※ 引述《Yenchin (Yenchin Beyond)》之铭言： : ※ 引述《DonaldDuck (你有没有看过辛普森家庭꠩》之铭言： : : 电影中看到的就是如此 : : 也没有看到其他军舰在攻击SSD : : 而且电影是用立即紧接在对话之後的画面 : : 给观众看攻击的经过和产生的效果 : : 非常流畅 : 换句话说所有的叛军星舰、其他战机是瘫痪、被炸、还是不听 : 指挥官的命令? : 在这种思维下看那一幕就好像国王下令全军围攻, 结果只有两个士 : 兵冲出来一样, 你 (而不是观众) 觉得流畅, 我觉得很疑惑, 客观 : 上更是有问题 这样有两个问题 首先请问你是否觉得EP6拍的有问题 这部片影是不是拍错了 所以你觉得"很疑惑 客观上有问题"? 换句话说 你这样跟另一篇所谓的"史料"观点有有点矛盾 这边似乎是说第一手的史料有问题 所以你选择不接受第一手资料的讯息 国王下令全军围攻 你看到两个士兵冲出来 那麽就是两个士兵冲出来 这就是你看到的 还是你觉得星际大战的电影所呈现的资讯不被你承认 : : 1.博格的适应能力当然不是万能的 : : 要看他们对另一种科技的理解程度 : : 所以这也仰赖是否有办法"窃取"到帝国的科技作为研究的基础 : : 包含直接同化帝国的科学家或者船员来吸收各种重要的军事资讯 : : 不过比较起8472跟其他种族的差异 帝国应该不算是差异性很大的同化对象 : : 科技上的同化难度应该也不高 : 差异不大? 依据什麽? Trek 里面的科技十之八九都有趋同演化的趋势, : 主角群研究一些「未知科技」都可以看得出一二了, 博格人同化本来就 : 没有非常大的困难 : 但看星战的东西和 Trek : 光束武器 现象不同, 出力不同 : 护盾型态 现象不同, 抗力不同 : 宇航型态 现象不同, 速度不同 : 给达文西看一台汽车他可以看懂吗 : 身为一个现代人, 汽车已经要撞过来了, 懂不懂车子的 : 原理和是否会被撞死有关吗? 这边也有一种很尴尬的矛盾 就是你其实证在佐证我的论点 既然差异如此大 Star Wars 宇宙和Star Trek宇宙 两边的差异这麽巨大 那要怎麽客观的分析 并且像是你这样绝对的肯定谁比较强？ 两台汽车如果非常类似你可能还可以客观去比较何者比较优 可是你这边自己也说了 两边差异非常大 来自两个不同宇宙的汽车 而且你这边甚不是讨论两台汽车而已 你这样就像是比较两个不同宇宙的汽车工厂何者更优 不对 你是讨论两个宇宙何者比较强.... 那这不就是指出讨论此议题最大的问题 也就是你如何客观的判断这种主观的问题 并且还强调有某种绝对的答案存在 尤其是当你自己也承认两者差异这麽大的时候 : : 2.有护盾不等於无法传送 : : 就像是联邦的护盾也经常被各种种族穿透 : : 像是Dominion和Borg就经常直接忽视护盾进行传输 : : 尤其是Borg更是把穿透护盾传输当成家常便饭 : : 而且 还需要强调 联邦和很多期他种族都是针对传输科技去研究 : : 所以护盾也是有针对传输的科技去阻止不经允许的传输 : : 可是Star Wars宇宙中 传输科技并非像是Star Trek这麽普遍 : : 所以护盾是否有办法阻止联邦 甚至是Borg这麽先进的传输科技 : : 可能有待商榷 : Trek 的护盾是 frequency based 所以才能穿透 : 有什麽理由相信 Wars 的护盾也是这种型态? : 此外还是无法回答侦测器被干扰後能否传送的问题 所以答案是 没有 无法确定 有可能完全不能穿透 也有可能超轻易穿透 : : 另外也有可以隔数光年传输的科技 也是忽视护盾的存在 : : 虽然技术不算是成熟 可是企业号D确实成功执行过这种传输 : : 更不用提Iconia的科技甚至可以隔数千光年直接传输 : : 总之传输的科技算是Star Trek宇宙里面非常成熟 而且算是领先的科技 : 而在面对星战的作战中根本无用, 有什麽理由相信星联、或博格人 : 拥有这样的科技? 博格人和星联本身没有再现这种科技了 : 而干扰造成的标的物不明, 传送过去只能等着传到墙壁中间 : 第三星联、博格人连支像样的登舰部队都没有, 要如何面对突击队 : 的攻击? : 传送科技唯一的便利在於平时的方便而已 : 此外提那类一集外星人在这讨论中毫无意义, 「先进」也不是无限 : 上纲的 首先 你是讨论ST vs. SW 这边又再度要印证我所说得要限制讨论范畴的问题 你是讨论 联邦 vs. SW 还是联邦vs. 