作者miniric (老张)
看板StarCraft
标题Re: [情报] 社群回馈平衡更新 1/7 (追加平衡团队解释)
时间Tue Jul 2 13:23:56 2019
※ 引述《HornyHorng (我不是好色龙)》之铭言：
: 来源
: https://us.forums.blizzard.com/en/sc2/t/community-update-july-1-2019/1090
补充一下: 总共会有"两个版本"的"平衡测试改动"
7/15那周还有另外一个"可能改动"的版本发布
官方则会依照社群回馈，决定看要以哪个平衡改动版本为主
详情请看下面解说
1. 官方对於近期平衡的一些看法
在过去的几个月内，平衡团队特别针对於近期P过强的言论，去持续追踪各大赛事的结果
并持续参与相关 有关TvP 和 ZvP的讨论。而从赛事中，官方发觉事情并不单纯。
大体上来讲，国际赛事，各种族对抗之间的胜率其实还是蛮接近的。
另外，虽然神族在WCS巡回赛的表现甚至有些低於预期。
但同时间，在韩国的线下赛来说(GSL)，神族的出线率却高的不寻常
尽管，某些比赛结果"可能"代表神族过强，但官方仍不认为单靠片面的资讯就能代表一切
玩家们如何去看待和讨论有关P的比赛，才是平衡团队想要在下一个平衡改动所要注意并
忧心的地方。
在 TvP 和 ZvP 里双方玩家对於比赛的看法似乎呈现，一个平衡，各自表述的状况。
在TvP里面，虽然坦克的timing 感觉猛猛的(神族三矿timing)，
T仍觉得随着游戏进行，对战将对他们越来越不利。
ZvP来说，虽然虫族对於如何侦查神族多样化的开局感到痛苦，
但对於高阶职业神族选手来说，神族才是在ZvP对战中後期吃亏的一方。
一般来讲，我们认为某个种族，在游戏的某个时期优於另外一个种族对於游戏平衡来讲
是非常健康的，甚至可以说是非常值得往这个理念设计的
(在平衡设计师的理想世界里， 不同的种族就应该在不同的时期有不同的优势，
比如说，部队强度 或是 骚扰潜力)
而在现今的Meta里面，会让人诟病的地方就在於当在游戏前期，你可以很明显的感受到
当优势随着游戏前中後期，从一个种族转移到另外一个种族那边。而失去优势的那一方
却对於这个结果一点办法或选择也没有。
有着上述的这些准则，我们决定在平衡测试模式里，尝试一些调整，
并从中获取一些社群回馈。 这次我们将如计画中发布两个不同的平衡测试版本。
我们相信这两个版本的调整，对於游戏来说都会有正面的帮助。
但在决定哪个改动版本比较适合之前，我们希望能听到玩家们的一些回馈。
第一个(也是相对有实验性质的)版本，将於明天发布，而另外一组平衡测试
将於7/15那周发布
: 只贴重点
: 人族
: 打针研究时间从121秒调低至100秒
在自由之翼时期，我们为了要削弱TvP里3兵营开的威力，而延长了打针的研究时间
在当时三兵营开对於低阶神族来说，非常难以招架。
但在现今的状况来讲，伴随着教士/电池的出现，和追猎者及起始经济的改动，
游戏的开局有着巨大的动态改动。
也就是现在大部分人类会抱怨的点，在TvP赛局里，P可以无压力三开，所以我们相信
这个改动可以帮助以下改变
1. 提供人类一些不同的开局，让神族必须要去做应对
2. 提供人类能从前期的坦克为主的半机械化打法，无缝接轨到生化为主的中期
3. 另外一个重要的点，减少被针对的研发空窗期(被闪追一波点科技挂建之类的)
当然这个改动也伴随着一些值得考虑的副作用，像是TvP, 2矿坦克All in 威胁将提升，
甚至这个改动也会大幅影响到TvZ, 因盾牌timing 可以提早上线
: 新科技：冲击波强化
: 研发时间79秒 资源150/150
: 幽灵特务的EMP有效范围(半径）从1.5增加到2
我们收到了非常多有关，TvP後期，P占有优势的回馈，
而大部分都和後期神族强大的部队脱不了关系。
我们相信，这个改动将不仅有助於人族能正面对抗神族部队，
且能够将以往圣堂武士能够趋前zone out 鬼子的状况给扭转过来，能给予鬼子一些些优势
我们决定将此改动设计为需研发之升级，而不是内建技能，是因为我们不想要影响到
人类在TvP三矿all in 的强度，或是影响到神族以高阶圣堂为主的中期游戏。
不过就算是需要研发升级，我们仍会紧密的关注这项改动对於TvZ的影响，
因鬼子在TvZ已是一威力非常强大的後期单位。
: 虫族
: 被感染者的对空攻击从14调低至12
大部分关於ZvP，Z後期拥有的优势回馈接围绕在被感染的人类
和其优异的对空能力上(抵抗航母拦截机)
在4.0的版本上，我们就是因为想让虫族能更加对抗拦截机
所以提供被感染人类更优异的对空能力。
但随着去年航母的改动後，我们也想同步调整被感染人类的强度。
有了这个改动後，被感染的人类在各个升等下都要打更多下才能杀死拦截机。
: 神族
: 航母产小飞机的时间从11秒降低到9秒
