※ 引述《DonaldDuck (你有没有看过辛普森家庭꠩》之铭言： : ※ 引述《Yenchin (Yenchin Beyond)》之铭言： : : 早期教会长老是由耶稣的门徒直接传承而来, 他们拥有 : : 和「原创者」最贴近的「资讯」, 所以自然他们开会决 : : 定出来的正典就是正典 : : 不同意那本正典或诠释的信徒则是分离出教会自成另一 : : 教会, 他们变成了「长老」 : : 在现实生活中有版权和商标问题, 所以不可能有「娃娃 : : 鱼无视教会」Threshold 发生了就是发生了, 要讨论的 : : 是从画面上看那集到底发生了什麽, 而不是「那集存不 : : 存在」 : 这边有一个问题 : 就是许多参与"星际大战"创作的人 : 对於许多星际大战的数据和细节反而没有所谓的"信徒"熟悉 但他们的作品一旦经过授权的公司出版就有其 canoncity 的存在性 有疑虑的时候就要开始比对各方资料判定 一个例子就是 SSD 的长度, 各方资料一直都是五英哩长, 但电影画 面上怎麽估都是十一英哩以上 近年来官方资料也改回来了 : 尤其你提到的许多"电影以外"的expanded universe的事物 : 所以这样甚至有点矛盾 : 因为你说"要讨论的是从画面上看那集到底发生了什麽" : 可是又不接受画面上所看到的经过 当这个经过的事件并未明讲该物是什麽的时候, EU 提供的解释 也没有和它冲突的时候如何否定 EU 的解释? : 而是仰赖其他媒介所提出的"官方解释" : 这样感觉有点像是冷战时期共产党的笑话 : 叫人民不用相信自己感受和看到的 : 要去看国家政府发行的报纸 报纸报导的才是真相 报纸报导的和事件发生的抵触吗? 它可以合理地推展在其他事 情上吗? 如果没有, 那有什麽理由不相信? 一个东西如果真的发生了, 那麽必定在其他地方也可以看到蛛 丝马迹, 湖南种出十万斤的西瓜, 如果别的地方同样方法种不 出来, 这个报导当然有问题 : : 个人意见在探讨客观事实时似乎要比较强而有力的支持 : : 分析一件事本来就要全面性的角度,「史料」有五样时, 除非 : : 证明是伪造, 否则有什麽理由拿掉两样? : 全面性的分析？ : 即使是讨论非虚拟的议题 : 都不可能全面性的讨论 而一定有某种程度的限制 : 否则每篇研究论文几千页都写不完了 : 因为全面性的资料并不存在 只能选择最直接相关的去讨论 : 可是问题是我们现在讨论的是虚拟的东西 : 所以比较起非虚拟的事物有一个大盲点 : 也就是当资讯有相互矛盾的时候 无法去检验实际的人事物 : 因为他们都不存在 : 就像是当我们要知道Han和Greedo谁先开枪 : 请问这边的史料告诉我们什麽？ : 我们会发现...你所谓的"史料"有不同的版本... : 可是因为全部都是虚构出来的...连客观的查证都没有办法 : 所谓的客观变成完全依赖你比较喜欢哪一种版本 Han 和 Greedo 谁先开枪的第一个版本没有明显造假迹象, 第二个 版本 Han 的闪避动作不灵, 明显系拍摄後修正, 所以可以不采信 第三个版本我还没看过, 不予评论, 但我们在分析这件事的时候是 三个都要看? 还是第二个太鸟所以不看? 还是小说、剧本不拿来探 讨这件事? 「不可能全面」不等於「可以去掉资料」 此外这个问题就像为什麽看这些影片有音乐、太空中有声音一样 这个问题不难回答, 因为我们在分析这些「史料」的时候这些东西 必然有来源, 太空中没有声音, 更没有交响乐团, 但我们听到声音 和音乐, 答案是什麽? 自然是影片制作者配上去的 这又牵涉到另一个问题, 就是无论如何影片制作者、史料编辑者也 不是全知全能的, 所以更应务求将能收集到的东西尽量收集 : : 而一个现成的限制就是 canon policy, 一个本身无法「讨论」 : : 的事情, 它是一个「政策」, 不是一个「客观的事实」 : : 公司规定上班时间是早上七点, 如果因为八点到没被罚, 旁观 : : 者可以说「公司规定上班时间是八点」吗? 