作者yoyoyin0119 (UnSeenBlade)
看板StarCraft
标题Re: [情报] 机器之心报导DeepMind AlphaStar
时间Fri Jan 25 15:19:33 2019
我觉得AlphaStar训练得有点歪掉了欸……
大家想得到的训练成果
应该是AI能够像人类一样
制定策略
预测对手行动
执行战术并反制对手战术
灵活的随机应变能力
从这些层面来击败人类选手获得胜利
结果这几场看下来
AlphaStar练成的是战术普普但是操作爆干强
秀出人类根本做不到的微控来获胜
但是这点在很久以前就有AI能做到了呀
何必训练一个AlphaStar来做到一样的事情
是不是因为为了训练方便直接让它读取API，也没特别限制手速
结果它找到最能获胜的手段就是直接用控兵干赢？
毕竟星海是设计给人来玩的
当初可不会设想到如果有手速是选手好几倍的超人来玩
会把游戏玩成什麽样子……
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 115.82.197.132
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/StarCraft/M.1548400776.A.97E.html
1F：推 panruru1224: 你要考虑在训练过程AS(除了一开始的imitation以外)01/25 15:21
2F：→ panruru1224: AS并不知道人类的玩法 而是AS互打 这表示这类型的01/25 15:21
3F：推 mrmowmow: 因为你说的早就有的ai的基本战略是人类key进去的，deepm01/25 15:22
4F：→ mrmowmow: ind是自己学习这基本战略01/25 15:22
5F：→ panruru1224: 战术在双方手速相当的时候还是很好的战术01/25 15:22
6F：推 arrenwu: 我是觉得AS不是训练来玩游戏的啦01/25 15:26
7F：→ arrenwu: 先把AS训练成「靠着神猛操作屌压人类」这目标没错01/25 15:27
8F：→ arrenwu: 因为目前还做不到01/25 15:27
9F：推 Jotarun: 你真要知道他怎麽控制 先把这篇看完01/25 15:36
11F：→ Jotarun: 然後训练成怎样本来就是未知的01/25 15:37
12F：推 homelife: 昨天看完直播并不觉得每场都只靠控兵阿，真的夸张的不是01/25 15:53
13F：→ homelife: 只有360度追猎那场吗? 另一场AI裂光球还误炸自己好几次01/25 15:54
14F：推 martinmask: 有没有视频连结01/25 16:22
15F：推 azeroth: VOD前面几篇有01/25 16:24
16F：推 z83420123: 误炸自己好几次那是第一周01/25 16:25
17F：→ z83420123: 第一周操作看的出来没训练好 会战有点忙不过来01/25 16:25
18F：→ z83420123: 但第二周那操作就不开玩笑了01/25 16:25
19F：→ z83420123: 第一周那个大家更多还是吐槽tlo在打三小 第二周被那操01/25 16:26
20F：→ z83420123: 作看傻了01/25 16:26
21F：推 jim8596: 隐刀那场输在操作 好奇被大招电脑要怎麽解01/25 16:28
22F：推 richard82010: 或是AS经过百万场对战发现自己最强的方式就是提高 01/25 16:52
23F：→ richard82010: 所有单位的生存率，而最容易达成的方式就是惊人的01/25 16:52
24F：→ richard82010: 微操.....利用自己绝对不会点歪的优势01/25 16:52
25F：推 Raikknen: 你不得不承认AI学习能力是飞快进步的01/25 16:52
26F：→ hijacker: 他的微操也是靠学习来的啊01/25 16:54
27F：推 penut85420: 因为赢得胜利的一方通常操作都很好01/25 17:10
28F：→ toya123: 一定是韩国人带坏阿法星的01/25 17:10
29F：推 yeldnats: 其实只是控兵很夸张夺走目光，看到360追猎就认为是靠微01/25 17:21
30F：→ yeldnats: 操，不过多面夹击优势虽然对人是常识，要AI自己学习出来01/25 17:21
31F：→ yeldnats: 却是困难的01/25 17:21
32F：推 willtaiwan: 很多亮点，他会分兵守先知，被菱镜不朽弄到还是有应01/25 17:29
33F：→ willtaiwan: 对，只是不是最佳应对01/25 17:29