和上面的理由相同，我们想要稍微缩减去年在Blizzcon後的Patch增加的拦截机制造时间。
我们将会持续关注PvZ後期，P对抗Z的能力。
看看是否要在拦截机和被感染人类之间做其他调整。
: 星核传送CD调高到130秒（原本为85秒）
虽然神族可以使用战术传送在基地之间调整部队位置很酷，
但我们相信神族现在实在能太频繁的使用这个能力。
这个改动是为了要更加逞罚那些常常在被多线骚扰时，时常不在防守范围内的玩家
: 棱镜
: 单位传送时间调高到11秒
: 棱镜科技修改
: 除了提高棱镜的速度，还调低单位传送所需时间到4秒
目前大部分关於ZvP的抱怨都围绕在初期神族各种强力的开局。
神族不单单拥有各种高科技选择，同时间还拥有各种不太一样的不朽All in需要应对。
虽然我们觉得这些战术，目前仍都有办法可以防守。
但对於防守方来讲，这误差范围可能有点低得离谱。
针对上述状况，有一些方法可以处理。像是增强虫族的早期侦查能力，
或是衰弱神族的开局战术选项。
但基於这是第一个早期版本的测试，我们希望能够尝试一些更有实验性质的改动
去增强所有对抗P的比赛中，防守方的优势。
守方优势，在RTS里面是一个非常难以平衡的项目，
过於强调进攻方优势，将会导致游戏变的过份激进。
但若过於强调守方优势，将导致大家打得很龟。
而目前，我们认为PvZ的状态就是在早期虫族防守优势不足，
虫族的侦查几乎仅限於依赖小狗在神族部队离开基地时才有机会侦查。
因如此短的反应时间，和神族快速跃传的机制。
导致虫族所有的防守优势在神族部队出门的那个时间点，可能会不太足够。
(PS. PvP这段翻得有点乱，感谢Dululu突破盲点和其他版友协助)
另外一个守方优势不足的案例在於PvP, 在双方BG兵空门冷却时间都差不多。
但守方若要出VR或VS兵种则会需要更多制造时间，
变成BG兵随着时间将拥有数量优势，而导致前期可以用量压制少量的高科技兵种。
我们总感觉上述这种状况，导致玩家在出一堆兵之前都不能安心开矿。
所以我们相信，这个改动会让PvP的前期能够更安全的度过3矿的时间点，并且让
VR为主的战术能够更加常见。
从上面已知的优势改动，我们觉得这将会是我们有史以来风险最大的年中改动。
首先也是最重要的，这个改动可能会过度削弱神族的各种All in。
不仅只是直接削弱神族的All in能力，同时间也因减少了神族的跃传骚扰能力
而导致神族的潜在威胁能力下降，进而弱化到後期营运。
特别在PvT里，这个改动也让我们认为，会让已经很主流的VR开在神族玩家之间
更加蔚为风行。
虽然这些改动并不是最後的定案，但我相信这将有助於激发社群之间的讨论。
我们期待能从玩家们口中得知，关於今天的改动提案的一些想法。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.166.147.154 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/StarCraft/M.1562045038.A.749.html
1F：推 kira925: 那段英文确实有点奇怪 说BG数量可以压过VR/VS所以改棱镜 07/02 13:39
2F：推 ColdLeafOwl: 感谢翻译 07/02 13:39
3F：→ kira925: 可以避免(进攻方?)一边压制一边爽开矿 07/02 13:39
4F：→ kira925: 而是让进攻方优先补兵 但这说法真怪怪的... 07/02 13:40
5F：→ kira925: 结果是对的不过理由有点奇怪... 07/02 13:41
6F：→ miniric: 我是真的不懂那段英文，超诡异 07/02 13:42
7F：推 lwamp: 砍棱镜 VC线等於完全废了 07/02 13:44
8F：推 lwamp: P内战更严重 前期完全没办法压制 变成互龟 07/02 13:46
9F：推 b87088: 那段说的是pvp内战，选择vsvr会没有棱镜传出来的兵多而打 07/02 13:50
10F：→ b87088: 不赢 07/02 13:50
11F：→ b87088: pvz那段说的是门口的狗看到不朽一坡出来时间，z反应时间 07/02 13:52
12F：→ b87088: 不够。 07/02 13:52
狗那段我知道，谢谢，不太懂得是PvP
我自己有玩过好一阵子PvP，一直觉得PvP很迷.....无法理解
PvP目前真的开矿压力有点大，很多时候都是一堆兵之後才敢开矿，
纯营运的局真的不多，尤其看天梯实况
13F：推 dululu: 楼上 PvP那段没讲到棱镜捏 07/02 13:54
14F：→ b87088: 不过当然是胡扯，因为这理由根本说不同，就算不是打不朽 07/02 13:55
