作者Jotarun (forever)
看板StarCraft
标题[情报] DeepMind星海示范赛
时间Wed Jan 23 00:50:59 2019
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https://twitter.com/DeepMindAI/status/1087743023100903426
https://i.imgur.com/pj7Oz3f.jpg
时间: 台湾时间1/25 2:00AM
实况:
Youtube:
https://www.youtube.com/watch?v=cUTMhmVh1qs
Twitch:
https://www.twitch.tv/starcraft
由 Artosis / RotterdaM08 播报
https://i.imgur.com/N7EVQZn.jpg
- Atari / 围棋 / 星海的AI问题比较
https://i.imgur.com/24qjGhm.png
- AlphaStar / 职业选手APM比较
https://i.imgur.com/vtBww3C.png
反应时间约350ms
- AlphaStar 用Imitation Learning 从Replay学习
然後自己跟自己打 打出前五强 底下5场是5个不同的AI打的
https://i.imgur.com/FKxOU8Q.png
- 一窥AlphaStar怎麽决策的
https://i.imgur.com/OZqWEgN.png
https://twitter.com/StarCraft/status/1088518256867110912
https://www.youtube.com/watch?v=HcZ48JDamyk
- AlphaStar比赛时只需要一台有显卡的桌机
训练则是用Google Cloud的TPU
- AlphaStar详细介绍
http://bit.ly/2Mxe2a6
Match 1 - LiquidTLO 0:5 AlphaStar
--------------------------------------------
Game1: LiquidTLO(神族) <
AlphaStar(神族)
Game2: LiquidTLO(神族) <
AlphaStar(神族) (未播
Game3: LiquidTLO(神族) <
AlphaStar(神族)
Game4: LiquidTLO(神族) <
AlphaStar(神族) (未播
Game5: LiquidTLO(神族) <
AlphaStar(神族) (未播
Match 2 - LiquidMaNa 0:5 AlphaStar
--------------------------------------------
Game1: LiquidMaNa(神族) <
AlphaStar(神族)
Game2: LiquidMaNa(神族) <
AlphaStar(神族) (未播
Game3: LiquidMaNa(神族) <
AlphaStar(神族)
Game4: LiquidMaNa(神族) <
AlphaStar(神族)
Game5: LiquidMaNa(神族) <
AlphaStar(神族) (未播
Match 3 - LiquidMaNa 1:0 AlphaStar [Live]
Game1: LiquidMaNa(神族) >
AlphaStar(神族)
*现场比赛版本的AlphaStar多了一个限制：
他跟人一样必须要移动画面才能获得资讯
之前是可以直接看到整个地图(但还是有战争迷雾)
*所有Replay:
https://deepmind.com/research/alphastar-resources/
---
关於deepmind最近在SC2上的研究可以参考
http://bit.ly/2WitmMy
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.42.98.198
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/StarCraft/M.1548175862.A.A62.html
1F：推 myhole: ! 01/23 01:27
2F：推 andy086: 那篇论文我记得2017年就发表了 01/23 01:44
3F：→ andy086: 不知道还有没有更新的 01/23 01:54
4F：推 homelife: 帅耶，不知道是跟谁打？ 01/23 01:58
5F：推 penut85420: 推推，值得关注！ 01/23 02:26
7F：推 chinpopo: 然後有个人说他已经见到 Serral 打 Innovation 了 01/23 06:42
8F：推 abc0922001: 真令人期待XDD 01/23 08:52
9F：推 wiki2548: 推推 01/23 10:22
10F：推 TFsonG: 推 期待 01/23 10:32
11F：推 itsdelovely: 推 01/23 10:40
12F：推 zseineo: 怕 01/23 10:50
