※ 引述《Yenchin (Yenchin Beyond)》之铭言： : ※ 引述《DonaldDuck (你有没有看过辛普森家庭꠩》之铭言： : : 不过教会也是由信徒组成的 : : 只是比较少数"高层"的信徒 : : 所以依然没有什麽差别 : 早期教会长老是由耶稣的门徒直接传承而来, 他们拥有 : 和「原创者」最贴近的「资讯」, 所以自然他们开会决 : 定出来的正典就是正典 : 不同意那本正典或诠释的信徒则是分离出教会自成另一 : 教会, 他们变成了「长老」 : 在现实生活中有版权和商标问题, 所以不可能有「娃娃 : 鱼无视教会」Threshold 发生了就是发生了, 要讨论的 : 是从画面上看那集到底发生了什麽, 而不是「那集存不 : 存在」 这边有一个问题 就是许多参与"星际大战"创作的人 对於许多星际大战的数据和细节反而没有所谓的"信徒"熟悉 尤其你提到的许多"电影以外"的expanded universe的事物 所以这样甚至有点矛盾 因为你说"要讨论的是从画面上看那集到底发生了什麽" 可是又不接受画面上所看到的经过 而是仰赖其他媒介所提出的"官方解释" 这样感觉有点像是冷战时期共产党的笑话 叫人民不用相信自己感受和看到的 要去看国家政府发行的报纸 报纸报导的才是真相 : : 另外我不认为授权的作品必然一定非要纳入讨论 : 个人意见在探讨客观事实时似乎要比较强而有力的支持 : : 并非是创作者说得就一定算数 : : 这依然有赖於创作之後的读者/观众的接纳程度 : : 在吸收之後是如何看待 : : 会强调只讨论电影中出现的事物 : : 是为了缩小讨论的范畴 : : 并且以比较基本的主要媒介讨论核心 : : 否则会无法进行有效的讨论 : 分析一件事本来就要全面性的角度,「史料」有五样时, 除非 : 证明是伪造, 否则有什麽理由拿掉两样? 全面性的分析？ 即使是讨论非虚拟的议题 都不可能全面性的讨论 而一定有某种程度的限制 否则每篇研究论文几千页都写不完了 因为全面性的资料并不存在 只能选择最直接相关的去讨论 可是问题是我们现在讨论的是虚拟的东西 所以比较起非虚拟的事物有一个大盲点 也就是当资讯有相互矛盾的时候 无法去检验实际的人事物 因为他们都不存在 就像是当我们要知道Han和Greedo谁先开枪 请问这边的史料告诉我们什麽？ 我们会发现...你所谓的"史料"有不同的版本... 可是因为全部都是虚构出来的...连客观的查证都没有办法 所谓的客观变成完全依赖你比较喜欢哪一种版本 : : 就像是写论文的题目有限制研究范围一样 : : 如果不进行某种限制 任何议题都无法有效讨论 : : 基本上也就失去意义了 : 而一个现成的限制就是 canon policy, 一个本身无法「讨论」 : 的事情, 它是一个「政策」, 不是一个「客观的事实」 : 公司规定上班时间是早上七点, 如果因为八点到没被罚, 旁观 : 者可以说「公司规定上班时间是八点」吗? 是公司在定政策还 : 是旁观者? 公司制定政策 不代表员工不能讨论政策或者质疑政策的合理性 甚至员工可以反对公司所制定的政策 提出申诉或者控告公司 否则如果只是一句"政策是公司制定"就足够 那世界上就没有公会 也没有罢工这种字的出现 况且可以制定政策不代表就是正确 否则政策为甚麽需要修改? 可见政策的存在与否和正确与否根本是两回事 政府制定一个政策要国家内部繁荣 梦想起飞之类的 制定就代表国家内部繁荣 梦想起飞吗？ : : 我也不得不说谁会赢谁会输有待讨论 : : 没有绝对的答案 : : 如果还没有经过讨论 就已经主观的认为某方一定会赢 : : 相信这是某种绝对的事情 : : 这种论述基本上蛮狭隘的 : 就像我说的, 这些st vs sw讨论早在国外已经 [客观地] 分析出来了 : 论影片, 也是直接依影片中发生的事件来衡量及计算双方客观的实力 : 遑论像 Curtis Saxton 他根本连哪个系列在比他从来不管, 分析出 : 来的星战数据也都是远非 Trek 所能到达的程度 这边必须说所谓的客观地分析出结果蛮诡异的 因为这些都是虚拟的东西 捏造出来的数据和资料 而且更糟糕的是 从电影中根本无法看到许多资料 你也无法"客观的"去检验任何资料 因为实品不存在 所以例如你要"客观的"讨论Anakin Skywalker的面貌 就会出现有两个长相完全不同的人都饰演过Anakin Skywalker的冏境 明明就有影视资料"客观的"可以看到一个长得像是Sebastian Shaw的人是晚年 的Anakin Skywalker 可是又有影视资料可以"客观的"看到一个长得像是Hayden Christensen的人也 是饰演的Anakin Skywalker 很奇怪的是 这两种都是客观的可以看到的事实 可是其实又不是客观可以看到的事实 因为这是虚拟创造出来的 所以没有所谓的客观事实 观众可以选择Sebastian Shaw才是晚年的Anakin Skywalker 认为绝地英灵是他 观众也可以选择Hayden Christensen才是晚年的Anakin Skywalker 而且我们还不是讨论什麽复杂的高科技 甚至是哪一个宇宙的军事力量和科技 比较强大 我们只是要看Anakin Skywalker的长相 都没有绝对的客观答案.... 你现在却要人相信有人可以看电影和影集就分析出来这两个宇宙何者比较强大 而且还是提出绝对客观的答案? 也许这些人可以先回答说 Han 和 Greedo 谁先开枪...... -- "The Force is strong in Desirewu. May the force be with him, always." ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▂ ▃ ▁ ████████████████████████████ ══||||██ ▋ ▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▆ ▔ Made by Johnmike --

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