※ 引述《Yenchin (Yenchin Beyond)》之铭言： : ※ 引述《DonaldDuck (你有没有看过辛普森家庭꠩》之铭言： : : 那个画面如果没有看任何额外的资料 : : 谁不会这样解读 : : 电影这个媒介呈现的就是如此 : 请举出「谁不会这样解读」的统计资料 我是这样解读 你不是这样解读 1:1 统计结束 : : 我们都看到摧毁的过程 : : 你要提出额外的解释当然是可以 : : 不过就是要有认知说你的资料是电影以外的 : : 用另一个媒介来解释电影这个媒介的经过 : 这值得抱怨吗? 电视台、报纸、网路都在报同一个新闻, : 为什麽我只看电视? 什麽意思你只看电视？ 不知道你是什麽意思 : : 我是尝试客观的去讨论 : : 内容本身却是虚构的 : : 认知到资料本身的缺陷 和无法达到比较SW和ST两个宇宙何者比较强 : : 这种"史料"不是真正存在 : : 导致两种宇宙因此无法进行有意义的比较是我的客观认知 : : 就像是我没有办法客观的凭藉两三本介绍德国和日本的书 : : 就判断德国和日本谁比较强 : : 可是我可能可以客观的寻求讨论的立基点 : : 也就是我一开就说的限制范围 : : 可以微观的探讨德国和日本的某些部分作比较 : : 就像是ST和SW你当然也可以比较 可是却要找到有办法比较的东西来讨论 : : 你这边这样硬要说谁比较强 自然就更诡异 : : 只能说论文题目范围过大 还是重新选题目换新的大纲再来吧 : 当你手边只有那两三本介绍的书时, 一样也是要藉由分析那三本 : 书尽量获得客观的成果 : 此外你的虚构 = 无法比较说根本无法成立, 宙斯可以丢闪电, : 索尔也会, 所以我们知道他们有相同的能力, 但谁的闪电威力 : 大? 如果宙斯的闪电可以毁掉地球, 而索尔的只能毁掉一座山, : 我们就对差别有一个大概的想法, 而蒐遍资料什麽都没有就说 : 不知道 : 没有人在假装什麽东西的设定完完整整, 但「方法」不会因为 : 因为虚构而不适用 : 如果你是想说「虚构 = 比较没有意义」, 我明讲好了, 当然有意 : 义, 这意义对我来说是一种兴趣, 对某些人来说是扞卫喜好系列 : 的价值 : 别的不说, 乾脆说单一作品的讨论区中讨论谁是谁非迤没有意义 : 好了 有多少资料讲多少话 这是任何客观讨论最基本的 如果你拥有非常详尽的资料 也许可以为你的假设提出合理的证据 可是目前为止完全看不出来你的"星际大战必胜观"有什麽充分的证据 足以让你提出这麽大的假设 简单的说 你是一分证据 讲九分的话 : : 这样讲好了 : : 不要说是不同的宇宙 : : 光是同样在我们地球 : : 两间车厂谁比较强就很难有一个一致的标准单一解答 : : 比较强也是要看针对什麽从层面去切入作分析 : : 是比较各自出的某种车款 销售量 营业额还是? : : 况且车厂之间因为会直接竞争 所以还算是比较好比较的 : : 即使依然没有绝对一致的标准答案 可是还是有可以比较的部分 : : 可是两个不同的宇宙这麽大的事物... : : 因为没有实质的接触 : : 比较自然意义大为减弱 : : 就像是WW2的德国陆军装备几乎都比美国陆军的优良 : : 可是谁赢了战争?要考量的因素太多了 : : 假如这麽容易就可以判断谁比较强 : : 国家都不用打仗了..还没有打也都知道结果了.... : : 而且上述还是真的拥有实际可以去分析的资讯下去进行研究 : : 你单凭微少的资料根本无法判断何者比较强 : : 现在是谈两个宇宙 你到底对这两个宇宙了解到什麽程度 : : 可能连台湾这样一个小地方都没有完全了解 : : 地球这麽小的一个星球都无法绝对的判断英徳法谁比较强 : : 可是却可以判断两个虚构的宇宙世界谁比较强 : : 单是强与否这样比较其实就是很荒谬的 : 我想你还是搞不懂这些系列比较探讨层面的程度, 你以为我光靠 : 火炮威力就可以说 SW > ST 吗? 也要打得到才算数吧? : 我可以明讲我看过的比较: 工业制造量、舰炮火力、船舰防护力、 : 舰队数目、作战战术、部队武装, Trek 和 Wars 比起来根本是 : 石器时代比上现代, 同时数目上是一个小孩 vs. 一支步兵连 : 美国德国时代相近、而他们当时的情报也不见得完整, 更何况子弹 : 不管哪边都杀得死人 : 在 ST vs. SW 里面这根本不适用, 拿着石头的小孩 vs. 全副武装 : 的步兵连, 我只能希望有人能举出这小孩其实是超级赛亚人的证据 老实说 我真的看不出你对SW的自信怎麽这麽大 如果帝国就真的如同你所说的这麽精锐 这麽强大 怎麽帝国部队的素质也并非很好 在EP6在Endor上的帝国部队还被Emperor形容是最精锐的部队 结果...就被拿石头的小孩打败了 也许Ewoks都超级赛亚人吧 否则这样的Ewoks装备加数量 可以击败帝国的精锐部队 我只能说你是帝国新闻局的发言人.....