作者milujan (太阳)
看板Statistics
标题Re: [问题] 拜托大家~样本数小於30人
时间Thu Oct 24 01:21:58 2013
我在分析两种不同的教学方法对教学成效的影响，
自变项就是两种不同的教学方法，依变项就是教学成效(後测)
我找一间学校同一年级的8个班级内程度差不多的学生，
从8个班中抽约60人，随机分成实验组和控制组，两组独立，在不同教室上课。
只是後来有些学生没有全程参加，所以只剩29(实验组)、19(控制组)人。
教学流程是这样子的：
(二组前後测使用同份自编试题，并且上课时间和总学习时数也一样。)
二组前测1->实验教学1->二组後测1
||
ν
二组前测2->实验教学2->二组後测2
||
ν
二组前测3->实验教学3->二组後测3
此二组都接受某一单元内三章学习内容，我把三章内容分成三次教学。
依章节顺序，第一章前测完教学，教学完後测，接着第二章，第三章。
因为程度高低与後测有显着正相关，虽然随机分组，
但无法保证二组程度没有显着差异，所以采共变数分析。
二组样本经SPSS一些统计跑过後，皆符合常态性。
共三次後测，用共变数分析中组内回归系数同质性检定，
发现後测1没有符合同质性，另二次後测符合同质性。
我想请问：
1、接下来可以让後测1(不具变异数同质性)，
用无母数统计法中的曼-惠特尼U检定，证实自变项对依变项的显着性。
2、另二次後测先用共变数分析，
再用独立样本t检定，或单因子变异数分析，证实自变项对依变项的显着性?
请大家帮忙，拜托~~~
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: milujan (61.57.147.243), 时间: 10/21/2013 22:53:12
1F：→ andrew43:在分析什麽都不说清楚点吗？什麽方法？模型？ 10/22 01:04
※ 编辑: milujan 来自: 118.163.88.50 (10/22 10:45)
2F：→ milujan:谢谢andrew43~ 只是我不太懂所谓的方法是指抽样方法还是? 10/22 10:46
3F：→ andrew43:测得数值是什麽型态？单变量或多变量？ 10/22 13:09
4F：→ andrew43:我不一定能回答你，但你给的资讯太少就没人能回答你。 10/22 13:09
※ 编辑: milujan 来自: 140.122.57.106 (10/22 16:28)
5F：→ gsuper:好麻烦喔 两种教学方法直接检定的结果如何? 10/22 21:39
6F：→ andrew43:如果真的只是卡在变方不同质，对应变数进行转型看看 10/23 17:48
7F：→ andrew43:大概是最简单的办法 10/23 17:48
这个转型是指?? 可以请您指示一下吗??
8F：→ yhliu:(1) 你充其量只能说检测不出非常态性, 并不能说符合常态性. 10/23 21:22
9F：→ yhliu: 以一组资料不到30人, 要检湔出偏离常态性, 除非是偏离非 10/23 21:23
10F：→ yhliu: 常严重. 10/23 21:23
因为中途有受试者退出，所以要再凑满30人真的有点难。
我看书上写使用T检定的前提要符合常态性，所以仍然用常态性假定的考验检测。
11F：→ yhliu:(2) Mann-Whitney 检定也并不是就不必考虑两组资料分散程度 10/23 21:26
12F：→ yhliu: 是否一致. 相信你如果注意关於该方法的介绍, 应有提到该 10/23 21:27
13F：→ yhliu: 法是假设两群体只是一个位移的关系. 10/23 21:28
14F：→ yhliu:(3) "共变数分析" 怎会是用以检定变异数同质性的方法? 10/23 21:29
15F：→ yhliu: 究竟你在做什麽, 看你的描述有点混乱. 10/23 21:30
不好意思，修改内容了。
16F：→ yhliu:(4) 有3次後测, 所以应是重复量测资料. 当然如果各次後测分 10/23 21:31
17F：→ yhliu: 别分析, 那是比较简单, 但可能在了解事实方面比不上同时 10/23 21:33
18F：→ yhliu: 对3个後测(及前测)资料以重复量测问题做分析. 10/23 21:34
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.147.243
※ 编辑: milujan 来自: 61.57.147.243 (10/24 01:31)
19F：→ andrew43:我大胆猜测你在还没想清楚怎麽分析就做实验。 10/24 05:35
20F：→ andrew43:时序的重覆测量、多项前测，加上小样本。这不简单。 10/24 05:37
21F：→ andrew43:你提出来的二个方法都不能直接用。 10/24 05:38
22F：→ milujan:的确还没想清楚就先做实验，>< 请问可以改其他分析方法吗? 10/24 09:45
23F：→ yhliu:(1) 三次教学, 各有前後测. 简单的方法是以 後测-前测 为反 10/27 11:50
24F：→ yhliu: 应变数做分析. 三个反应同时做的话就是多变量 t 检定, 10/27 11:51
25F：→ yhliu: 也是 one-way MANOVA. 当然这理论上需要两群体是多变量 10/27 11:51
26F：→ yhliu: 常态以及两群体共变异矩阵相同. 以单变量考虑(三个反应 10/27 11:53
27F：→ yhliu: 分别做), 用 Welch 近似 t 检定. 10/27 11:54
28F：→ yhliu:(2) 回归斜率相等与否 和 变异数同质与否 是两回事. 你说 10/27 11:55
29F：→ yhliu: 你做 组内回归系数同质性检定 有一个结果没有符合同质性 10/27 11:56
30F：→ yhliu: 但你接下来问的却是 "不具变异数同质性" 的做法, 我怀疑 10/27 11:57
31F：→ yhliu: 你弄错了? 10/27 11:57
32F：→ yhliu:(3) 如以 幓鶴前测 为反应做分析, 三次教学 也可以当做另一 10/27 11:59
33F：→ yhliu: 因子, 而做二因子变异数分析. 10/27 12:00
34F：→ yhliu:(4) 做 ANCOVA 时如斜率不一致, 则不应套用此分析. 事实上用 10/27 12:01
35F：→ yhliu: 复回归模型来考虑较简易. y 代表後测, x 代表前测, 10/27 12:02
36F：→ yhliu: ANCOVA 模型是 y(ij) = μ+α(i)+βx(ij)+ε(ij), 这就 10/27 12:03
37F：→ yhliu: 是 ANCOVA 模型. 当斜率不一时, 加上交互作用项: 10/27 12:03
38F：→ yhliu: y(ij) = μ+α(i)+(β+γ(i))x(ij)+ε(ij). 10/27 12:04
39F：→ yhliu: 不过, 结果的解释就要小心了. 10/27 12:05
40F：→ yhliu: 至於变异数不同质问题, 若能抓到变异数的 pattern, 可以 10/27 12:05
41F：→ yhliu: 考虑 "加权最小平方" 的分析. 这难以在这里三言两语说清 10/27 12:06
42F：→ yhliu: 楚, 建议就近找统计专业人员 (如大学统计专业教师, 或统 10/27 12:07
43F：→ yhliu: 研所学生) 帮忙. 10/27 12:07