作者friedrich (friedrich)
看板StarWars
标题Fw: [讨论] 星战精神
时间Mon Dec 18 11:43:19 2017
※ [本文转录自 movie 看板 #1QDIqkdI ]
作者: friedrich (friedrich) 看板: movie
标题: Re: [讨论] 星战精神
时间: Sat Dec 16 22:26:52 2017
关於星战精神，这个话题早就已经被讨论到烂掉，而没甚麽争议
星际大战作为一部电影，其精神本质是美国1970的New Age运动的体现，也因此能够畅销
New Age 是社会运动及气氛，特徵是 神秘主义、浪漫主义、反权威，反一元
细节大家上网随便查就有了。
将对现实的不满转变为对神秘的向往，接触各种宗教，是New Age的特色，
因此要说星战包含基督教、佛教、或武侠，其实都可以，卢卡斯也说他采用了各种不同
文化、元素的设定。重点就是，别说星战能够反映出某个特定宗教的内涵就好。
再者，New Age的时代是美国新旧世代交替的时代，二战前出生的老人有钱有势，
但二战後出生的青年，不满老人的权威与控制，而企图用各种方式反抗他们，比如嬉皮
因此，星战系列的主角，都必然是个中二少年，理想是推翻控制世界的邪恶势力。
邪恶势力的特徵是：老、父权、爱控制、满满的清教徒思维、叫你去工作。
既然是中二少年，没钱没权，还能靠什麽呢，又不能开钢弹，就只能靠超能力了。
因此，绝地在星战一开始，就只是个中二少年会有超能力的设定，再加上一些背景铺陈
反正跟邪恶势力同样专制的绝地学院已经被消灭，因此中二少年的负担没有这麽重，
直到要讲他中二少年的老爸的中二时代故事时，绝地学院才拿出来讲，然後被批评。
因此，星战不是甚麽英雄少年凭一人干翻军团的故事，那是钢弹的故事，
星战是中二少年获得超能力後逃家、混酒吧、飞车及飞船追逐、把妹、跟奇怪的不
良少年及生物混在一起，最後打倒自己也曾是中二少年、但已经变成清教徒大人的老爸，
星战的本质，就是New Age英雄追求自我的故事
星战123部在故事逻辑上会被批评的这麽激烈，就是因为中二少年竟然真的是反派，
这就变成大人的故事了，让人看了很不爽，金魁刚欧比王迷都让人超不屑。
再说一次，星战精神就是反权威、找寻自我、打倒老爸的故事，其他都是附加的。
原力从来都不能帮主角大彻大悟啦，别引伸去谈什麽佛教设定，这不重要，
星战系列能够让人觉悟的，只有杀老爸，或杀师父而已啦，请认真记下来喔~
然後，星战7、8只是将故事反过来说而已，许多人自称老影迷还看不懂就觉得科科
既然芮是个女性，那她就绝对不可能成为小中二，女性在New Age里是灵性及智慧的象徵
所以只好让反派凯罗忍来承担这个星战系列最重要的中二职责: 杀老爸了。
本来我看7还不是这麽满意，因为韩索罗也是个老中二，他凭什麽被杀，
到了星战8，路克作为一个老中二，就死得很精彩，因为他是找到自我而死。
最後，星战精神在星战8的最佳表现，就是成佛尤达帮老中二路克烧书啦，
小鬼，你还没想清楚吗? 抛弃一切吧~~~~~~~
※ 引述《stu931134 (牛蛙)》之铭言：
: ////////////梦境分隔线//////////////
: 这次SW8掀起了正反方论战，老星战迷说这部片根本亵渎星战，「星战精神」荡然无存
: 我想请问「星战精神」到底是甚麽？
: 没有英雄式绝地武士一人挑翻整只军团?
: 没有经典台词?
: 或是致敬的不够?