34F：推 miha80425: 说到底RTS是操作游戏 围棋限时下子差多了01/25 17:37
35F：→ miha80425: 极限大概就是防守应对 以最低代价获得优势+高效操作碾01/25 17:38
36F：→ miha80425: 想看到的AI战略思维似乎是没有01/25 17:38
37F：推 nissptt: 楼主要说的是"战略普普"吧?对应战争。?缩小一级才是战术01/25 17:41
38F：→ nissptt: ，对应战役。操作又更小一级, 对应哪个词汇我不清楚。至01/25 17:41
39F：→ nissptt: 於跨小分，不同局的应对，AI应该不如真人。01/25 17:41
40F：→ angeltear15: 花两年弄出悍马2000 真的废到笑01/25 17:41
41F：推 ohmylove347: 已经很强了，这个进步是大家难以想像的快，我们几代01/25 17:45
42F：→ ohmylove347: 的超猛AI就快来了不用担心01/25 17:45
43F：推 miha80425: 妈的 大失业时代真的要来了XD01/25 17:47
44F：推 Jotarun: 废到笑的是不懂内涵觉得这个废的人吧 LUL 01/25 17:48
45F：推 miha80425: 现在商用AI可以从只回答一个问题到分辨不同问题回答01/25 17:54
46F：→ miha80425: 再进化一点 客服人员真的没饭吃01/25 17:55
47F：推 TFsonG: 还有很长一段路要走01/25 17:55
48F：推 peanutman: 想看AI打Has XD01/25 18:11
49F：→ Jotarun: 客服AI 喔 那个真的是废到笑01/25 18:15
50F：→ Jotarun: 顶多订票那些制式问题还行01/25 18:16
51F：推 qoo60606: 演算法不知道用哪些 很有趣01/25 18:18
52F：→ Jotarun: 主要的演算法DeepMindblog有写 可以找我的两篇文都有连结01/25 18:23
53F：推 hikerLin: AI被针对弱点之後怎麽自动学习改进才是想看的01/25 18:28
54F：推 qoo60606: 只看得懂是深度神经网路 其他不懂了qq01/25 18:48
55F：推 tasin: 操作学习上我也觉得占得太多01/25 18:52
56F：→ tasin: 导致ai的配兵从tlo的版本到mana的版本反而越来越单纯01/25 18:52
57F：→ tasin: 虽然她会拉阵 包夹真的很屌01/25 18:53
58F：→ WindSpread: AS:SIMPLE IS BEST (blinkblinkblink01/25 18:54
59F：→ zephyr: 应该可以透过参数调整再训练 现在的条件 好的解是靠操作01/25 18:57
60F：→ zephyr: 但重点是七天练两百年的流程已经建立起来了01/25 18:57
61F：→ zephyr: 训练条件不同可能就会生出其他的最佳解01/25 18:57
63F：推 LochtsStorM: 打的目的就是要顺便看看大家的想法01/25 19:39
64F：→ LochtsStorM: 说废到笑的还满可怜的01/25 19:40
65F：推 catmeat777: 说废的连AI都打不赢，不意外01/25 19:52
66F：→ confucamus: 操作也是建立在营运没有问题的情况下好吗，不然找个可 01/25 19:59
67F：→ confucamus: 以这样营运的的来看看，悍马2000有做到这个吗?01/25 19:59
68F：→ APM99: 两年前就说过DeepMind 选错游戏了 星海2是操作为主的游戏01/25 19:59
69F：→ APM99: DeepMind 当初就该去选没有'a'的即时战略游戏 可是不少阿01/25 20:01
70F：→ APM99: 只是那些游戏都没玩家了^^01/25 20:03
71F：→ APM99: Maru或Serral 依靠的都是操作取胜 论策略预测执行灵活01/25 20:09
72F：→ APM99: 这篇推文抽十个 说不定都能有五个比这两位顶尖选手强01/25 20:09
73F：推 fragmentwing: 觉得战术搭配到敌我手速差别也不是不行01/25 20:28
74F：→ fragmentwing: 不过这得有个度01/25 20:28
75F：→ fragmentwing: 故意让对方要用高手速来互拼的当然可以01/25 20:28
76F：→ fragmentwing: 但是不是靠手速万解打法01/25 20:28
77F：→ fragmentwing: serral、maru也算很会变换战术和心理战的选手了01/25 20:29