13F：推 zzro: …....敢推出来 不会真的有职业水准了吧 01/23 12:33
14F：→ zzro: 这东西军事用途很强的 01/23 12:34
15F：推 tasin: 我倒是认为不会很强 但既然会展示表示可能打得人模人样了 01/23 13:03
16F：推 kira925: 拉出来打就知道了.... 01/23 13:05
17F：推 GLaDOS1105: 好期待 01/23 13:10
18F：→ hijacker: 不用太期待 AI还有很大进步空间 01/23 13:10
19F：推 Adonisy: 能有残酷电脑的水准就差不多了 01/23 13:12
20F：推 reinhert: DeepMind敢拿出来代表已经有一定完成度，说不定早就在天 01/23 13:48
21F：→ reinhert: 梯上测试过。之前AlphaGo也是确定能打才会直接挑李世石 01/23 13:49
22F：→ abc0922001: 没有找职业选手打，应该只是有模有样而已 01/23 14:25
23F：推 fragmentwing: 跨过这关天网征服世界指日可待 怕 01/23 14:57
24F：推 dululu: 未看先猜打职业选手会被虐爆 01/23 15:29
25F：推 nissptt: 前两天IEM资格赛，有一场野在外面的黑暗圣殿快一半了，又 01/23 16:32
26F：→ nissptt: 故意在对方侦查工兵前下了暮光议会!? 不知AI会怎麽判断这 01/23 16:32
27F：→ nissptt: 种？ (还是每场都用保守打法？) 01/23 16:32
28F：推 kira925: 楼上 这就是Deepmind想要解决的问题之一 01/23 16:37
29F：推 Rex1009: 不要每场都一波all-in gg我就觉得可以了 01/23 16:43
30F：推 homelife: 觉得一定有上天梯测过了 觉得这是很基本要测试的项目 01/23 16:53
31F：推 kira925: 不 上天梯正是最不应该做的... 01/23 16:54
32F：→ kira925: 天梯太多鬼 那训练会很烂... 01/23 16:54
33F：推 madeinheaven: 是打电脑还是打人类? 01/23 16:58
34F：推 homelife: 当然是有点成果後才上天梯呀，印象中当初围棋也是有上网 01/23 19:05
35F：→ homelife: 跟真人打 01/23 19:05
36F：→ lovinlover: 有消息说2/15对战Serral 01/23 19:14
37F：→ positMIT: 期待 但是我要睡觉...XD 01/23 19:25
38F：推 reinhert: 上天梯是要测试成果，不是拿来训练阿 01/23 19:45
39F：推 kowtheone: 围棋上网情况不同啊！都是开放资讯，星海的难题是基本 01/23 20:51
40F：→ kowtheone: 营运都没练起来，就上网练的话，会毁了基本功 01/23 20:51
现在难说 等他们发表这次会用的主要方法以後再讨论比较好
41F：推 only1032: 好期待阿 01/23 20:53
42F：推 CarbonK: 这有点有趣 01/23 21:22
43F：推 PTLy2: 比起对战Serral,更想看AlphaGo打Has 01/23 22:43
2/15比的是 artificial overmind challenge
https://artificial-overmind.reaktor.com/
里面的冠军 所以到时候会跟那个AI打还未知
44F：推 ohmylove347: 我必须说，上次围棋已经跌破大家眼镜了，我很期待这 01/23 23:07
45F：→ ohmylove347: 次的表现，如果可以看到超帅新战术就好了 01/23 23:07
46F：推 jeropro1: 先不期待这个了 看byun直播先 01/23 23:15
47F：推 AndyWT: 希望是用电眼+机械手臂去玩 或者未来能够是这种形式 01/23 23:56
48F：→ AndyWT: 表示它能够用图型分辨兵种甚至看破隐形单位跟遁地移动 01/23 23:57
49F：推 cain1187: 上次星海一的AI也是跌破我眼镜...被职业屌虐的那种 01/23 23:59
50F：推 madeinheaven: 好奇 DeepMind会用哪个种族打 01/24 01:10
51F：→ tasin: 机械手臂应该没必要 01/24 01:18
52F：→ tasin: 我觉得他需要跟人一样透过介面和键鼠指令玩就行了 01/24 01:18
53F：推 abc0922001: 我也觉得机械手臂没必要，甚至连反应延迟都没必要 01/24 10:04
54F：推 kira925: 锁APM是有需要的 01/24 10:10
55F：推 Mariah: 上去看了文件，主程式已经被弄成linux了 01/24 13:36
56F：推 doasgloria: 锁APM的确是必要的 只是APM限制需要研究 01/24 17:44
57F：→ doasgloria: 如果APM无限 感觉就会出现很奇怪的战斗画面 赢了也没 01/24 17:45
