作者victorfancy (千古强运阿朴。)
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标题Re: [问题] Chi-squared distribution的很多问题Or …
时间Fri Nov 9 11:12:22 2007
※ 引述《algebra1029 (代数)》之铭言:
: 这个问题你描述了两次
: 这次更酷,你就写了一个「登记下来」,还是没说你登记的是什麽…
: 还更厉害的是,你会有「3000组的raw data (各有红牌.黑牌)」
: 还「(各有红牌.黑牌)」哩…
: 真厉害,你第一篇不是说「抽出红牌就纪录下来」吗?
: 啊怎麽现在又跑出了「黑牌」的raw data ?
: 你的统计课 变成 魔术课 了??
: 我猜你的问题,除了上帝,没人看得懂…
: 请注意,这句话完全没有表示上帝看得懂…
: 你连你要记录的是什麽,都没写出来
: 我再猜一下好了,
: 我猜你作业作了一大半以後,其实你也不知道你记录的是什麽…
我描述了两次,第二次是针对y兄不懂的地方提出的
并不是整题又再叙述一遍
但是既然记录了红牌的次数,当然黑牌在每一回合中(抽50次牌)出现几次也会有纪录
所以加总60回合後,红黑牌是3000组的raw data..
但是主要是要登记红牌出现的次数 我在第一篇文章确实没有说的很清楚的样子
而我们主要就是要算"红牌的出现次数"去做二项、Poisson、Normal的折线图+直条图
而我抽中红牌的机率(P)是20/51
要看我实验的结果有没有贴近二项式的分布图并与Poisson、Normal在比较看看
以及为什麽电脑跑出来的会跟我抽的差那麽多
是人为的因素还是什麽因素之类的
我的作业作了一大半,我很清楚怎麽去做出来,也清楚教授的主要目的
但是我对於最後突然冒出来的卡方分布,真的不懂
主要就是教授只说了简单的几句
X^2=s^2/np(1-p)
去配自由度那张卡方分布图 如果推出来的p值接近0.5
就代表作的实验算是符合合理范围
我连p值是什麽东西都不知道阿 Orz...
这个p值应该不会就只是前面那个p(机率)吧?
可是讲义上面的同一个公式
_ _
却是 X^2=s^2/X ,X = np =AVERAGE
^^^^^^^^^^^^^^^
这边我是觉得怪怪的
为什麽两个公式会不一样,以我的菜英文来看它上面有提到的值都是用Poisson
而我们教授上课所说的是用二项式
而二项式的 _
X=np(1-p)
在我做了两个公式以後,我发现我实际操作的实验用
讲义上的公式推出的p值会很接近0.5
而用Excel乱数跑出来的模拟抽牌实验去做
讲义上的公式推出来的p值却超过0.98...
而用老师上课的内容是用二项式的公式去推的话
我实验的data推出来就远低於p=0.5
而用Excel乱数跑出来的模拟抽牌实验去做p反而比较接近0.5
所以我最後就定下结论 (老实说我真的还不是很懂...)
" 因为我以二项式分布的折线图来看 因为我的红牌出现次数(做成直条图) "
有的很低,没有都在二项式分布跑出来的折线图里面
而Excel乱数跑出来的模拟抽牌实验模拟的红牌出现次数反而大部分都在
二项式分布跑出来的折线图里面
" 所以应该是以教授的公式是正确的,电脑模拟的比较漂亮理应推估的p值 "
要接近0.5
" 抽牌实验的机率算是比较大的,所以用二项式去做 "
疑问就剩下
讲义的卡方分布图是用poisson的,那我是用二项式去推估
不会有问题吗?
讲义的图是
http://0rz.tw/5d3fd
不要理会图中的红线 那是我之前画的 (根据我这次定的结论来看,应该是错的)
讲义图的下面有说明是
A plot of the chi-squared distribution. For each curve, p give the
probability that a random sample of N numbers from a true Poisson distribution
would have a larger value of X^2/v than that of the ordinate. For data for
which the experimental mean is used to calculate X^2, the number of degrees of
freedom v = N-1
_
公式在前面是X^2=(N-1)s^2/X
之前我都没有+(N-1) 是因为以这个图来说 到时候还会除以(N-1)等於就这样消掉了
以上...
我已经把我能表达的几乎都尽量表达出来了...
还是看不懂得大大们
就请继续鞭饬.. 因为我真的不是很懂这些东西
骂一骂可能我会比较省悟这样@@"
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赠与税:
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千古强运阿朴
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.121.7.155
※ 编辑: victorfancy 来自: 122.121.7.155 (11/09 11:13)
1F:推 kingbee:那你找书不是比较快 都有分布可以找 这些分布差在哪里 11/09 12:25
2F:→ kingbee:市面都有这些分布的范例与分布图 你倒不如自己比较 11/09 12:26
3F:→ kingbee:明明抽牌有超几何的动作 就照意思跟你说的 11/09 12:27
4F:→ kingbee:还有 我印象那个老师出的是要检定分布的变异所做的卡方 11/09 12:28
5F:→ kingbee:所以那个x^2 底下的Xe 要用母体的变异数 请找些资料来比对 11/09 12:29
6F:→ kingbee:但他说要比较分布的不同 到底是要做适合度还是变异数差异 11/09 12:30
7F:→ kingbee:真的令人百思不得其解 11/09 12:30
8F:推 victorfancy:嗯嗯 我在自己去用就好了... 目前没有闲暇时间去找大 11/09 12:33
9F:→ victorfancy:批书籍或是参考资料,我有空再自行搞懂就好了 11/09 12:34
10F:→ victorfancy:工作、假日课、考试...目前太多东西要弄了@@" 11/09 12:37
11F:推 kingbee:我的印象中你的讲义有两个公式 一个叫适合度 一个是变异数 11/09 12:39
12F:→ kingbee:检定 同样都用X^2分布来做的 但公式有点不一样 11/09 12:39
13F:推 victorfancy:OK!我再看看... 感谢大家的热心>"< 11/09 12:42
14F:推 kingbee:当初问我的人也是当机在这边 你们老师因该是要你做 11/09 12:44
15F:→ kingbee:变异数的检定 X^2 底下Xe 为某分布的变异数Var(X) 11/09 12:44
16F:→ kingbee:但如果是我我会用适合度比较两分布间的差异 11/09 12:46