15F：→ b87088: 一波，所有的骚扰还不是要棱镜 07/02 13:55
16F：→ b87088: dululu说的就是棱镜，不然在说什麽 07/02 13:57
17F：推 dululu: 守方优势那段啦 是我漏看吗 07/02 13:59
18F：推 kira925: @dululu 整段都跟棱镜有关 07/02 13:59
19F：→ kira925: 那段讲的怪怪的原因是对防守方来说根本不需要棱镜就能传 07/02 14:00
20F：→ kira925: 防守方的优势在於不用靠棱镜 只是走VSVR兵的话BG兵的量会 07/02 14:00
21F：→ kira925: 输给纯用BG兵+棱镜 但实际情况我们看到的都是VSVR兵压过 07/02 14:01
22F：→ kira925: 棱镜+BG兵的 因为没有神族只走纯VSVR 都是一起出 07/02 14:01
23F：→ kira925: 而前中期VSVR兵的素质是BG兵压不过的 07/02 14:02
24F：→ kira925: 而他要改棱镜的话会进一步nerf这种棱镜加BG兵的压制 07/02 14:02
25F：→ kira925: 所以才说是 结果对但理由很怪 07/02 14:02
26F：→ miniric: 狗那段我懂，是PVP那段很诡异 07/02 14:03
※ 编辑: miniric (218.166.147.154 台湾), 07/02/2019 14:06:17
27F：推 dululu: 喔喔 我看到排版了 单看上下两段还以为是在讲所有PvP现况 07/02 14:04
28F：→ kira925: 我在想 是不是平衡小组的英文也不太好XD 07/02 14:04
29F：→ kira925: 其实这篇平衡改动的解释写得很棒也很清晰 非常值得一看 07/02 14:05
30F：→ kira925: 但是PvP这一段真的怪怪的www 07/02 14:05
31F：推 dululu: "我们感觉透过这个改动" PvP那段呢 原文有inhibit 07/02 14:05
32F：→ dululu: 这句话翻相反了? 07/02 14:06
33F：→ miniric: You get it, 我翻错了!!!! 谢谢 07/02 14:06
稍微修改一下? 不知道这样如何?
※ 编辑: miniric (218.166.147.154 台湾), 07/02/2019 14:09:54
34F：→ kira925: 恩 这篇翻译写反了 但是原文就让人一头雾水了 07/02 14:07
35F：推 b87088: kira pvp那段是说防守方困难是因为棱镜传兵跟你家一样， 07/02 14:09
36F：→ b87088: 所以谁bg开的多最後就是谁赢。暴雪希望看到开到三矿 07/02 14:09
※ 编辑: miniric (218.166.147.154 台湾), 07/02/2019 14:10:59
37F：推 kira925: 原PO这样也不太对... 07/02 14:10
38F：→ miniric: T_T 不然要怎麽改，帮QQ 07/02 14:11
39F：→ b87088: 不过因为pvp，而改动导致大幅削弱pvz pvt，我看没神族会 07/02 14:11
40F：→ b87088: 同意 07/02 14:11
41F：→ kira925: 阿，我突然看懂 他的意思是这种BG兵量压过科技兵的情况 07/02 14:11
42F：→ kira925: 会阻止选手去扩张 而是优先选择暴兵 07/02 14:11
43F：→ kira925: 不过我还是不认同他的理由就是 07/02 14:12
44F：→ miniric: Kira, 对，应该是希望多开矿，而不是希望先爆兵 07/02 14:12
45F：→ kira925: 因为实际情况不是他想的情况 棱镜VC科技去压制的都是撤退 07/02 14:12
46F：→ kira925: 方 而不是直接压死 07/02 14:12
47F：→ miniric: b87088, 非P职业选手都很爱酸棱镜...尤其这次宅男杯 07/02 14:13
48F：→ b87088: kira这pvp很常见bg刷狂站白球，谁刷出来的多就赢，基本上 07/02 14:13
49F：→ b87088: 没人敢转巨象航母。 07/02 14:13
50F：→ kira925: 我在想是不是他们alphaGO看多了(X 07/02 14:13
51F：→ miniric: 看到棱镜搭配不朽电梯，狂酸Hello Blizzard, Balance? 07/02 14:13
52F：→ kira925: 这边讲的是前中期不是後期 至於宅男杯欧 听听相声就好 07/02 14:14
