※ 引述《Yenchin (Yenchin Beyond)》之铭言： : ※ 引述《DonaldDuck (你有没有看过辛普森家庭꠩》之铭言： : : 这边有一个问题 : : 就是许多参与"星际大战"创作的人 : : 对於许多星际大战的数据和细节反而没有所谓的"信徒"熟悉 : 但他们的作品一旦经过授权的公司出版就有其 canoncity 的存在性 ^^^^^^^^^^^ 顺便问一下 请问这是什麽字阿? 是真的有这一个字吗 还是是某种网路用语之类的 : 有疑虑的时候就要开始比对各方资料判定 : 一个例子就是 SSD 的长度, 各方资料一直都是五英哩长, 但电影画 : 面上怎麽估都是十一英哩以上 : 近年来官方资料也改回来了 那请问改过来之前不就是资料又有问题 毕竟还不是虚拟的资料....反正随便你怎麽改都不是真的存在... 所以我之前才会说这种你口中的"史料" 硬是这样神格化去 强调其分析可以产生某种绝对的答案真的没有意义 : : 尤其你提到的许多"电影以外"的expanded universe的事物 : : 所以这样甚至有点矛盾 : : 因为你说"要讨论的是从画面上看那集到底发生了什麽" : : 可是又不接受画面上所看到的经过 : 当这个经过的事件并未明讲该物是什麽的时候, EU 提供的解释 : 也没有和它冲突的时候如何否定 EU 的解释? 不用否定 可是可以一开始就完全忽视也没有关系 毕竟电影才是描述第一手的经过 : : 而是仰赖其他媒介所提出的"官方解释" : : 这样感觉有点像是冷战时期共产党的笑话 : : 叫人民不用相信自己感受和看到的 : : 要去看国家政府发行的报纸 报纸报导的才是真相 : 报纸报导的和事件发生的抵触吗? 它可以合理地推展在其他事 : 情上吗? 如果没有, 那有什麽理由不相信? : 一个东西如果真的发生了, 那麽必定在其他地方也可以看到蛛 : 丝马迹, 湖南种出十万斤的西瓜, 如果别的地方同样方法种不 : 出来, 这个报导当然有问题 很简单 因为你现在所强调的事情并没有真的发生 都是虚构的.... 所以无法经的起任何严谨的辨正和探讨 毕竟事实上就是虚构的 讲难听一点捏造出来的东西 你这边要去比较两个捏造出来的东西 当然就没有意义 : : 全面性的分析？ : : 即使是讨论非虚拟的议题 : : 都不可能全面性的讨论 而一定有某种程度的限制 : : 否则每篇研究论文几千页都写不完了 : : 因为全面性的资料并不存在 只能选择最直接相关的去讨论 : : 可是问题是我们现在讨论的是虚拟的东西 : : 所以比较起非虚拟的事物有一个大盲点 : : 也就是当资讯有相互矛盾的时候 无法去检验实际的人事物 : : 因为他们都不存在 : : 就像是当我们要知道Han和Greedo谁先开枪 : : 请问这边的史料告诉我们什麽？ : : 我们会发现...你所谓的"史料"有不同的版本... : : 可是因为全部都是虚构出来的...连客观的查证都没有办法 : : 所谓的客观变成完全依赖你比较喜欢哪一种版本 : Han 和 Greedo 谁先开枪的第一个版本没有明显造假迹象, 第二个 : 版本 Han 的闪避动作不灵, 明显系拍摄後修正, 所以可以不采信 : 第三个版本我还没看过, 不予评论, 但我们在分析这件事的时候是 : 三个都要看? 还是第二个太鸟所以不看? 还是小说、剧本不拿来探 : 讨这件事? : 「不可能全面」不等於「可以去掉资料」 : 此外这个问题就像为什麽看这些影片有音乐、太空中有声音一样 : 这个问题不难回答, 因为我们在分析这些「史料」的时候这些东西 : 必然有来源, 太空中没有声音, 更没有交响乐团, 但我们听到声音 : 和音乐, 答案是什麽? 自然是影片制作者配上去的 : 这又牵涉到另一个问题, 就是无论如何影片制作者、史料编辑者也 : 不是全知全能的, 所以更应务求将能收集到的东西尽量收集 这边的最大诡异之处是电影中演出来的经过 严格说起来不是你口中的"史料" 而是"透过某种神奇的魔法我可以看到历史的真实经过" 因为就在我们眼前"居然可以看到遥远遥远的过去发生的事情" 可是问题就是居然这个真实发生的经过居然有不同的版本.... 这样使这种延伸的相关资料基本上完全经不起考验 ...不是应该蒐集更多资料 而是重新检讨这个题目是否需要修正.. 并非是史料编辑是否全能的问题 而是你这边去强调的星际大战比较强根本没有任何可信的根据 因为所谓的"史料"无法经的起检验 就像是Han和Greedo 还有Anakin Skywalker绝地英灵的问题 : : 公司制定政策 不代表员工不能讨论政策或者质疑政策的合理性 : : 甚至员工可以反对公司所制定的政策 提出申诉或者控告公司 : : 否则如果只是一句"政策是公司制定"就足够 : : 那世界上就没有公会 也没有罢工这种字的出现 : : 况且可以制定政策不代表就是正确 : : 否则政策为甚麽需要修改? : : 可见政策的存在与否和正确与否根本是两回事 : : 政府制定一个政策要国家内部繁荣 梦想起飞之类的 : : 制定就代表国家内部繁荣 梦想起飞吗？ : 而最终修改这些政策的是谁? 还是公司 : 你如果不满意七点上班, 请跟公司申诉、争取或取代掉老板 : 如果不满意 Lucasfilm 的 canon policy，请跟 Lucasfilm 反映、 : 争取、或去取代掉负责 continuity 的承办人 不太懂你这边的意思 我这边只是表示有人有权力制定某种政策 不代表我们就需要认同或者接受 : : 这边必须说所谓的客观地分析出结果蛮诡异的 : : 因为这些都是虚拟的东西 : : 捏造出来的数据和资料 : : 而且更糟糕的是 从电影中根本无法看到许多资料 : : 你也无法"客观的"去检验任何资料 : : 因为实品不存在 : 如果我没判断错的话上述这段话就是「这些作品都是假的」 : 还是 Suspension of disbelief : 客观，以及去除掉不信一点都不诡异, 比较简单的例子就是我们没 : 有必要花二十篇文章讨论企业号的舰身是什麽颜色, 我们没有必要 : 花三十篇文章讨论某集某人说了什麽话, 画面就在那里, 不管谁看 : 都一样 : 而像 TOS 的曲速画面和 TNG 的画面不同时「讨论两代曲速不同」 : 第一步自然也是在两代画面「不同」下展开的讨论 : 电玩里面的人物也不存在, 但不代表玩家可以客观地判断人物跳跃 : 的高低, 密技是否有效 差异是TOS和TNG还是在同一宇宙下的不同时间 自然可以比较容易进行比较讨论 就有点类似是同一款电玩的一二三四代的比较一样(当然差异还是很大) 不过你这边就像是比较完全没有关联性的两个不同的电玩.. 客观地比较难度自然就高 : : 所以例如你要"客观的"讨论Anakin Skywalker的面貌 : : 就会出现有两个长相完全不同的人都饰演过Anakin Skywalker的冏境 : : 明明就有影视资料"客观的"可以看到一个长得像是Sebastian Shaw的人是晚年 : : 的Anakin Skywalker : : 可是又有影视资料可以"客观的"看到一个长得像是Hayden Christensen的人也 : : 是饰演的Anakin Skywalker : : 很奇怪的是 这两种都是客观的可以看到的事实 : : 可是其实又不是客观可以看到的事实 : : 因为这是虚拟创造出来的 所以没有所谓的客观事实 : : 观众可以选择Sebastian Shaw才是晚年的Anakin Skywalker : : 认为绝地英灵是他 : : 观众也可以选择Hayden Christensen才是晚年的Anakin Skywalker : : 而且我们还不是讨论什麽复杂的高科技 甚至是哪一个宇宙的军事力量和科技 : : 比较强大 : : 我们只是要看Anakin Skywalker的长相 都没有绝对的客观答案.... : : 你现在却要人相信有人可以看电影和影集就分析出来这两个宇宙何者比较强大 : : 而且还是提出绝对客观的答案? : : 也许这些人可以先回答说 Han 和 Greedo 谁先开枪...... : 一个灵魂的样貌没有客观的答案 = 其他部份也没有客观答案? : 毕凯的年轻复制人在 ST11 中的样貌和在 Tapestry 中的毕凯 : 差太多, 这表示「现代」的毕凯舰长是否为光头不能客观判断? 这代表的意义非常大 也就是根本都不客观 因为是虚构... 没有绝对的答案的存在 因为这个甚至不是真实的东西... 你要去比较一个虚构的宇宙里的东西当然可以 可是现在是比较两个虚构的宇宙的东西...当然也可以... . 不过你现在是大家相信你可以判断何者比较强 而且还有绝对的答案 知道两个虚构的宇宙何者最强... 这就真的有点不可思议了-_- -- "The Force is strong in Desirewu. May the force be with him, always." ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▂ ▃ ▁ ████████████████████████████ ══||||██ ▋ ▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▆ ▔ Made by Johnmike --

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