58F：→ doasgloria: 什麽好让人惊艳 01/24 17:45
是的 研究的目的并不在於打赢 而是发展这个系统本身
打赢只是评量系统的方式之一
59F：推 LCamel: 我从2029回来 TPU的T就是terminator 阻止Hassabis 01/24 22:28
Demis Hassabis 已经正名即将展示的系统名为: AlphaStar
https://twitter.com/demishassabis/status/1088443612763873280
60F：推 ki59920: 推 01/24 23:32
61F：推 gn02064109: 置底了 就在安冏太郎这篇讨论 不另开新文章了 01/25 00:13
62F：推 toya123: 我就知道阿法星一定行 BloodTrail 01/25 01:23
63F：推 Anidream: 干死电脑! 01/25 01:25
64F：推 DirtyMoney: 熬夜看直播 别漏气 加油~ 01/25 01:37
65F：推 sunev: 要开始了 01/25 01:55
66F：推 homelife: 开始罗！ 01/25 02:01
67F：推 SHINZI: AI来了! 01/25 02:03
结果是播录影 LUL
68F：推 confucamus: PvP XD 01/25 02:09
69F：推 DirtyMoney: 看重播的直播... 01/25 02:10
70F：推 LCamel: TLO ? 01/25 02:10
71F：推 kira925: AI打玩家 01/25 02:10
72F：→ LCamel: TLO: #44 IN 2018 WCS CIRCUIT 01/25 02:11
73F：推 kira925: 基本上TLO算半退役了 01/25 02:12
74F：→ kira925: 还是用他的神族(衰小脸 01/25 02:12
75F：→ kira925: 有点火大 赶快打不要废话阿 01/25 02:14
76F：推 Anidream: deepmind 认可 PIMBA! 01/25 02:14
77F：推 KMSNY: 录影... 01/25 02:15
78F：推 LCamel: 怎麽没有 zoom in 晃镜头? XD 01/25 02:15
79F：推 heatsink: 今天是类似发表会，大家来检讨RP而已orz还以为现场打 01/25 02:16
80F：→ tasin: 这pvp第一个水晶的位置...感觉很不专业 不知道会怎麽打 01/25 02:16
81F：推 rodney228: 讲解RP XD 01/25 02:16
82F：推 Anidream: AI 不堵口 01/25 02:16
83F：推 kira925: 第一颗水晶下的位置放那边....没被教士飘过? 01/25 02:16
84F：推 itsdelovely: 拉两农在防光炮吗 01/25 02:17
85F：→ Anidream: 有现场现场啊刚讲了. 但是第一视角 01/25 02:17
86F：→ kira925: 拉两只农防光炮 开场就亏 01/25 02:17
87F：→ kira925: 这个都讲好了播RP 01/25 02:17
88F：推 DirtyMoney: 这水晶位置...被飘就算了 还被卡gas 01/25 02:17
89F：→ kira925: Nice SIMCITY??? 01/25 02:17
90F：→ kira925: TLO操作已经够烂的了 他不是神族选手 01/25 02:18
91F：→ kira925: 换下巴herO这种的要杀10农 01/25 02:19
92F：推 tasin: 喔 教室这个操作倒是有模有样的 01/25 02:19
93F：→ kira925: TLO也不会防教士 01/25 02:19
94F：→ kira925: 没什麽参考价值 01/25 02:20
会播RP表示AI表现还不稳定啦
95F：推 Anidream: AI 会飘进去杀农..... 我感觉我打不过它 01/25 02:20
96F：→ tasin: 我是觉得他操作的确挺像人在操作的 01/25 02:21
97F：→ tasin: 虽然tlo这真的很肌... 01/25 02:21
98F：推 bbbyy: 居然会上下电梯 TLO感觉要死了XD 01/25 02:21
99F：推 angeltear15: 这菱镜电梯有点猛阿 01/25 02:21
100F：推 heatsink: 我靠，还会棱镜上下微操 01/25 02:21
101F：→ kira925: @Ani 那是因为你不会守 PvP防这个就是一只教士的幻影卡住 01/25 02:21
102F：→ kira925: 不然就是农民拉一只先预备下水晶 01/25 02:22
103F：推 chogosu: 打得很像玩家 01/25 02:22
104F：→ Anidream: 这麽厉害的麽.... 韩宗啊 01/25 02:22
105F：→ KMSNY: 三小 01/25 02:22
※ 编辑: Jotarun (114.42.98.28), 01/25/2019 02:25:35
106F：→ kira925: TLO完全不会守 这个PvP没什麽参考价值:他神族太烂 01/25 02:22