78F：推 z83420123: 这篇推文论策略预测执行灵活我可以说一个都不会有比他01/25 20:38
79F：→ z83420123: 们强01/25 20:38
80F：推 fragmentwing: 八卦是 刚刚看到TLO手速也飙到1350过w01/25 20:39
81F：推 Jotarun: 光没玩家这件事就不行啊 这已经是赔钱生意 连知名度都没01/25 20:39
82F：→ kira925: 阿那个就刷出来的东西 不一样的01/25 20:39
83F：→ Jotarun: 还搞啥 而且操作也是要学习的 又不是乱按按的快就行01/25 20:40
84F：推 Jotarun: 看之前其他AI打起来都什麽鬼样子就可以知道这个问题的难01/25 20:43
85F：→ Jotarun: 度 人家看上的也是难度01/25 20:43
86F：推 Jotarun: 话说Facebook上次围棋输 这次SC2也是暂时落後蛮多的01/25 20:45
87F：→ Jotarun: 不知道Lecun私底下会不会发飙XD01/25 20:46
88F：推 Pegasus99: 如果每个人都知道DeepMind是什麽意思 就不会有人以为AI 01/25 20:51
89F：→ Pegasus99: 是靠手速赢的01/25 20:51
90F：→ kira925: FB好像是去玩星海一的AI 不过....第一名也没拿到XD01/25 20:51
91F：→ kira925: 不 AI昨天确实就是用手速赢的 他的战略很明确 因为有可靠01/25 20:52
92F：→ kira925: 的高手速 所以他的战略就是纯粹堆追猎然後拼操作强压01/25 20:53
93F：→ kira925: 当然这个跟简化成"AI只是会操作"有点微妙的不同01/25 20:53
94F：→ kira925: 但是要说这个不是靠手速...他是靠手速阿01/25 20:54
95F：推 Pegasus99: 那就是你只知道表面了 很高兴你自告奋勇的解释01/25 20:54
96F：→ APM99: 这跟表面无关 这跟游戏本质有关 这游戏本来就是靠操作01/25 20:54
97F：→ kira925: 我想这边已经辩论过两轮到底怎样了 半途跳出来喊你们不懂01/25 20:55
98F：→ kira925: 呵呵呵01/25 20:55
99F：→ Pegasus99: DeepMind一定要选星海这种复杂度够高的RTS 才能代表他01/25 20:56
100F：→ Pegasus99: 真的有学到东西01/25 20:56
101F：→ Pegasus99: 所谓的DeepMind就是为了跟一般的学习型AI做区分:如果01/25 20:56
102F：→ Pegasus99: 开发团队有照着定义的话 DeepMind是指人类从来没有教他01/25 20:57
103F：→ Pegasus99: 要做什麽 甚至不应该给他棋谱/RP 而是单纯让他学习星海01/25 20:58
104F：→ Pegasus99: 是什麽样的游戏 告诉她操作方法後 让他自己去跑 也就是01/25 20:59
105F：推 kira925: 好 现在我们明确知道是谁只知道表面了01/25 20:59
106F：→ Pegasus99: 说DeepMind是在不知道大家怎麽玩星海的前提下去打到现01/25 21:00
107F：推 paul012011: k大前面的意思是 因为手速设定的问题 理论上应该要钻01/25 21:00
108F：→ paul012011: 研战略的AI一头钻进去生基本兵後疯狂微操01/25 21:00
109F：→ Pegasus99: 在地的程度的 这我想不是只要拚操作就能学到的事01/25 21:00
110F：→ Pegasus99: 也就是因为人类不告诉她要研究战略 所以他玩出了不超越 01/25 21:01
111F：→ KTZest: 这个AI打得赢韩国顶尖神族吗？01/25 21:01
112F：→ Pegasus99: 人类想像的战略 这样不能否定从无到有的这种惊人的自学01/25 21:02
113F：→ Pegasus99: 成果01/25 21:02
114F：推 miha80425: AI没有聪明到会证1+1 他会找最简单的方式解决01/25 21:03
115F：→ miha80425: 但是人类想让AI变到会证1+1 而不是直接给2这个答案01/25 21:03
116F：→ miha80425: 用这例子解释不会看不懂吧01/25 21:04
117F：→ Pegasus99: 一个AI为了胜利 从单纯的拚操作 自己学习到原来有"战略01/25 21:04
118F：→ Pegasus99: "这样的东西 并且实际表现出来 且逼近人类认同的想像01/25 21:05
