※ 引述《Yenchin (Yenchin Beyond)》之铭言： : ※ 引述《DonaldDuck (你有没有看过辛普森家庭꠩》之铭言： : : ^^^^^^^^^^^ : : 顺便问一下 请问这是什麽字阿? : : 是真的有这一个字吗 : : 还是是某种网路用语之类的 : "正典性" : 国外许多大大小小的作品中, 同一系列下不同作品有冲突性时 : 影迷、读者讨论的议题就包括这一项 : 纯欣赏当然不会有人管, 但当讨论比方说某个事件是否发生过, : 或为什麽後来的时间中没有看到某件事的影响, 那麽自然就要 : 看这些事情除了一般合理的原因外, 它的来源是否是正典 : 比方说 Shatnerverse (Kirk 复活), 不但派拉蒙不承认是正典, : 连 Pocket Books 的小说线也不承认它是正典, 所以 Shatnerverse : 的事件要提到 Pocket Books 的小说或影视剧情讨论时可以直 : 接排除在外 因为我想要确认一下 你写的是canoncity 可是我完全找不到相关的字 只找到一个城市 名称是 canon city 还是你其实是指canonicity? 看你的解释 比较像是canonicity 还是真的是有canoncity这个字 : : 那请问改过来之前不就是资料又有问题 : : 毕竟还不是虚拟的资料....反正随便你怎麽改都不是真的存在... : : 所以我之前才会说这种你口中的"史料" : : 硬是这样神格化去 强调其分析可以产生某种绝对的答案真的没有意义 : 但因为有权威性等级的差别, 所以影片上量出来的大小自然是最终 : 标准, 相较於所谓的「护盾产生器」, 影片上没有明讲, 合理解也 : 不只一种, 自然要以种种资料继续分析 : 没有人在神化什麽 过於相信所谓权威性的言论 并且自动排除其他跟权威性言论有冲突的言论 就是在神格化 : : 不用否定 可是可以一开始就完全忽视也没有关系 : : 毕竟电影才是描述第一手的经过 : 第一手画面也没看到它是护盾产生器, 有什麽理由相信它是? 从电影的剧情去做合理的判断 : : 很简单 : : 因为你现在所强调的事情并没有真的发生 : : 都是虚构的.... 所以无法经的起任何严谨的辨正和探讨 : : 毕竟事实上就是虚构的 讲难听一点捏造出来的东西 : : 你这边要去比较两个捏造出来的东西 : : 当然就没有意义 : Suspension of Disbelief...Suspension of Disbelief... 三商巧福牛肉面打八折... 三商巧福牛肉面打八折... : : 这边的最大诡异之处是电影中演出来的经过 : : 严格说起来不是你口中的"史料" : : 而是"透过某种神奇的魔法我可以看到历史的真实经过" : : 因为就在我们眼前"居然可以看到遥远遥远的过去发生的事情" : : 可是问题就是居然这个真实发生的经过居然有不同的版本.... : : 这样使这种延伸的相关资料基本上完全经不起考验 : : ...不是应该蒐集更多资料 : : 而是重新检讨这个题目是否需要修正.. : : 并非是史料编辑是否全能的问题 : : 而是你这边去强调的星际大战比较强根本没有任何可信的根据 : : 因为所谓的"史料"无法经的起检验 : : 就像是Han和Greedo 还有Anakin Skywalker绝地英灵的问题 : 如果你是想藉由「虚构」劝我离开这个讨论串, 我可以明讲不用 : 费心了, 不论是比较两种系列、或是合理化单一作品的剧情、或 : 是探讨任何作品中人物行事的种种, 本来就是一种把「虚构」暂 : 放一边的动作, 记录事物的人也是人本来就有立场, 所以小说中 : 可以看到一些作者现身说法 (某人的武功真的 "震古烁今"吗? : 怎麽在他之前的某人比他厉害?) 影片一样是有人拍摄、剪辑的, : 要分析下去本来就要考量这些因素 : 这根本不是什麽离谱的行为, 当观众开始评论某个角色很笨或很 : 聪明时这便是一个简单地放下虚构的动作了 只是好奇你可以"传教"多久吧@_@ 你这边还是犯了同样的错误 虚构的东西当然可以探讨 没有人说不可以 可是也就是因为是虚构 所以任何此类型的讨论都要认知到其本身的限制 也就是任何虚构的事物之间的讨论势必面对天马行空比较的窘境 也就是随你讲 随你说 因为比较起现实中存在的事物 虚构的事物无法做真正的验证 就像是军事迷很喜欢比较哪几个国家之间作战的结果如何 就会面对许多这类型的难题 像是不同时空的国家之间的作战 牵涉到数量无法估计的影响因素 即使是同个时空的两个国家也同样如此 除了假设战争的时间和地点 规模形势也很重要 你说帝国一定比较强 可是这是指帝国的什麽时期？ 