作者Ashaku (赦无心)
看板StarCraft
标题[问题] 职业选手的选择
时间Sat Aug 29 17:37:32 2020
从18年开始刚好马入开始夺冠的时候开始看GSL
到最近双狗台会播许多比赛
然後发现职业选手好像很不喜欢看到对面出什麽就盖被动防御然後反而损失更 经济
喜欢用机动部队去拉回来防守有时候失误就损失更多农/兵
最近会修防空 圈圈那些都是一个套路(A)流行一阵子之後
原本的套路(X)就是乖乖挨揍
出现了一个可以与之对抗的套路(C)之後里面才会出现counter用的防御建筑
例如之前黄金墙各种被绕狗穿飞螳等等 每次看T被赛肉绕到家了才开始拉部队
动不动就六只八只SCV
我就在想你喷掉的农不如早点拉个圈也才多少钱
6只SCV = 300 + 损失的采矿钱...
在Z飞龙套路出现一开始的T全部都不盖防空 全部拉枪兵 也没盖圈
才几只飞螳就被白嫖一大堆SCV
印象好像最近才会开始盖双防空 之前全部顶多一个防空就给面子了
印象以前Ｚ的防空也不太盖 然後清一色都用妈妈防先知
然後现在才会直接修个防空塔
难道多盖一个防空会让他的套路慢非常多吗？
可是当他在运营这个套路的时候被杀了农人不是更亏吗
而神族基本上很少很少会看到光炮，除了光炮大招之外那更少了
也才150阿 防走路雷 防小狗 防女妖 暗影刀
我最高也打不上四千分 不敢质疑 只是就经济效益来说我怎麽样都觉得不划算
尤其当侦查到之後不盖防那我更不理解了...
还是说我不盖就上的去 = =？
============闲聊=================
是说之前跑去美服16连胜 直接3700分上钻
有连续１３场是一进去对手就秒跳了 － －
最好笑的是我差10分上钻的时候对手没跳
我想说问问"可以给我free win吗？我差十分上钻"
对手 "OK" 瞬间离开游戏
我连说谢谢都来不及 只希望那个好人一生平安
真有点羡慕美国这种轻松的游戏风气qq 不会动不动就喷队友喷对面什麽的
後来3700分那边被美国人打得头破血流
胜率下降很多 快乐星海就不见了 才突然懂干嘛有人想下去
--
https://i.imgur.com/xxjmq4T.jpg
↑穷人家的傻儿子
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.160.47.153 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/StarCraft/M.1598693857.A.4CE.html
※ 编辑: Ashaku (1.160.47.153 台湾), 08/29/2020 17:44:37
1F：推 ForeverFun: 损失更多精液 这什麽啦XDD 08/29 17:46
已更正
2F：推 hardyuse: 我猜是经济 08/29 18:09
3F：推 hardyuse: 你的问题 简单说就是赌对方不来 那我省下的钱可以生兵 08/29 18:20
4F：→ hardyuse: 或科技或扩张等等 後面开始盖防御是发现不盖损失更大 08/29 18:20
5F：→ hardyuse: 你如果全防例如T每矿1防空 甚至雷达也拿来看 如果对方 08/29 18:22
6F：→ hardyuse: 不是隐刀或先知而是走运营或各种一波你就亏大了 08/29 18:22
7F：→ hardyuse: 再者就是盖防空不一定有用 例如P闪追开那你防空就是送 08/29 18:24
8F：→ hardyuse: 战略相克就是骚扰 > 偷 > 全防 > 骚扰 08/29 18:25
9F：→ hardyuse: 然後神族用电池比光炮好多了 常常看到PvT电池防骚扰 08/29 18:26
10F：推 scmono: 以你ZVP的防空理解来说 现在不盖的唯一理由是你 打算二矿o 08/29 19:26
11F：→ scmono: r三矿战术爆狗 不然正常打 计算过後 会是多女皇2防空 或 08/29 19:26
12F：→ scmono: 是少女皇3防空 想你那样的理解没错 08/29 19:26