119F：→ Pegasus99: 这是非常美丽且厉害的事情01/25 21:05
120F：推 qoo60606: 内行看门道01/25 21:06
121F：推 Jotarun: 我理解看了AlphaGo以後有些人希望AlphaStar一样是智取01/25 21:06
122F：→ Jotarun: 但是系统学出来怎样就是怎样 他们并没有直接去设定01/25 21:07
123F：→ Pegasus99: miha的举例我觉得可以 不过正因为星海的难度(或我们称01/25 21:07
124F：→ Pegasus99: 规则)复杂 所以当他能够自学出人们想出的战略时 比起01/25 21:08
125F：→ Pegasus99: 棋类这种容易有最佳解的游戏来说更让人惊艳01/25 21:08
126F：推 paul012011: 问题在於 原本AI的APM设定理论上要在人类水准(以下)的01/25 21:09
127F：→ paul012011: 结果这次比赛的里已经飙到有点像悍马2000了01/25 21:09
128F：→ Pegasus99: 举个例子:以往的学习型AI(也是像人类的学习方式) 如果01/25 21:10
129F：推 Jotarun: 他们并没有特别设定APM01/25 21:10
130F：→ paul012011: AI学习的前提是其他条件要和人类相仿啊01/25 21:10
131F：→ Pegasus99: 你给他一堆建筑设计图 告诉他哪个好 哪个不好 学习过後01/25 21:10
132F：→ Pegasus99: 他能够自己创新出一栋没人看过的好房子 01/25 21:11
133F：→ Jotarun: 他就是从人学来的啊 人不也是平常某个APM 但偶而会飙起来01/25 21:11
134F：→ Pegasus99: 但deepmind不一样 他的学习方式是:你给他一推设计图 可01/25 21:12
135F：推 kira925: 再说一次 人类飙上去的APM与AI飙上去的APM不等价01/25 21:12
136F：→ Jotarun: 这以後他们应该会再看要怎麽处理01/25 21:12
137F：→ Pegasus99: 能还参杂了几间狗屋的设计图 然後跟他说:请你造出好房01/25 21:12
138F：→ Jotarun: 我没有说最後打这麽快对人类公平 但这并不是特别去弄的01/25 21:12
139F：推 miha80425: 就用卡尔达肖夫类似的说法 AI实现分三阶段01/25 21:13
140F：→ kira925: 我的意思就是 Deepmind一开始就设计错规格了01/25 21:13
141F：→ Pegasus99: 子 这时他根本不知道什麽是好房子 但她在学习中发现房01/25 21:13
142F：→ miha80425: 1.阿发狗 自我学习机制达已知条件达最佳解01/25 21:13
143F：→ miha80425: 2.阿发星 未知条件学习找出特殊解01/25 21:14
144F：→ Jotarun: 我再讲一次 没有设计规格01/25 21:14
145F：→ Pegasus99: 子之间的差异 而且他能推纳出有些是好的有些是坏的 最01/25 21:14
146F：→ miha80425: 3.阿发X 特殊最佳解 也就是超越人类01/25 21:14
147F：→ Pegasus99: 後做出自己的房子01/25 21:15
148F：→ lovinlover: 小色现在在Olimo讲解AlphaStar XD01/25 21:15
149F：推 kira925: 他就是这里错误好了吗? 他没有规范好边界条件 把所有超过01/25 21:16
150F：→ kira925: 人类合理操作极限的所有模型干掉01/25 21:16
151F：→ kira925: 做出来 对 很强 操作天下第一 但是收敛错了01/25 21:16
152F：→ miha80425: 人类文明无法实验到最佳解 资源 金钱实在不够用01/25 21:16
153F：推 qoo60606: 别这样 围棋也是超过人类合理思考极限阿 他就是做出超过01/25 21:17
154F：→ qoo60606: 人类水平的正常发挥嘛 01/25 21:17
155F：→ miha80425: 要阿发X算出好的方案 再进行实验 这才是AI发展01/25 21:17
156F：→ kira925: 星海争霸是一个在设计上就透过引入操作性去设计单位交换01/25 21:17
157F：推 Jotarun: 太早设限才不对 你根本不知道系统出来的结果是怎样01/25 21:18
158F：→ kira925: 的游戏 忘记这一点讲的天花乱坠根本没有用01/25 21:18
159F：→ Jotarun: 人家是在作实验 不是在满足大家的梦想01/25 21:18