你说联邦会输 是指联邦的什麽时期？ 这些都是最基本的设定 还不加上是什麽情况下开战 时空背景等等众多因素 可是你连这种最最最基本的设定都没有讲清楚 就荒谬的要求大家照单全收你所谓的"帝国必胜观" 怎麽看都很不合理 而且讲不通 : : 不太懂你这边的意思 : : 我这边只是表示有人有权力制定某种政策 : : 不代表我们就需要认同或者接受 : 但当你要针对连续性进行探讨时, 不是一句「不接受」就可以了事的, : 你不接受、认同七点上班是你的问题, 但改变不了公司规定七点上 : 班这个事实 当然可以改变... 照你这个说法 英国现在还有未成年的小孩需要去矿场和纺织厂做苦工吗 人为的制度当然会演化 而星际大战这种虚构的事物更是如此 光是谈电影的不同版本就讲不完了 : : 差异是TOS和TNG还是在同一宇宙下的不同时间 : : 自然可以比较容易进行比较讨论 : : 就有点类似是同一款电玩的一二三四代的比较一样(当然差异还是很大) : : 不过你这边就像是比较完全没有关联性的两个不同的电玩.. : : 客观地比较难度自然就高 : 难度高还是完全不可能? 还是一句虚构就完全放弃比较? : 毕凯到星战世界中会突然长出头发来吗? 是否会突然长头发出来我是不清楚 不过是曾经有一集因为经过了某种太空中的时空现象 毕凯的指甲突然瞬间长超长 再The Inner Light毕凯也是有长长的白头发 虽然头顶还是秃秃的 当然不保证星际大战有非常有效的生发剂 让毕凯满头长发 : : 这代表的意义非常大 : : 也就是根本都不客观 因为是虚构... 没有绝对的答案的存在 : : 因为这个甚至不是真实的东西... : : 你要去比较一个虚构的宇宙里的东西当然可以 : : 可是现在是比较两个虚构的宇宙的东西...当然也可以... . : : 不过你现在是大家相信你可以判断何者比较强 : : 而且还有绝对的答案 知道两个虚构的宇宙何者最强... : : 这就真的有点不可思议了-_- : 我想任何头脑清晰的人都可以指出你逻辑上的谬误 : http://en.wikipedia.org/wiki/Hasty_generalization : 一个问题 = 全部有问题这个信心还真大 : http://www.fstdt.com/funnyimages/uploads/200.JPG 我觉得你连有任何问题的存在都不愿意承认的信心更大.... ※ 引述《Yenchin (Yenchin Beyond)》之铭言： : ※ 引述《DonaldDuck (你有没有看过辛普森家庭꠩》之铭言： : : ^^^^^^^^^^^ : : 顺便问一下 请问这是什麽字阿? : : 是真的有这一个字吗 : : 还是是某种网路用语之类的 : "正典性" : 国外许多大大小小的作品中, 同一系列下不同作品有冲突性时 : 影迷、读者讨论的议题就包括这一项 : 纯欣赏当然不会有人管, 但当讨论比方说某个事件是否发生过, : 或为什麽後来的时间中没有看到某件事的影响, 那麽自然就要 : 看这些事情除了一般合理的原因外, 它的来源是否是正典 : 比方说 Shatnerverse (Kirk 复活), 不但派拉蒙不承认是正典, : 连 Pocket Books 的小说线也不承认它是正典, 所以 Shatnerverse : 的事件要提到 Pocket Books 的小说或影视剧情讨论时可以直 : 接排除在外 : : 那请问改过来之前不就是资料又有问题 : : 毕竟还不是虚拟的资料....反正随便你怎麽改都不是真的存在... : : 所以我之前才会说这种你口中的"史料" : : 硬是这样神格化去 强调其分析可以产生某种绝对的答案真的没有意义 : 但因为有权威性等级的差别, 所以影片上量出来的大小自然是最终 : 标准, 相较於所谓的「护盾产生器」, 影片上没有明讲, 合理解也 : 不只一种, 自然要以种种资料继续分析 : 没有人在神化什麽 : : 不用否定 可是可以一开始就完全忽视也没有关系 : : 毕竟电影才是描述第一手的经过 : 第一手画面也没看到它是护盾产生器, 有什麽理由相信它是? : : 很简单 : : 因为你现在所强调的事情并没有真的发生 : : 都是虚构的.... 