13F：推 wwman: 我大概猜测 解释一下 T VS Z 为啥T不盖防御 不盖防空 08/29 20:23
14F：→ wwman: 因为这些T VS Z 的T玩家 他们的胜率(他们是世界前几的T) 08/29 20:24
15F：→ wwman: 他们T VS Z 打Z胜率 打世界上所有Z的胜率 应该有80 90%以 08/29 20:24
16F：→ wwman: 上 他们的经验告诉他们 他们的优势就是 完美的 操作跟经济 08/29 20:26
17F：→ wwman: 会比先防御来的强 毕竟他们可能打赢Z 10万场 都是这样 08/29 20:28
18F：→ wwman: 打输的两万场 可能有部分是 已经以APM手速400完美操作下 08/29 20:29
19F：→ wwman: 这样狂偷 狂操作的情况下 还是输掉 那他们就会觉得 先防御 08/29 20:30
20F：→ wwman: 那不就更亏了吗 因为你东边有防御 人家可以集中打西边 08/29 20:31
21F：→ wwman: 西边有防御 可以再换北边 所以主动先防 反而会落入被动 08/29 20:32
22F：→ wwman: 调来调去 反而输掉 他们以完美的400APM手速 完美的经济 08/29 20:33
23F：→ wwman: 完美的操作 完美的骚扰 VS 同样也是世界级职业选手 08/29 20:33
24F：→ wwman: 胜率反而还有55%~60% 那他们干嘛还要被动防御 08/29 20:34
25F：→ wwman: 世界最高端操作 就是差个两三百块钱的前面 後面大概就会差 08/29 20:35
26F：→ wwman: 後面就是差个五百到一千的收入走势的差别吧 08/29 20:36
感谢几位大哥的分享讨论指导
如果说单纯战术博弈的层面 那不盖防我可以理解
可是例如 对面是赛肉 他就很爱绕狗阿 看过比赛就知道这人一定会绕狗
你说T 碉堡要人就算了
P是最近才开始帮工人盖电池 一被绕狗就算传兵也先死一堆农
选手为什麽不去针对对手的习惯稍微搞一下呢
那再退一步说 在已知的情况下
好我看到你飞螳了 那至少补一个防空可以吧 对手可是跟你同等级的人啊
有好一阵子 完全没有任何防空塔 连马入好像都是天气热之後才开始盖防空
最近肉格爆炸多飞龙才会补到双防空
那那麽多的自信可以光靠操作防守结果对方同等级操作带来更多的损失
我总觉得选手好像看不起光炮之类的...
接下来的发言有点幼稚 只是比较好显现出我的心情
我要是是选手 我就叫小弟每天看其他选手的直播 找到他们比赛RP
去研究好对手然後搞死对手 是不至於下毒啦 只是游戏上面想法子赢
现在的选手感觉比较像是武林高手切磋 点到为止
"我有一个无敌套路 来吃我的两船兵吧 我们都不戳眼打老二" 这种感觉
有没有高端玩家可以分享高处的感觉啊
※ 编辑: Ashaku (1.160.47.153 台湾), 08/29/2020 23:34:40
27F：推 lancelot123: P基本上都是盖电池没人在用光炮的，反正遇到飞龙时直 08/29 22:46
28F：→ lancelot123: 接矿区刷个几只追猎就防住了。然後现在职业T跟Z只要 08/29 22:46
29F：→ lancelot123: 侦查到空军都会修防空吧，哪有侦查到还不盖的道理。 08/29 22:46
30F：→ lancelot123: 以职业选手的侦查和纪律，他们认为没必要就绝不盖， 08/29 22:47
31F：→ lancelot123: 避免无谓的经济拖累， 08/29 22:47
32F：→ Ashaku: 请问现在编辑文章不会盖住人家的回文吧 回文很宝贵的说 08/29 23:36
33F：→ Ashaku: 因为手速快反应快 拉走刷追猎 损失不了太多对吗 08/29 23:36
34F：→ Ashaku: 这个我就理解了 只是TZ最近才修 以前不修我看了好气阿 08/29 23:37
35F：→ Ashaku: 後来修一个 然後肉哥 爆更多 肉哥又爽了好一阵子 才到现在 08/29 23:37