160F：→ Jotarun: 光是能训练出超人类的操作就已经很厉害01/25 21:19
161F：推 miha80425: 放心啦 阿发星团队也不会接受这样的结果01/25 21:19
162F：→ Jotarun: 如果只要APM就赢了那怎麽不见其他AI早早用这招?01/25 21:20
163F：→ Jotarun: 而且现在只是过程而已 一直抓着这点说人家错很奇怪01/25 21:20
164F：推 Pegasus99: 就我所看到的是 阿法星在deepmind的学习行为下 发明了01/25 21:22
165F：推 Jotarun: 实际上在训练的过程之中 AlphaStar确实也展现了很多策略01/25 21:22
166F：→ Jotarun: 一开始只会rush 後来就会农 或者骚扰01/25 21:23
167F：→ Pegasus99: 营运 产兵 作战 而作战时要使用战术 最後再加上大家诟01/25 21:23
168F：→ qoo60606: 你看FB团队没设APM还是打不赢阿(欸01/25 21:23
169F：→ Pegasus99: 病的APM01/25 21:23
170F：→ Pegasus99: 你可以讨厌APM 但不能否认前面的学习已经快超越人类给01/25 21:24
171F：→ Pegasus99: 他的想像力了01/25 21:24
172F：推 kira925: 你们根本没认知到 在没有合理规范收敛范围下01/25 21:26
173F：推 aCCQ: 讨论的前题不一样 一个是人机大战公平性 一个是着重学习成果01/25 21:26
174F：→ kira925: 昨天AlphaStar在打的实际上是不同的游戏01/25 21:26
175F：→ aCCQ: 你们讨论是没有结果的01/25 21:27
176F：→ kira925: 对 学习成果很了不起 他是把之前没人解决的模型做出来了 01/25 21:27
177F：→ kira925: 但是他实际上解错了东西好吗01/25 21:27
178F：→ kira925: 这个游戏的设计里面就已经先隐藏预定了操作的限制01/25 21:28
179F：推 Pegasus99: 那是你以为他解错了:他并没有因为知道高APM能够追猎能01/25 21:29
180F：→ kira925: 单位的伤害输出与血量装甲云云都与这有牵连01/25 21:29
181F：→ kira925: 现在你扔一个超过设计规范的东西下去 那玩的就已经不同了01/25 21:29
182F：→ Pegasus99: 够反打不朽而这样打 因为他根本不知道敌人达不到她的01/25 21:29
183F：→ Pegasus99: APM 是他发现了追猎本来就能打赢不朽才这样打的01/25 21:30
184F：→ Pegasus99: 所以他证明了他能突破人类以为的框架发现人类发现不到01/25 21:31
185F：→ Pegasus99: 的问题 这绝对是成功的AI01/25 21:31
186F：推 kira925: .........你以为人类真不知道操作完美的追猎可以赢不朽?01/25 21:31
187F：推 Pegasus99: 知道 但因为不会形成问题所以不会解决这个现象 如果是01/25 21:34
188F：→ Pegasus99: 其他领域呢? 一个没有人为定义或种族平衡的世界 他不能01/25 21:35
189F：→ Pegasus99: 想出人类无法解决的问题的答案吗?01/25 21:36
190F：推 kira925: 所以我在说 你们想像的星海不是现实人类在打的星海01/25 21:37
191F：→ Pegasus99: 如果你是因为热爱星海所以看出星海的缺陷 那你完全没有01/25 21:37
192F：→ Pegasus99: 问题01/25 21:37
193F：→ Pegasus99: 但从这场比赛 同时也让看到deepmind的未来01/25 21:37
194F：推 Rex1009: 你们讲的就两回事 完全没有交集01/25 21:38
195F：→ Rex1009: P大觉得我performance变好就能发paper了01/25 21:39
196F：→ Rex1009: K大觉得我要买一个solution结果你给我一个我做不到的01/25 21:39
197F：→ Rex1009: 问题的定义不一样01/25 21:41
198F：推 Pegasus99: 我会这样解释很简单:因为deepmind不是为了成为星海第一 01/25 21:42
199F：→ Pegasus99: 而研发的 他是研发一个超级AI能够解决问题包括星海01/25 21:43
200F：→ Pegasus99: 如果为了解决单一问题而发展AI 就跟前一世代的AI没什麽01/25 21:44