107F：→ bbbyy: TLO XDDD 01/25 02:22
108F：→ heatsink: 只播它表现好的场次吗？屌打TLO 01/25 02:22
109F：推 DirtyMoney: 好微妙的感觉... 感觉不是AI太厉害 01/25 02:22
110F：推 reinhert: 其实和最初的版本已经好很多了，最初的版本连一般电脑都 01/25 02:22
111F：推 ck321: 光看这场大概是什麽阶级阿? 01/25 02:23
112F：推 eternalviva: 对电脑打GG XD 01/25 02:23
113F：推 a23002001: 怎麽不是用本族 01/25 02:23
114F：→ kira925: 比赛里面太多了 不然一开始就出双追猎提前出去压到远斜坡 01/25 02:23
115F：→ reinhert: 打不过。 01/25 02:23
116F：推 angeltear15: 没人转八卦板@@? 01/25 02:23
117F：嘘 LochtsStorM: 不是R 重点是他是一个AI好吗= = 01/25 02:23
118F：推 ddavid: 最初的版本连采矿都采不好呢 01/25 02:23
119F：推 ice0719033: 他用P这样有参考价值吗XD 01/25 02:23
120F：推 barry00561: 就不能找主族P的来打吗XD 01/25 02:24
121F：→ kira925: TLO刚是完全没概念神族开局怎麽打 01/25 02:24
122F：→ kira925: AI训练到这样有长足的进度 但是整个比赛来看没测出什麽 01/25 02:24
123F：推 Anidream: 不是. 你不能拿韩宗P 和它比的啊. 大部分人都不是宗师 01/25 02:25
124F：推 panruru1224: TLO自称自己用P也可以打到前1% 这样看起来AS 01/25 02:25
125F：推 DirtyMoney: 话说 总共会打几场啊？ 01/25 02:25
126F：→ panruru1224: 应该是蛮强的 01/25 02:25
127F：→ kira925: 大哥 你找职业选手打业余等级的表现 那干嘛找职业? 01/25 02:25
128F：→ APM99: 只看这场 绝对有韩服5200分 01/25 02:26
129F：推 penut85420: TLO的P再烂都比我们强 01/25 02:26
130F：推 z83420123: 话说apm有说是怎样吗？ 01/25 02:26
其实比职业选手低
131F：推 CarbonK: 我看了三小… 01/25 02:26
132F：→ kira925: RP总共五个 会播两个 01/25 02:26
133F：→ z83420123: 喔 我脑残 漏看 01/25 02:26
134F：→ reinhert: 应该说已经展示出AlphaStar能判断营运，控兵操作等在RL 01/25 02:26
135F：→ reinhert: 中的Action判断，代表DeepMind已经找出一个Reward方式去 01/25 02:27
136F：→ penut85420: 不知道会不会打大後期 01/25 02:27
137F：→ reinhert: 判断该作的Action了 01/25 02:27
专业
138F：→ DirtyMoney: 感谢 (希望不要话太多 赶快播完睡觉 01/25 02:27
139F：推 Anidream: TLO 说前10%把 01/25 02:28
140F：推 Adonisy: 职业选手就算再差，副族应该也有钻石吧...TLO你... 01/25 02:28
※ 编辑: Jotarun (114.42.98.28), 01/25/2019 02:28:25
141F：推 LCamel: APM 低, 而且也没有一直切画面位置 01/25 02:28
142F：→ tasin: AI刚刚的操作和节奏看齐来的确有点像5000分以上的神族 01/25 02:28
143F：→ tasin: 不过TLO没有神族的细节 希望可以用本族这样比较有战略性质 01/25 02:28
144F：推 kira925: @reinhert 不过就前期直接拉两农防光炮 我会认为还有得练 01/25 02:28
145F：→ kira925: 确实有点概念 然後知道自己优势用棱镜闪追强行操作死对面 01/25 02:29
146F：推 b2481: 二比零了 猛 01/25 02:29
147F：→ kira925: 不过因为TLO神族真的太菜 看不出来AI抗压能力 01/25 02:29
148F：推 CarbonK: 主要就是那个 reward 到底怎麽定义的… 01/25 02:29
149F：→ CarbonK: 用那个 API 能获取的资料多到不像话 01/25 02:29
150F：→ CarbonK: 期待 DM 发表论文 01/25 02:29
151F：→ Anidream: @kira 名人效应啊. 找个路人上台话都不会讲 01/25 02:29
152F：推 DirtyMoney: AI已经2:0了 QQ 01/25 02:30