53F：→ kira925: 棱镜电梯已经是meme很久了 或者说神族本身就是meme.... 07/02 14:14
54F：→ miniric: 我想应该会改秒数，11秒真的太久 07/02 14:15
55F：推 b87088: miniric 要削棱镜可以，但要补偿阿，暴雪自己上面说p胜率 07/02 14:16
56F：→ b87088: 没比较高，那单方面削弱是什麽意思 07/02 14:16
57F：推 kira925: BZ的意思是在国外大赛 但是GSL又另外一个场景 07/02 14:18
58F：→ kira925: 这其实非常考验解读数据的能力 07/02 14:19
59F：→ kira925: 但是尖锐点讲 欧美神族现在Neeb以外也是乾涸状态.. 07/02 14:19
60F：推 dululu: 反面来说也可以说是欧美Z太强 韩Z太菜 07/02 14:20
61F：→ kira925: 韩国的Z...就算拿了GSL 感觉也是 欧，拿到冠军了 07/02 14:21
62F：→ dululu: 所以拨一笔经费 抓所有人一起来打 一年打两次 再来调patch 07/02 14:21
63F：→ kira925: 没办法像Serral那样让人 WOW，居然有这种表现 07/02 14:22
64F：→ kira925: GSL vs the World阿 07/02 14:22
65F：→ kira925: 不过改一下 欧美选手给欧美分 GSL给GSL分 冠军保送BZcon 07/02 14:23
66F：→ kira925: 保证全世界都冲韩国去打 07/02 14:23
67F：→ dululu: 那个人太少了XD 还有人气成分 不是很准XD 07/02 14:23
68F：→ kira925: 办大一点啊 现在是8vs8 弄个16vs16 欧美还打线上预选 07/02 14:24
69F：→ kira925: 把场子做起来 不过AFreeca有没有意愿呢... 07/02 14:25
70F：→ kira925: 而且如果16个人来10个虫族 那头也很痛wwww 07/02 14:26
72F：推 b87088: 上面pvt幽灵特务三矿all in当t是笨蛋不会早点建早点升， 07/02 14:27
73F：→ b87088: 幽灵特务学院很便宜贵的是鬼子 07/02 14:27
74F：推 kira925: 那个要科技 150/150 79s 电池又不吃EMP... 07/02 14:29
75F：→ miniric: Serral 太猛，韩P太强/欧P太弱，平衡乱难搞的 07/02 14:32
76F：→ miniric: 然後，你还要考虑低端平衡....... 07/02 14:32
77F：→ miniric: 某些单位或战术，很好反制，但是低端就过得很痛苦 07/02 14:33
78F：推 b87088: kira电池吃阿... 07/02 14:33
79F：推 kira925: 对耶 我一直记成对建筑物不扣魔... 07/02 14:44
80F：推 allen017: 你现在这一改不是强迫神族回家开憋出航母吗？我想应该没 07/02 15:28
81F：→ allen017: 人想看比赛是神族又在憋憋流吧 07/02 15:28
82F：推 aegis43210: 韩T太强/欧T太弱，所以修改平衡性的重点都在PT两族 07/02 15:36
83F：推 homelife: 不知道2020年初会不会跟前几年一样又有大Patch? 07/02 15:41
84F：→ homelife: 这样的话两次大Patch的时间点还蛮近的，算是只隔一季的 07/02 15:41
85F：→ homelife: GSL 07/02 15:41
86F：推 pheather: 前一次平衡更新预期要nerf P，结果反而是两次黄澄澄的 07/02 15:58
87F：→ pheather: 八强赛(超级联赛/GSL)，平衡团队应该也很纳闷该怎麽平衡 07/02 15:58
88F：→ pheather: 才能达到他们想要的效果吧 07/02 15:59
89F：推 amsmsk: 棱镜我觉得要科技我觉得合理啊 又不是砍你最猛的电梯 07/02 16:14
90F：推 nissptt: 虫族初期不好守，或多或少是为了采取主动，几乎都不下地 07/02 17:06
91F：→ nissptt: 刺。 07/02 17:06
92F：推 APM99: 航母海出来打得过谁?? ?? 07/02 17:21
93F：推 Pegasus99: 打的过没出圣母舰的航母海...还真的没啥能赢的 07/02 18:29
