作者gsuper (绿色苏打心)
看板Statistics
标题Re: [讨论] 想请教生物统计及统计...
时间Mon Apr 28 16:14:55 2008
※ 引述《candsilk (cd)》之铭言：
: ※ 引述《gsuper (绿色苏打心)》之铭言：
: : estimators
: : 1. n
: : 2. X bar
: : 3. s
: : 4. α
: : 用 t检定 是正确
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 这里的叙述有点奇怪
: : 据我所知 在生统中
: : 无论 n 值是多少
: : 理论上是用 Z 检定去处理
: : 但是Z检定的σ在实际情况是无法取得的
: : 才用 t检定 来迫近 Z检定
: : 而迫近需要符合下列两个原则
: : A.母体是常态分布
: : B.sample distribution 也是常态分布
: : 在符合上述前提时
: : 才可以套用 CLT 的最低条件 n > 30
: : 用 t检定 去迫近 Z检定
: : (其实所有生统的母数data都被假定是符合上述两条件的......)
: : 就题目的 n = 36 > 30
: : 而且母体和样本分布并没有明显不符合常态分布的状况来看
: : 使用 t检定 去迫近 Z检定应该是正确的作法...
: 感谢g大的回答，
: 请问
: 是否在缺乏σ之下，母体与样本分布为常态下，
: 原则上一律使用t检定，无论n值大小？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
其实有 CLT 的限制
可以参阅 t分布 迫近 Z分布 的条件
bmka大大指出 我上一篇给了你一些误解
所以重新整理出来给来您参考看看
: 希望我没有理解错误...
: 因为以前的共笔及讲义上完全没提到"依n值大小判断检定方式"这一段，
: 只约略提到n>30，称做样本数够大，
: (样本数够大，是否就可视为常态分布？)
: 所以临时去买来了一本书来恶补，
: 傅乔萍：「统计学精要」
: 小样本且σ未知 -----> t test
: 母体σ^2未知且不相等时，先求自由度k
: 大样本或σ已知 -----> Z
: n>30，若σ未知时以S取代之，以Z检定检定之。
: 本来很有自信可以判断的事，好像一瞬间观念被改变了...
: t与z之间，好像越看越有迷惑的感觉......
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在以下的状况 抽样分布可以用 Z分布 来分析
而Z分布又可以用 t分布 来迫近
状况A
if 母体
是常态分布
sampling distribution 根据CLT被认定成常态分布 (
all n 被许可)
状况B
if 母体
近似常态分布
sampling distribution 根据CLT设下
n > 30 的最低限制
才符合常态分布
状况C
if 母体
不是常态分布
sampling distribution 根据CLT和母体的图型设下
n > ? 的限制
最後还是符合常态分布
状况C时的 n
需要根据母体究竟 "多" 不符合常态分布
爬版上CLT的相关文章甚至有取 n > 100 的model
不过生统课本的母数data不讨论状况C
所以说生统的假说设计 尽量要符合A B 状况
C状况可能在最新的paper还是有人去作各式各样的尝试
不过paper可信度会因此下降
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注意...
我这边列出来的是 "t分布迫近Z分布" 的条件
而不是列出 "Z检定和t检定的参数替换"
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另外关於生统和应统
的确是有很多差异的
最明显的就是生统的各项条件限制比较宽松
例如生统中 n > 20 P < 0.05
应统中 n >100 P < 0.01 npq >= 7
(这是什麽咚咚我已经忘了)
好像是binomial 用 Possion dis 迫近的条件吧...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.238.221
※ 编辑: gsuper 来自: 61.231.238.221 (04/28 16:43)
※ 编辑: gsuper 来自: 61.231.238.221 (04/28 16:46)
※ 编辑: gsuper 来自: 61.231.238.221 (04/28 16:50)
1F：推 bmka:你对生统的误解还真大... 04/28 18:33
2F：推 bmka:什麽叫"生统的各项条件限制比较宽松"???? 04/28 18:41
3F：→ gsuper:就是对於使用统计方法时 parameters 或 estimators 的下限 04/28 18:43
4F：→ gsuper:我是这样理解的......误很大? 04/28 18:44
5F：推 bmka:统计就是统计, 没有说到了生统所有大样本就自动成立 04/28 18:46
6F：→ bmka:这回事 04/28 18:48
7F：→ gsuper:应该是说生统对小样本的接受度比较高... 04/28 18:48
8F：→ bmka:接受度高? 这种说法很怪 04/28 18:49
9F：→ bmka:作生统的人当然都希望有比较多的样本数 04/28 18:50
10F：→ gsuper:我也不是非常了解阿 就只是有观察到参数下限的差别而已 04/28 18:50
11F：→ bmka:但是很多情况是不得不deal with small sample size 04/28 18:51
12F：→ bmka:比如说 Phase I clinical trial常常sample size 就只有十来个 04/28 18:52
13F：→ bmka:真的要增加样本数, 在基於保护人体健康的考虑下, IRB也未必 04/28 18:53
14F：→ bmka:同意. 04/28 18:54
15F：→ bmka:小样本数有其适合的统计方法 04/28 18:54
16F：→ bmka:而且往往更sophisticated, 毕竟data information is very limit04/28 18:56
17F：→ bmka:-ed. 说实在的我自己觉得研究小样本的统计方法比较有挑战性 04/28 18:58
※ 编辑: gsuper 来自: 61.231.238.221 (04/28 19:21)
18F：推 evilove:我满喜欢这个讨论串..... 04/29 00:42
19F：推 Ajax3:我想你说的是 sampling dist., not sample dist. 04/29 02:53
20F：→ Ajax3:这两个是不一样的东西。 04/29 02:53
※ 编辑: gsuper 来自: 61.231.240.214 (04/29 21:48)
※ 编辑: gsuper 来自: 61.231.240.214 (04/29 21:54)
21F：→ gsuper:已修正 04/29 21:58