36F：推 hardyuse: 飞龙多起来了2个防空也没用的 防空旁要埋雷或直接雷神 08/29 23:42
37F：→ hardyuse: 雷神守家太贵 地雷我觉得可行但职业上这麽用得T很少 08/29 23:44
38F：→ hardyuse: 绕狗就你说的 T碉堡要人 所以通常就门口堆枪兵 08/29 23:45
39F：→ hardyuse: 是说你有在打天梯 就可以多利用这些问题上分啊 08/29 23:47
40F：→ Ashaku: 没有常打阿 大概几年会打个半天这样 就是想散散枪兵 08/30 00:09
41F：→ Ashaku: 前两个月打完之前一次是2018... 这次只是想甩想散就玩一下 08/30 00:10
42F：→ amsmsk: 其实有时候就是想打timing没钱去做防空 现在星海战术博弈 08/30 00:11
43F：→ amsmsk: 很重要 所以除了流程必须要做的其他拖到自己时间的东西都 08/30 00:11
44F：→ amsmsk: 会不做 08/30 00:11
45F：推 AkaiSola: 心态问题吧 少插三根防空就感觉自己赚翻了 运营超顺 08/30 14:03
46F：→ WANG122122: p现在根本imba 电池加上充能器超载...根本不用光炮了 08/30 15:10
47F：推 loveadu: 要看什麽比赛，跟什麽等级的选手，教主在gsl还预修防空， 08/30 17:06
48F：→ loveadu: 看到飞龙马上修好，没看到就退掉 08/30 17:06
不愧教主...
49F：推 WindSignal: 以前我也跟你有一样的想法，觉得GSL选手不盖那些是不 08/30 20:47
50F：→ WindSignal: 是觉得自己家的工兵可以对空所以不用防那些骚扰 08/30 20:49
51F：→ WindSignal: 但是撞过GSL等级的选手之後，你就知道他们为什麽这麽 08/30 20:49
52F：→ WindSignal: 有自信不盖防空单位，他们不盖防空的自信是来自於他们 08/30 20:50
53F：→ WindSignal: 的操作技术，虽然很夸张但事实上就是真的他们觉得枪兵 08/30 20:50
54F：→ WindSignal: 就够防第一波了，干嘛还要盖防空，那是後来补的 08/30 20:51
55F：→ WindSignal: 虽然我到现在也是不能理解，不过他们的微操当下就是告 08/30 20:52
56F：→ WindSignal: 诉我一个答案 " 你的想法是多余的 " 08/30 20:52
我只有三板斧 到不了那种境界 Q_Q
57F：推 homelife: 大家都看得懂什麽是盖圈吗? 我看完整篇还是不懂.... 08/31 18:21
58F：→ homelife: 以前期来讲每个精准的建造顺序都是差一百块差非常多的阿 08/31 18:22
59F：推 homelife: 这就是星海阿，以近期的meta来说的话，人类原本怕闪追怕 08/31 18:24
60F：→ homelife: 得要命，两碉堡两坦克但有时候还是被打崩，於是TY就开始 08/31 18:25
61F：→ homelife: 了各种单矿vP战术，让闪追来之前P就先受伤，更进一步， 08/31 18:26
62F：→ homelife: P就变成闪追攻击前需要先防好人类的单矿攻击。 08/31 18:26
63F：→ homelife: 跟你说的一样，职业选手会找到新的出路，但所谓的出路 08/31 18:28
64F：→ homelife: 不是说我防闪追两个碉堡防不住我就三个，我防飞螗一个 08/31 18:28
65F：→ homelife: 防空不够，那我之後看到对面早二本，就提前双矿各三防空 08/31 18:29
66F：→ homelife: 不然就直冲雷神...。 08/31 18:29
67F：→ homelife: 基本上闪追还没跳你家，光看到三碉堡就笑呵呵了，飞螗 08/31 18:30