201F：→ Pegasus99: 两样了01/25 21:44
的确
作为一名观众，或是作为星海/围棋的爱好者
看到阿发狗那个棋艺，你会觉得「靠……怎麽这麽猛，人类没希望了」
但是你看到AlphaStar打赢人类
却是觉得「靠！AlphaStar作弊！」
反应完全不同
但是作为AI开发者
他们会觉得很开心
因为AI确实能够学会玩星海这麽困难的游戏并且打赢顶级选手
毕竟AI唯一知道要达成的目标就是打赢游戏
他可不管是靠什麽赢的
也没什麽道德观念
要是训练途中发现有游戏BUG可以利用
AlphaStar一定是毫不犹豫用下去
202F：→ Pegasus99: 就跟你没办法定义一个从小栽培数学且表现特好的孩子为01/25 21:45
203F：→ Pegasus99: 数学天才 但你可以称略懂基本知识而能解决延伸问题的01/25 21:46
204F：→ Pegasus99: 为天才01/25 21:47
205F：推 Rex1009: 我相信Deepmind有野心要有一个强AI演算法01/25 21:48
206F：→ Rex1009: 但是AlphaStar的限制条件会被挑战也很正常01/25 21:49
207F：→ Rex1009: 所以这个project这样肯定是不型的01/25 21:49
208F：推 Pegasus99: 老板大怒01/25 21:50
209F：→ lovinlover: 老仙刚刚说了 5:0MANA的系列战是刻意不限制APM01/25 21:53
※ 编辑: yoyoyin0119 (115.82.197.132), 01/25/2019 21:54:50
210F：嘘 energyy1104: 客服AI听起来超废 大家就是想对活生生的客服狂骂啊 01/25 21:55
211F：推 tsairay: 这个再发展下去..AI控制的兵器很快就会出现了 01/25 23:40
212F：推 miha80425: 根据国外一些八卦 google离职员工说不想间接参与战争 01/26 02:41
213F：→ miha80425: 搞不好早就有了 01/26 02:42
214F：推 AMTS: 认真觉得纯粹立场不同 AI开发者其实没很在意输赢 01/26 03:31
215F：→ AMTS: 只是想观察他表现出来的模式 以现在来说算很有成果了 01/26 03:31
216F：推 angeltear15: 事实上就是两年算出 操作>>>>>all 01/26 10:26
217F：推 angeltear15: 不是废到笑是什麽？ 01/26 10:28
218F：推 angeltear15: 不就跟花几百万研究证明冰箱耗电比较大一样 01/26 10:30
219F：推 Jotarun: 不懂装懂还言之凿凿真可悲 01/26 10:50
220F：推 Jotarun: 先把这个研究的目的搞懂吧 01/26 10:51
221F：推 eyesg: 星海就屁孩游戏 不需要啥智商越年轻手越快越有优势 01/26 12:47
222F：推 angeltear15: 麻烦那个所谓懂的人 快去把阿法Go 弄好 我再来推你 01/26 13:46
223F：推 angeltear15: 不然其实也只是死鱼在装高潮 谁比较可悲? 哈 01/26 13:51
224F：推 Jotarun: 都2019了还在Go 先去念点书吧 01/26 14:18
225F：推 eyesg: 这种AI强大在於它没有寿命 你会死 我会死 怎麽学习都有归零 01/26 14:27
226F：→ eyesg: 的一天 悍马2000不会成长更是垃圾 01/26 14:27
227F：推 eyesg: 但是阿发系列 他们有精神时光屋 只要砸钱在硬体上可以达到 01/26 14:29
228F：→ eyesg: 非人的学习时间 星海普通玩家打十年 最多15000场 20000场 01/26 14:29
229F：→ eyesg: 但是他可以一秒数十盘 01/26 14:29
230F：推 eyesg: 而且他没有寿命 虽然学习的速度跟人类比极慢慢 需要人类帮 01/26 14:31
231F：→ eyesg: 他调整方向增加效率...但是他永恒不死 目标又又由人类设定 01/26 14:31
232F：→ eyesg: 未来在军事上 工程上 维护跟管理 将会大幅淘汰人类 01/26 14:31
233F：→ eyesg: 你觉得垃圾 只是代表你很无知 01/26 14:32
234F：推 arrenwu: 那个前提是AI要能够越来越强啊 01/26 14:32
235F：推 micbrimac: 无知的是让AI练的下去 以後取代人类 01/27 06:29
236F：→ juicylove: 就没那麽容易做到啊 已经进步很多了 01/27 09:56