: 想请问大家星战精神到底是甚麽
: ////////////梦境分隔线//////////////
: 首先无论456或123部曲，其基本上剧情围绕在不同门派（绝地，西斯）、不同信念（光明与黑暗）的中对立与对立造成纷争所衍伸出的恩怨情仇为故事核心，而当中特别强调的就是每个角色的渊源描写与游历过程中的刻画，并将这些与恩怨情仇做连结，不断强调着绝地与西斯这两个拥有绝世武艺与智谋的门派间彼此间想互交织的宿愿对决，俨然就像江湖中人之间的恩怨情仇，族群国家的侠义精神，以及追求武道的极致等，完全就是一部包装上科幻的武侠片。
: 犹如武侠的定义「以各式侠客为主角，神乎其神的武术技巧为特点，刻画宣扬侠客行侠仗义的精神，并同时贯穿数代恩怨。」，而不是八部曲大魔王莫名其妙出现又莫名其妙领便当、没有多少刻画路人突然跻身英雄，这不是某些连绝地设定都不了解的人可以理解的，还一个人掀掉一个军团呢呵呵。
: 而星战除了武侠精神外，另一个面的重点就是其贯穿全作的奇幻部分 -
: 力，既像禅宗的思想经由坐、卧、行等参悟禅意看清大道理，抑或了解禅机知道啥时该干嘛（光剑挡子弹之类进行各种面向的预测），又像查克拉一样用於正途可以创世（把石头举起来打昏坏人）用於歧途可以灭世（把石头举起来打昏好人？？）之类，但却又不确切的告诉影迷原力到底是什麽，往往展现出一点原力的用途时就嘎然而止，不会违背基本常识却又同时显的原力的无所不能，而不像第八集莉雅神奇的在真空宇宙不死还能自己飞回船上。（别扯迷地原虫，那是只有出现一部曲就被卢卡斯自己废掉的黑历史，同时也是造成一部曲大黑的主因，不过连基本设定都不懂
: ，不知道迷地原虫由来的也不意外）
:
:上述两点，对於七八部曲尤其八部曲，并不是没有，只是为了硬塞新角色与强发旧角便当，导致缺乏逐步带入描写各新角色心境变化就直接上岗，自然而然恩怨情仇造成的影响基本也是草草带过。另一方面其核心的让人浅尝即止却又意犹未尽的奇幻元素-原力，却在这两部曲一口气展现的“淋漓尽致”，不论是对原力的领悟或感应，或是原力展现出的物理效果与体悟原力後的
: 的儿子可是花了四五两部曲欧比王跟尤达死了都要开导才带领秋森万的儿子与影迷了解原力并展现出原力的威能。
: 我不知道我算不算所谓老星战迷啦，但以上是我对所谓“星战精神”的认知，而以个人角度出发，迪士尼确实为了商业效果大改了很多原有星战的元素，甚至改的有些躁进，当然迪士尼毕竟需要吸引新影迷入坑，但星战几十年下来就是靠所谓的“星战精神”累积出了横跨三世代的影迷，倘若核心元素都丢了，那星际大战跟星际异攻队又有什麽差别呢？？？改名星际复仇者系列？？
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※ 编辑: friedrich (114.24.225.225), 12/16/2017 22:30:05
1F：推 tedann : 最精采讨论话题:漫画英雄片 星际大战系列 接着是? 12/16 22:30
※ 编辑: friedrich (114.24.225.225), 12/16/2017 22:30:27
2F：推 macrose : 受教了 12/16 22:30
3F：→ kuninaka : 诺兰阿 12/16 22:30
4F：推 vivera : 星战还有西部拓荒冒险的精神aka美国精神 12/16 22:30
5F：→ macrose : 哪里有美国精神啊？ 12/16 22:31
6F：推 mynumber55 : 推这篇 12/16 22:31
7F：→ vivera : 为什麽你的心得都写得这麽好 12/16 22:32
8F：推 kuninaka : 补推 12/16 22:33
9F：推 Delisaac : 大改设定 然後死前回魂一下 就是找到自己 有够廉价 12/16 22:34
10F：推 alwaysstrong: 你的星战精神写的比上一篇有根据 12/16 22:34
11F：推 kuninaka : 哪个设定大改？ 12/16 22:34
12F：→ Delisaac : 你写的已经是社会学家对於星战现象的剖析 不是创作 12/16 22:35
13F：→ alvis000 : 认真推 12/16 22:35
14F：推 edwin11017 : 哈哈 这个星战精神的定义不错啊 至少明确清楚多了 12/16 22:35
15F：→ Delisaac : 根源 卢卡斯访谈这麽多 就没人愿意自己去看看他怎 12/16 22:35
16F：→ Delisaac : 怎麽定义自己的作品 12/16 22:35
我有看过呀，看到烂掉了，就是千面英雄、追寻自我的精神。
千面英雄是一本神话学着作，有中文版，有兴趣的可以去看看喔。
17F：→ edwin11017 : 不像有人 星战精神一直挂嘴上 问他是啥又答不出来 12/16 22:36