所以无法经的起任何严谨的辨正和探讨 : : 毕竟事实上就是虚构的 讲难听一点捏造出来的东西 : : 你这边要去比较两个捏造出来的东西 : : 当然就没有意义 : Suspension of Disbelief...Suspension of Disbelief... : : 这边的最大诡异之处是电影中演出来的经过 : : 严格说起来不是你口中的"史料" : : 而是"透过某种神奇的魔法我可以看到历史的真实经过" : : 因为就在我们眼前"居然可以看到遥远遥远的过去发生的事情" : : 可是问题就是居然这个真实发生的经过居然有不同的版本.... : : 这样使这种延伸的相关资料基本上完全经不起考验 : : ...不是应该蒐集更多资料 : : 而是重新检讨这个题目是否需要修正.. : : 并非是史料编辑是否全能的问题 : : 而是你这边去强调的星际大战比较强根本没有任何可信的根据 : : 因为所谓的"史料"无法经的起检验 : : 就像是Han和Greedo 还有Anakin Skywalker绝地英灵的问题 : 如果你是想藉由「虚构」劝我离开这个讨论串, 我可以明讲不用 : 费心了, 不论是比较两种系列、或是合理化单一作品的剧情、或 : 是探讨任何作品中人物行事的种种, 本来就是一种把「虚构」暂 : 放一边的动作, 记录事物的人也是人本来就有立场, 所以小说中 : 可以看到一些作者现身说法 (某人的武功真的 "震古烁今"吗? : 怎麽在他之前的某人比他厉害?) 影片一样是有人拍摄、剪辑的, : 要分析下去本来就要考量这些因素 : 这根本不是什麽离谱的行为, 当观众开始评论某个角色很笨或很 : 聪明时这便是一个简单地放下虚构的动作了 : : 不太懂你这边的意思 : : 我这边只是表示有人有权力制定某种政策 : : 不代表我们就需要认同或者接受 : 但当你要针对连续性进行探讨时, 不是一句「不接受」就可以了事的, : 你不接受、认同七点上班是你的问题, 但改变不了公司规定七点上 : 班这个事实 : : 差异是TOS和TNG还是在同一宇宙下的不同时间 : : 自然可以比较容易进行比较讨论 : : 就有点类似是同一款电玩的一二三四代的比较一样(当然差异还是很大) : : 不过你这边就像是比较完全没有关联性的两个不同的电玩.. : : 客观地比较难度自然就高 : 难度高还是完全不可能? 还是一句虚构就完全放弃比较? : 毕凯到星战世界中会突然长出头发来吗? : : 这代表的意义非常大 : : 也就是根本都不客观 因为是虚构... 没有绝对的答案的存在 : : 因为这个甚至不是真实的东西... : : 你要去比较一个虚构的宇宙里的东西当然可以 : : 可是现在是比较两个虚构的宇宙的东西...当然也可以... . : : 不过你现在是大家相信你可以判断何者比较强 : : 而且还有绝对的答案 知道两个虚构的宇宙何者最强... : : 这就真的有点不可思议了-_- : 我想任何头脑清晰的人都可以指出你逻辑上的谬误 : http://en.wikipedia.org/wiki/Hasty_generalization : 一个问题 = 全部有问题这个信心还真大 : http://www.fstdt.com/funnyimages/uploads/200.JPG -- "The Force is strong in Desirewu. May the force be with him, always." ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▂ ▃ ▁ ████████████████████████████ ══||||██ ▋ ▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▆ ▔ Made by Johnmike --

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