谢志Chin : : 这是你的解读 : : 也可以解读成SW因为缺少传送科技 : : 他们的干扰完全没有针对传送科技 所以也无法有效防止传送科技 : : 使得ST可以更轻易使用传输来作战 因此一到SW就开始传起来了 : : 况且ST经常出现传输当成战术的一部分 : : 光是登陆敌方星球船舰就是一个很明显的例子 : : 像是在TNG也有传输人将炸弹放在船舰敏感地方的情况 : : 要让一枚炸弹 摧毁一艘主力舰 : 扫瞄器的干扰和是否有传送科技无关, 不到就别想传送 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 这个都是你说的 : : 可事实上"论文题目"就是SW vs. ST....... : : 你当然可以改题目 : : 换一个论文题目再来写你的结论... : 这不只是我说的, 但如果不满意这个命题, 你可以换 应该是你在换吧...标题是你改的吧..... 是你在强调一定是帝国vs.联邦 可是标题和大家的讨论明明就一直没有限制在帝国vs.联邦 明明是你在改... : : TNG就有势力将高炸性武器传送到企业号上 : : 企图藉由炸药 一发摧毁整艘船 : 哪一集, 什麽方法, 为何成功, 不要功课都是我在做 : : 那麽帝国如此的强大还不是被击败...试问哪一个文明和帝国不是如此 : : Iconia是一个数十万年前存在的帝国 自然会逐渐衰败 : : 那麽我们也可以说星际大战因为是遥远的过去 : : 帝国早已经灭亡了 联邦还存在 : : 而且是未来也还存在 所以联邦赢了...这样说也可以阿 : : 可是我当然不会做这做这种没有意义的结论 : 你这句救了你上面那段话, 现在在谈对战, 谈哪个时代先後有 : 什麽意义? 既然是对战至少要有一个两军都在的战场吧? 所以你的论点这样不是更奇怪 你自己都说至少要有两军都在战场 结果...帝国在ST的时代也许早就不存在了 因为是long time ago ... : : 用一个帝国的灭亡来解释某项武器的效能根本没有意义 : : 因为这是两回事 : : 每个武器自然有弱点 : : 否则这个逻辑下死星也没有什麽 : : 几架小战机就可以摧毁了... : : 帝国的武器也不怎麽强 反正两次建造相同的超级武器也都快速被摧毁了.. : : 这样讲不是很简化吗.... : 两次死星作战联邦根本无法重制 : 联邦的战机、梭艇机动性根本比不上星战的战机, hyperspace 的速度 : 亦远大於曲速, 联邦的侦测速度也远远不及 hyperspace 的速度 : 简言之如果光派死星, 联邦一样死得很难看 星际大战的侦测能力也看不出来有多先进吧 请问从电影哪里看的出来 每次有人进行超光速对方就消失了 帝国也不知道对方要跑哪里去了.... 很难看的出来帝国的侦测系统有多先进 当然也不代表ST的有比较好 况且联邦拥有隐形的科技 谁说无法利用这种科技摧毁死星 另外还有 远距离传输的科技 隔几光年传输物品 很难说联邦一定"死的很难看" 你现在说的这种话就是我之前说的 明明没有充足的证据 可是话就要讲这麽满 又不是竞选团队的发言人... : : 或者说 : : 也许星际大战的干扰都没有什麽效果 : : 因为ST的扫描非常先进 : : 所以在SW宇宙干扰都无效 : : 反正你硬要去比较两个不同的宇宙 : : 那麽就是天马行空了 : 当我在提航母企业号的例子佐证的时候你在天马行空 : 你觉得通通天马行空无从比较, 那是你的问题 问题在於 我知道天马行空的讨论的限制 也就是因为天马行空 所以尽量避免过於极端的言论 有多少证据讲多少话 可是你却是天马行空之外 又毫无限制的妄下定论 无视自己资讯的缺乏 : : 看不太懂你是问什麽 : : 反正我认为电影呈现的就是战机轰炸的结果导致圆顶爆炸 : : 圆顶爆炸则是使部分护盾失效 进而导致SSD被摧毁 : : 你要说圆顶的爆炸是果或者是因都可以吧 : : 看是从什麽角度去看 : 是果是因就差很多了, 你在 2894 篇认为问题会复杂化, : 但到现在还没看到复杂化的理由 我之前就有说为何便复杂了阿 单从观赏影片就可以达到的结论 因为你另外从其他媒介提出解读 这养两个媒介何者才正确 单纯看电影可以看出结果的东西 还要另外从别的媒介解读 就是让问题复杂化了 : : William Shatner的头发比Patrick Stewart多 : 回敬你: 虚构作品你要怎麽比较? 比较有什麽意义? 大家都觉得没有什麽意义阿 只有你在这里传教... -- "The Force is strong in Desirewu. May the force be with him, always." ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▂ ▃ ▁ ████████████████████████████ ══||||██ ▋ ▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▆ ▔ Made by Johnmike --

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