18F：→ Delisaac : 上一篇不符你们定义你们就开始乱啦 哈哈 何必费心 12/16 22:36
19F：推 zenke : 我倒觉得路克的崩溃正好反应他的坚持跟善良 12/16 22:38
就像凯罗忍也是纯真善良的一样，只可惜他有超能力XDDDDD
20F：推 alvis000 : 抛弃一切推 12/16 22:40
21F：推 SinPerson : 千面英雄啃好久都啃不完 orz 12/16 22:40
22F：推 KingKingCold: 这篇比前一篇中肯多了 12/16 22:42
23F：推 kuninaka : 想必D大一定也读过千面英雄 12/16 22:46
24F：推 joe74509 : 可是书其实没有被烧，都被芮搬上船惹了 12/16 22:46
因为芮没有看到路克烧书 更没看到尤达显灵~~
25F：推 artyman : 终於提到千面英雄 转 StarWars 版吧 :) 12/16 22:48
本来就不是很想掉书袋，我提到的都是很轻易就能在电影里看到的。
※ 编辑: friedrich (114.24.225.225), 12/16/2017 22:49:31
26F：→ artyman : 附带一提 听过一句话 老嬉皮只有三种下场 12/16 22:49
27F：→ artyman : 一是死 二是嗑药 三是嗑药到死 12/16 22:49
28F：推 Kennysir : 某人别在那丢脸啦 人家都在讨论电影 就你每篇讨论 12/16 22:50
29F：→ Kennysir : 串出来就在那引战 12/16 22:50
30F：→ artyman : 看看 Luke 本片开始那样子 就像是嗑药太多的老头 12/16 22:50
请更正是，嗑奶XD 没看到那个不知名野兽也是一脸嗑药的迷糊样吗XD
新影迷不太容易看得懂，老影迷一看就知道，那个野兽就是卖大麻的嬉皮妈妈啦~
31F：推 tocatch : 长知识 多谢! 12/16 22:50
32F：→ artyman : 差点嗑到死 还好得到救赎 12/16 22:51
※ 编辑: friedrich (114.24.225.225), 12/16/2017 22:55:31
33F：推 meimei2016 : 推，谢谢深度文! 12/16 22:54
34F：推 artyman : 另外 1-3 集的确脱离 1970 的时代脉络 12/16 22:55
35F：→ artyman : 更接近新自由主义时代的政治社会现象 12/16 22:55
36F：→ artyman : 据说老卢本来参考的是罗马共和兴亡史 12/16 22:56
这个就只是设定吧 西方欧美人都很熟悉的，类似三国志影响的设定
37F：→ macrose : 蓝奶没有迷幻药效果啦，以前喝的人都很正常 12/16 22:56
38F：推 mynumber55 : 对 蓝色奶 ，现在想起来他呵那一口眼神的迷蒙样子 12/16 22:57
39F：→ mynumber55 : 超吻合啊 12/16 22:57
40F：→ mynumber55 : 哈哈哈哈哈哈 也是啦 12/16 22:57
41F：推 artyman : 所以 1-3 加入了多政治阴谋斗争 世界不再纯真 12/16 23:00
42F：→ artyman : 年轻人提早面对复杂阴谋的政治社会 结果堕落 12/16 23:02
43F：→ artyman : 其实前传构想非常好 可惜... 12/16 23:03
44F：推 CYPan : 推这篇。爱看戏的话千面英雄也很值得一读 12/16 23:04
45F：推 ckshchen : 卢卡斯访谈这麽多，他说第八集是 beautiful made 12/16 23:11
46F：→ ckshchen : 怎麽就不愿意自己去看看? 12/16 23:11
没错，熟知卢卡斯星战精神的，就知道他不会讨厌星战8
会讨厌星战8的 活在1970年代大概也会讨厌星战4，因为那很嬉皮没逻辑还有超能力
※ 编辑: friedrich (114.24.225.225), 12/16/2017 23:13:17
47F：推 kenyun : 星战精神就是阿弥陀佛 老星迷不准你用RAP念佛经… 12/16 23:13
48F：推 KingKingCold: 可能卢卡斯在某些人眼中没有星战精神吧，帮老卢QQ 12/16 23:14
49F：→ vonannes : 噗认同 查克拉比原力晚粗现 你der比喻噗好 12/16 23:15
50F：推 PANZER : 脉络清楚，受益良多。 12/16 23:16
51F：推 vonannes : 原来查克拉是原原po说der比喻 补推 但还是噗喜欢星 12/16 23:18
52F：→ vonannes : 战八 12/16 23:18