帝国 还是Borg vs. 帝国 如果你是讨论SW vs. ST 那就是两个宇宙各自运用所有该宇宙曾经出现过 的武器和科技吗？ 还是只限於某阶段出现过的？ 再者 传送科技绝对不限於和平时期的方便 光是登入敌方船舰 还有将敌军传送到外太空 甚至是将核武或者其他武器传送到敌舰里面等运用都是可以讨论的 Iconia的传送科技更是可以直接隔不同的宇宙和空间传送人事物 并且利用这项科技维持一个帝国的霸权 传送科技绝对不限於平时用途 甚至换一个角度来看 ST这麽普遍的使用传送科技 连平常都当成电梯使用 才显得这项科技的纯熟和方便 这是一种优势 不是劣势 就像是战争中的发明一样 在平时得到运用 : : 其实我并没有觉得增加更多问题 : : 因为任何电影都是有瑕疵的存在 : : 这很正常 并不是多出来的 : : 反而是後来所谓的官方解释来弥补缺失才会使原本单纯的瑕疵复杂化 : : 就像是一幅画 不小心有地方画错 : : 画家在展览时去企图找理由掩饰一样 : : 越讲越复杂 反而可能会延伸更多原本不存在的问题 : : 原本这些所谓的瑕疵就是画的一部分了 : : 并不是问题 : : 电影中可以很明显看见 : : Ackbar说要加强攻击的命命->紧接着下一个画面就看见 : : X-Wing摧毁"某种圆形物体" : : -> 紧接着在下一个画面 SSD的舰桥上 有船员说护盾失效了 : : -> 下一个画面A-Wing 冲过火网 撞进舰桥 : : 单从电影演出的画面我不觉得有什麽问题 : : 非常流畅 : : 如果有问题的话 : : 就像是我前面所说得 问题也是因为事後官方去试图解释过多 : : 反而让问题更复杂 : : 电影作品本身没问题 : 烦请举出「麻烦」的地方, 整大段没看到星战中这种设定 : 造成麻烦的例子 就举一个最简单的例子 原本也许你认为有问题 我认为没问题的EP6 你却是要引用电影以外的资讯指出电影这样有问题 让原本也许并没有问题也许有问题的剧情变得大有问题 也就是SSD的毁灭过程 电影是这样呈现 也许你觉得有问题 我觉得没问题 现在我们在争执不就是一个问题了 : : 首先要假设真的有问题存在 才需要去解决 : : 单从电影作品本身来看一定会有瑕疵 : : 可是其实没有什麽真正的问题 : : 所以你这边所说得ST vs. SW的"问题" : : 其实不是一个真正的问题 也没有真正的答案 : : 硬要说一定有答案 反而是违背讨论的精神去假设有某种真理的存在 : : 一种所有人要信服的标准答案 : : Star Trek是未来 : : Star Wars是遥远的另一个宇宙 : : 这比讨论古罗马战士 vs. 斯巴达人 还抽象 : : 跟苏东坡跟莎士比亚谁比较强一样.... : 举例 [失败] : 兵力、武装这种东西不是像文学作品给人主观欣赏的 : 罗马战士和斯巴达人本来就可以拿来比较讨论, 从部队武装到战术 : 使用, 怎会讨论不完没有答案呢? 这跟时代有什麽关系? 蒸汽火车 : 和自强号哪一台快? 哪一台载客量大? 抽象? 没有答案? : 任何作品中的事物只要有客观条件当然可以比较 并没有问题 因为你讨论的是虚拟的作品中的兵力和武装 就好像是战争与和平中的拿破仑和沙皇大军 反而你举例自强号也许有问题 因为不同於SW和ST里面的许多事物...自强号真的存在.... : : 是真的可以讨论阿 可是.... : : 不如去想说藉由讨论可以吸收更多资讯 : : 像是我是听你讲才知道Turbolaser威力有200 Gigatons 原本真的不知道 : : 有听你讲了之後 上网去查才知道 : : 有学到东西 : : 当然你比我熟悉这种资讯 所以你学到的很少 算是有提供资讯给他人 : : 这样也不错 -- "The Force is strong in Desirewu. May the force be with him, always." ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▂ ▃ ▁ ████████████████████████████ ══||||██ ▋ ▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▆ ▔ Made by Johnmike --

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