94F：推 jim8596: PvZ现在出航母根本自杀 07/02 19:38
95F：→ miniric: 白金区段航母海还是挺猛地。ZvP後期强仅限於中高分段 07/02 19:46
96F：→ miniric: 低端，还是随便A 07/02 19:47
97F：→ miniric: 我觉得也不用太紧张，第一版是实验性质，测试为主 07/02 19:48
98F：推 kira925: 就算是Dead Game也不能用白金看拉XD 07/02 20:30
99F：推 EdmundLi: 现在的钻石区段连营运都不标准了 拿白金看平衡想多了 07/02 20:58
100F：→ miniric: 我的意思是，平衡团队思考其实很全面，这也是平衡难做的 07/02 21:08
101F：→ miniric: 原因 07/02 21:08
102F：推 jeropro1: 所以BZ一直很头痛啊XD 平衡不是看比赛在调的 07/02 21:15
103F：推 kira925: 这个平衡团队的思考很清晰阿 要大师顶到宗师 07/02 21:37
104F：→ kira925: 然後会拿韩国与欧美大赛作内容比较分析 07/02 21:37
105F：→ kira925: 跟以前DK自己想比强多了 07/02 21:38
106F：推 jeropro1: 别傻了 这游戏如果只看大师顶到宗师 真的不会有人想玩了 07/02 22:22
107F：推 loveadu: 棱镜改成收放有CD好了 07/02 22:35
108F：→ miniric: 以前我都觉得其他种族很IMBA，自从玩了随机之後... 07/02 22:43
109F：→ miniric: 原来不是种族烂，是我烂... 07/02 22:43
110F：推 rey123123: 谢翻译 07/03 08:43
111F：推 THKLuga: 平衡不看比赛，然後一堆内战超难看 07/03 08:55
112F：推 THKLuga: 如果看欧美…那人族不早Buff了，哈哈哈 07/03 08:58
113F：推 jeropro1: 就算给你玩很多人说很简单的神族 你也强不起来啊 只是以 07/03 09:49
114F：→ jeropro1: 前教凤imba时期ptt一堆人都逼你要7千分 比赛神族干了什 07/03 09:49
115F：→ jeropro1: 麽都是很简单的 07/03 09:49
116F：推 aCCQ: 平衡就是看高端玩家那区段来平衡阿 中低段根本不用拿来考虑 07/03 10:08
117F：推 THKLuga: 对我来说比赛好看比较重要. 天梯自己打打随机玩玩就好 07/03 10:56
118F：推 jeropro1: 以前自由之翼时候 暴雪是看天梯上的战术胜率平衡来调的 07/03 11:19
119F：→ jeropro1: 棱镜电梯也不是一次两次在吵了 暴雪有一次说棱镜白球 07/03 11:19
120F：→ jeropro1: 反而是让pvz平衡的战术 所以不砍 至於现在的团队是怎样 07/03 11:19
121F：→ jeropro1: 我也不知道 07/03 11:19
122F：→ yaubgk: 听你在赛啦 这个平衡设计组比DK好 07/03 11:33
123F：→ yaubgk: 这个平衡设计组讲出来的感觉就是不会玩游戏 07/03 11:33
124F：推 kira925: 你看看DK以前的Balance Report 07/03 13:36
125F：推 aegis43210: 与其改丢蛋让航母别那麽弱，不如再降拦截机的价格 07/03 14:03
126F：推 kira925: 钱其实不是主要问题 小飞机生存性太差了 07/03 14:57
127F：→ kira925: 但是改强的话航母会超OP 所以有点难 07/03 14:57
128F：推 ernova831: 生产时间改短啊 07/03 17:28
129F：推 kira925: 这次就是改生产时间啊 07/03 18:10
130F：推 jim8596: 是觉得科技放回去就行了 射小飞机太慢了 z直接甩脸上 07/04 12:32
131F：推 allen196522: TvP无解 人族开场自备打针不能等 07/04 13:54
132F：推 kira925: 楼上这麽一说才让我突然怀疑起TvZ会不会崩... 07/04 15:49
133F：推 jeropro1: 自备打针我场场野bb 07/04 16:44
134F：推 fragmentwing: 航母本体仇恨调高啊 07/04 17:26
135F：→ miniric: TvZ官方也有考虑到，就看後续如何 07/04 21:47
136F：推 gn01922658: 感觉改得很有逻辑阿 07/07 22:54