53F：推 dlmgn : 某人真好笑，不符自己的定义跳针就不算乱了 12/16 23:26
54F：推 artyman : 话说嬉皮世代活下来的 可是进入了华尔街呢 12/16 23:26
对呀，就是变成达斯维达了XD
55F：→ artyman : 进入新世纪 又出现恐怖主义和金融危机 脱离嬉皮甚远 12/16 23:28
56F：→ artyman : 现在的星战新梗 究竟接上了当代的甚麽文化呢 12/16 23:29
※ 编辑: friedrich (114.24.225.225), 12/16/2017 23:31:56
※ 编辑: friedrich (114.24.225.225), 12/16/2017 23:32:37
57F：推 alwaysstrong: 虽然原原PO说的是火影中的查克拉，但这个词本身存在 12/16 23:34
58F：→ alwaysstrong: 很久了，比原力久的多喔！ 12/16 23:35
59F：推 uf1276 : 12/16 23:37
60F：→ uf1276 : 推 12/16 23:38
61F：推 KingKingCold: always大说得对，查克拉(脉轮)在印度教以及瑜珈理论 12/16 23:40
62F：→ KingKingCold: 已经存在两千年以上了(200B.C.的瑜珈经就有的概念) 12/16 23:40
63F：推 skywalker329: 推！ 12/16 23:46
64F：推 vonannes : ok 感谢补充说明 12/16 23:54
65F：推 shauyuan : 推 讲得太直白了 XD 12/16 23:59
66F：推 bala73 : 推这篇的解读 12/17 00:01
67F：推 oldrice : 其实那些所谓嬉皮都是有钱人之後 12/17 04:15
68F：推 taiwan540 : 这篇真的讲的太好了 12/17 09:41
69F：推 LouisTung : 被打脸到人不见了 还是後面就已经被桶了？ 12/17 10:01
70F：推 uf1276 : 被捅了 12/17 12:54
71F：推 j27910681 : 某个智障还在秀下限啊，被桶了吗？ 12/17 16:10
72F：推 tenniset : 再推深刻分析. 12/17 17:47
73F：推 SKnight : 推分析 12/17 18:54
※ 编辑: friedrich (114.24.225.225), 12/17/2017 22:53:30
74F：推 fallengunman: 有见识 12/18 02:10
75F：推 appleball200: 大推 12/18 07:34
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: friedrich (140.109.152.191), 12/18/2017 11:43:19
76F：推 Silwez: 路克可是从年轻就在喝绿色牛奶了 12/18 12:13
77F：推 nightseer: 推 12/18 12:17
78F：推 tetsunami: 是蓝奶 12/18 13:38
79F：推 KCborz: 路克不是酗酒，是酗奶吧 XD 12/18 14:41
80F：推 strray: 从中二少年反抗老人权威转变成中二少年想要建立自己的权威 12/18 14:45
81F：→ strray: 看来第八部的主轴就在这里了... 12/18 14:45
82F：推 gruenherz: 拜读五星物语就对了 12/18 15:00
83F：推 JOHNJJ: 在死星开一个堂 你就是堂主! 12/18 16:01
84F：推 alvis000: 推 12/18 16:09
85F：嘘 xxx60709: 是，卢卡斯不懂星战才拍出前传这种人人喊打的垃圾 12/18 16:51
86F：→ xxx60709: 你比卢卡斯懂，好棒棒 12/18 16:52
87F：推 Victory2: 我还蛮喜欢这个诠释的 XDDDDD 12/18 17:30
88F：推 hoos891405: 讨厌8的不一定会讨厌4吧 很多人讨厌8是他砍角色很粗 12/18 21:06
89F：→ hoos891405: 糙 12/18 21:06
90F：→ hoos891405: 4当初才真的是没有包袱 12/18 21:06
91F：→ schwarzwald: 其实如果这真的是星战精神, 那123会变成这样也不奇怪 12/18 22:46
92F：→ schwarzwald: 没钱没权的三十岁年轻人跟赚了大钱名满天下的五六十 12/18 22:47
93F：→ schwarzwald: 岁壮年成功导演心境自然不一样 12/18 22:48