68F：→ homelife: 还没杀6SCV，光看到两矿六防空就笑呵呵了。 08/31 18:30
69F：→ homelife: 曾经听过也许是Artossis说的一句话：星海这个游戏如果 08/31 18:32
70F：→ homelife: 你一直想着要完美防住所有可能的攻击，那你就先输一半了 08/31 18:32
好像是叫感应塔 小地图会有个圈 H大讲得更极端一点我就懂为啥了
71F：推 nt880245: 心理博弈 通常没有侦查对面走飞膛都会以最有利开局去思 09/01 00:36
72F：→ nt880245: 考 09/01 00:36
另外想问
有没有什麽比赛是摸戒指演戏之类的骗了对手 或者是研究透彻把对手整个搞死的
不是说 欧你喜欢跳飞龙我就差个防空塔
而是从BO开始就连绵不绝的心理算计阿
史上有这种阴间组合拳吗 XD 我好像是MKP炸裂之後不看
後来2017年底才开始看然後偶尔玩一下
是说手速掉的好凶阿 自由之翼还有250
2018那时候还有120
最近回锅只剩70 80 打的手忙脚乱
自由之翼毒爆没加速在军毯上我都散的了枪兵
这次回锅根本搞笑
动不动整陀MM瞬间打两次针朝毒爆撞过去 分不开散不了了...
Q__________Q
※ 编辑: Ashaku (118.167.117.84 台湾), 09/01/2020 04:36:16
73F：→ purplecake: 那你只好点毒爆惹 09/01 09:15
74F：推 NinaMoon: 说到摸戒指演戏骗了对手，不得不回顾五年前的tesl 09/01 14:32
76F：→ NinaMoon: 12：50左右开始，Has打Sen的第二场，有够好看 09/01 14:32
77F：→ NinaMoon: 一个技中技大成功 好精彩，想当年九妹还在报星海… 09/01 14:33
78F：→ NinaMoon: 假野三开真野7BG，直接建立在对手会寻到的前提在打 09/01 14:35
79F：推 reemir: 打飞螳要点就是 要下第二个VF 海诡雷 中後期可以转出雷神 09/01 15:57
80F：→ reemir: 再来就是要保持侵略性 不能只被动龟在家里防 但是空投很 09/01 15:57
81F：→ reemir: 怕被飞螳抓 所以空投不能一次两船 要一船一船投 在二攻二 09/01 15:57
82F：→ reemir: 防好的时候有闹到一船同时正面带大量诡雷推进是一个理想 09/01 15:57
83F：→ reemir: 的情况 09/01 15:57
84F：推 reemir: 碉堡的话有些人会在三矿的瓦斯旁下 但是下了的话要小心被 09/01 16:01
85F：→ reemir: 毒爆滚的话工兵会被卡住 09/01 16:01
86F：→ KillerMoDo: 说道九妹 他人已经开法拉利的样子惹 成功人士 09/01 16:52
87F：推 shefu120: 一昧的防守代表主动权都在对方手上 迟早会被别人抓到破 09/01 18:27
88F：→ shefu120: 口 09/01 18:27
89F：→ shefu120: 讲白了就是 不会赢 09/01 18:27
90F：推 lancelot123: 近期演戏骗人的比赛就斗鱼杯有一场TY对Serral，TY知 09/01 22:49
91F：→ lancelot123: 道Serral会升王虫速度不断侦查，就盖2VF故意给Aerral 09/01 22:49
92F：→ lancelot123: 看，还升级蓝火，爆大量火车外面绕绕烧虫苔，其实家 09/01 22:49
93F：→ lancelot123: 里转生化部队，Serral出蟑螂火蟑螂一波，到人家家里 09/01 22:49
94F：→ lancelot123: 被冲出来的MM坦克打爆GG 09/01 22:49
95F：→ micbrimac: Ty神战术真的很厉害 记得之前有次空医疗艇挡住吕布一 09/04 10:24
96F：→ micbrimac: 波 09/04 10:24