是公司在定政策还 : : 是旁观者? : 公司制定政策 不代表员工不能讨论政策或者质疑政策的合理性 : 甚至员工可以反对公司所制定的政策 提出申诉或者控告公司 : 否则如果只是一句"政策是公司制定"就足够 : 那世界上就没有公会 也没有罢工这种字的出现 : 况且可以制定政策不代表就是正确 : 否则政策为甚麽需要修改? : 可见政策的存在与否和正确与否根本是两回事 : 政府制定一个政策要国家内部繁荣 梦想起飞之类的 : 制定就代表国家内部繁荣 梦想起飞吗？ 而最终修改这些政策的是谁? 还是公司 你如果不满意七点上班, 请跟公司申诉、争取或取代掉老板 如果不满意 Lucasfilm 的 canon policy，请跟 Lucasfilm 反映、 争取、或去取代掉负责 continuity 的承办人 : : 就像我说的, 这些st vs sw讨论早在国外已经 [客观地] 分析出来了 : : 论影片, 也是直接依影片中发生的事件来衡量及计算双方客观的实力 : : 遑论像 Curtis Saxton 他根本连哪个系列在比他从来不管, 分析出 : : 来的星战数据也都是远非 Trek 所能到达的程度 : 这边必须说所谓的客观地分析出结果蛮诡异的 : 因为这些都是虚拟的东西 : 捏造出来的数据和资料 : 而且更糟糕的是 从电影中根本无法看到许多资料 : 你也无法"客观的"去检验任何资料 : 因为实品不存在 如果我没判断错的话上述这段话就是「这些作品都是假的」 还是 Suspension of disbelief 客观，以及去除掉不信一点都不诡异, 比较简单的例子就是我们没 有必要花二十篇文章讨论企业号的舰身是什麽颜色, 我们没有必要 花三十篇文章讨论某集某人说了什麽话, 画面就在那里, 不管谁看 都一样 而像 TOS 的曲速画面和 TNG 的画面不同时「讨论两代曲速不同」 第一步自然也是在两代画面「不同」下展开的讨论 电玩里面的人物也不存在, 但不代表玩家可以客观地判断人物跳跃 的高低, 密技是否有效 : 所以例如你要"客观的"讨论Anakin Skywalker的面貌 : 就会出现有两个长相完全不同的人都饰演过Anakin Skywalker的冏境 : 明明就有影视资料"客观的"可以看到一个长得像是Sebastian Shaw的人是晚年 : 的Anakin Skywalker : 可是又有影视资料可以"客观的"看到一个长得像是Hayden Christensen的人也 : 是饰演的Anakin Skywalker : 很奇怪的是 这两种都是客观的可以看到的事实 : 可是其实又不是客观可以看到的事实 : 因为这是虚拟创造出来的 所以没有所谓的客观事实 : 观众可以选择Sebastian Shaw才是晚年的Anakin Skywalker : 认为绝地英灵是他 : 观众也可以选择Hayden Christensen才是晚年的Anakin Skywalker : 而且我们还不是讨论什麽复杂的高科技 甚至是哪一个宇宙的军事力量和科技 : 比较强大 : 我们只是要看Anakin Skywalker的长相 都没有绝对的客观答案.... : 你现在却要人相信有人可以看电影和影集就分析出来这两个宇宙何者比较强大 : 而且还是提出绝对客观的答案? : 也许这些人可以先回答说 Han 和 Greedo 谁先开枪...... 一个灵魂的样貌没有客观的答案 = 其他部份也没有客观答案? 毕凯的年轻复制人在 ST11 中的样貌和在 Tapestry 中的毕凯 差太多, 这表示「现代」的毕凯舰长是否为光头不能客观判断? -- People assume that time is a strict progression　　 　　 　　Ⅱ vworp~! of cause to effect. But actually, from a non-　　 ▅█▅ vworp~! linear, non-subjective viewpoint, it's more like 田田▌ a big ball of wibbly-wobbly...timey-wimey... ■■▌ stuff. ■■▌ _ ■■ _ --

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