国人最好都退到30年前玩盗版的时代 08/11 22:52
274F：→ tindy: 这样就没人会去舔了 08/11 22:52
275F：→ tindy: 你不觉得你推文那句 简化成两个字就叫"赎罪" 板上看过吧ㄏ 08/11 22:54
276F：→ zeroiori: 台湾以前50元的主机游戏片 光华商场大补帖 主机改机 08/11 23:29
277F：→ zeroiori: 中国也有３ＤＭ拉 只是跟台湾一样 有能力了就会花钱买 08/11 23:31
278F：→ zeroiori: 至於好不好赚 不好赚谁要跪呢 08/11 23:33
279F：推 badend8769: 事实上就是中国市场大 盗版多但是买游戏的也多 08/12 05:22
280F：→ badend8769: 整天扯中国人只玩盗版不会改变这件事 你以为一堆独立 08/12 05:22
281F：→ badend8769: 游戏只有简中的原因是啥? 08/12 05:23
282F：→ badend8769: 对岸现在独立游戏圈算很红的了 08/12 05:24
283F：→ badend8769: 跟台湾一样逐渐有买独立不买罐头3A的倾向 08/12 05:24
284F：推 siro0207: 喔 告诉你现实世界长怎样而已 开口闭口说人检讨被害? 08/12 07:35
285F：→ siro0207: 那麽如果某天你家人遇到酒驾出车祸 我就搬统计资料出来 08/12 07:36
286F：→ siro0207: 说你看每年酒驾车祸例子这麽多 虽然酒驾不好 但你家人出 08/12 07:39
287F：→ siro0207: 车祸是因为他出了家门 如果他都待在家里的话不就不会被 08/12 07:40
288F：→ siro0207: 酒驾撞了吗? 恩 我只是在告诉你现实就是这样 没有在检讨 08/12 07:41
289F：→ siro0207: 你家人 08/12 07:41
290F：→ siro0207: 顺便一提 相对应的话大概就是:酒驾车祸<->中国G点、酒驾 08/12 07:46
291F：→ siro0207: <->发行商、因为出了家门<->因为做了福尔摩沙、如果他都 08/12 07:47
292F：→ siro0207: 待在家里<->如果开发商修改内容 大概是这样 08/12 07:48
293F：→ tindy: 笑死 你就继续瞎掰啦 要举例我也会举啊 08/12 08:16
294F：→ tindy: 这篇文章就像是有人被诈骗集团骗了 08/12 08:16
295F：→ tindy: 他出来宣导诈骗手法 告诉你如何避免被骗 08/12 08:17
296F：→ tindy: 然後你就气噗噗吵什麽检讨受害者 来来来 继续扯 08/12 08:17
297F：推 ailanous: 根据线报(?)发行商老板夫人是中国人,资金来源也有过半 08/12 09:28
298F：→ ailanous: 是中资 08/12 09:28
299F：→ siro0207: 笑死 什麽告诉你避免被骗 应该是告诉你被骗就是你自己的 08/12 09:41
300F：→ siro0207: 错吧 还顺便教你既然你都被骗了 那就认输给他骗到底(服 08/12 09:44
301F：→ siro0207: 从发行商要求修改内容) 08/12 09:44
302F：→ siro0207: 还在那边避免 对啦 你一辈子不出门就能避免遇到车祸了 08/12 09:50
303F：→ siro0207: 选我正解 08/12 09:50
304F：→ tindy: 好了啦 不要再假装自己什麽很在乎受害者了 08/12 09:55
305F：→ tindy: 事实上诈骗文才是最多检讨受害者的文章 08/12 09:55
306F：→ tindy: 几乎每篇都在笑受害者笨 但你从来没坑过一声对吧 08/12 09:56
307F：→ siro0207: 这间发行商在搞人之前你是会知道他会搞人喔? 出事後才在 08/12 09:57
308F：→ tindy: 台湾大小事你也不关心 看到中国就玻璃心碎 08/12 09:57
309F：→ siro0207: 那边事後诸葛 什麽你自己没查清楚啊 你怎麽不配合啊等等 08/12 09:59
310F：→ siro0207: 喔 如果我有2300万个分身 我一定台湾大小事我都关心 08/12 09:59
311F：→ siro0207: 每个人我都可以派一个分身盯着你 08/12 10:00
312F：→ siro0207: 从你上厕所到睡觉都关心你的状况 如何? 08/12 10:00
313F：→ siro0207: 真的是只会讲干话耶... 08/12 10:01
314F：推 garlic1234: 讲到中国马上有人检讨受害者呢 08/12 11:50
315F：推 foxey: 想说希望清单游戏怎消失了 原来是这样啊 这发行商摆明摆烂 08/12 12:39
316F：→ foxey: 没发生这种事 工作室也很难预想找到的发行商是这样德行 08/12 12:40
317F：推 FeverPitch: 又在检讨受害者 中国逼迫大家自我审查的目的达到了 08/12 12:53
318F：→ kalarotia: 有简体中文是因为中国人多跟玩不玩盗版有什麽关系？ 08/12 15:19
319F：→ kalarotia: 因为人多所以会希望可以占据这个市场 08/12 15:19
320F：→ kalarotia: 才会去做简体中文,跟他们玩盗版根本就不是正相关 08/12 15:20
321F：→ kalarotia: 会玩盗版还是会玩盗版啦 对岸有3DM 08/12 15:21
322F：→ kalarotia: 台湾也有论坛一样会推广盗版的 08/12 15:21
323F：→ kalarotia: 讲到底就是发行商吃相难看 08/12 15:21
324F：→ kalarotia: 不用在那边检讨开发者啦 08/12 15:21
325F：→ NICKSHOW: 简体字其实还有新马 不过马来西亚直播主也遇过中国人喊 08/12 17:50
326F：→ NICKSHOW: 她要回归祖国 别在外流浪了 08/12 17:50
327F：推 poshboy: 有分享有推~ 08/15 13:26
328F：推 JustOneJFS: 08/16 07:29