153F：→ APM99: TLO打的也没问题 表现也是超过韩服五千分 01/25 02:30
154F：推 b0920075: 为什麽不换种族打啊 01/25 02:30
155F：→ tasin: 怎麽还用神族阿...谁想看他打神族阿... 01/25 02:30
156F：推 LCamel: 直播直接讲成绩 AI OOXXX TLO, 播完1直接播3 01/25 02:30
157F：推 LochtsStorM: 我也觉得还好 = = 01/25 02:30
158F：推 Adonisy: TLO大盖只有胜 APM 吧，这什麽 APM... 01/25 02:30
159F：→ kira925: 欧美绝对不乏神族选手 找TLO更多是因为有名&他P太菜 01/25 02:31
160F：推 panruru1224: 用神族应该是因为训练的时候只针对PvP 01/25 02:31
161F：→ kira925: 就算只连络TeamLiquid战队 人家也有正牌神族Mana 01/25 02:32
162F：推 Anidream: 不是, 开始就讲了AI 只练了PVP啊, 而且地图和版本也是 01/25 02:32
163F：→ Anidream: 锁定的 01/25 02:32
164F：→ Adonisy: TLO 这 APM 没问题吗？ 1800多... 01/25 02:32
165F：推 tasin: 开场拍一个电池在自己的基地...哪朝 01/25 02:32
166F：推 CarbonK: 跟之前的表现比差太多了啊！ 01/25 02:33
167F：→ CarbonK: 之前环境要单纯的多表现都不见得比较好 01/25 02:33
168F：→ CarbonK: 那个 feature extract 跟 reward algorithm … 01/25 02:33
169F：→ CarbonK: 只能期待论文 01/25 02:33
170F：推 jh520109: 现在就只是初版的展示而已，现在他们的AI能够处理非完 01/25 02:33
171F：→ jh520109: 美资讯的游戏其实已经非常强了，再过一段时间可能有比 01/25 02:33
172F：→ jh520109: 现在强很多，老实说稍微了解一下技术内容的都知道这真 01/25 02:33
173F：→ jh520109: 的很令人振奋，是不太懂一些人在酸什麽 01/25 02:33
174F：→ Adonisy: 竟然被溜教室... 01/25 02:33
175F：推 b0920075: 没打过sc，我还以为pvp是玩家对玩家XDDD 01/25 02:33
176F：→ Anidream: mana 那个英文水平.... 01/25 02:33
177F：→ kira925: 这一盘有针对了一下就是开场连续送兵了 01/25 02:33
178F：→ tasin: 单况农名35xd 01/25 02:34
179F：→ kira925: @jh 不是针对AlphaStar 而是不满找个主副族都不是P的出来 01/25 02:34
这主要就是宣传考量吧
180F：→ Adonisy: TLO以前是 R，可能最近生疏了 01/25 02:35
※ 编辑: Jotarun (114.42.98.28), 01/25/2019 02:36:49
181F：→ Anidream: 刚讲了第二场是打後期的. 说明AI 有大局观 01/25 02:35
182F：嘘 LochtsStorM: 找不是P又怎样== 根本不是重点啊 01/25 02:35
183F：推 CarbonK: 不是啊，目前的状况看起来也还不稳，找顶尖来虐杀也没什 01/25 02:35
184F：→ CarbonK: 麽好看的啊 01/25 02:35
185F：推 angeltear15: 这立场有够烂 01/25 02:36
186F：推 bbbyy: 这立场也太烂... 01/25 02:36
187F：→ Adonisy: 打成这样其实很可怕，以後上天梯练好了 01/25 02:36
188F：推 kira925: 那你就找个业余出来 不要找职业打业余水准阿 01/25 02:36
189F：推 stye08114: 所以TLO算强吗（没恶意好奇问问 01/25 02:36
190F：→ lazioliz: 这算力场吗 01/25 02:36
191F：→ Adonisy: 自爆球直接就中了... 01/25 02:37
192F：→ kira925: 神族玩家跟观众看TLO打这种水准火气很大的 01/25 02:37
193F：→ stye08114: 看他裂光球都没躲到== 01/25 02:37
194F：→ kira925: 干 01/25 02:37
195F：推 KMSNY: 不是应该开个AI帐号打到宗师一吗 01/25 02:37
196F：推 Anidream: 他自己说P玩家前10% 01/25 02:37
197F：→ bbbyy: AI打得还是满稳的呢 稳稳开矿稳稳打 01/25 02:37
198F：推 z83420123: tlo这三小操作 01/25 02:38
199F：→ bbbyy: TLO感觉要被球炸死了... 01/25 02:38
200F：→ bbbyy: 各种中球 01/25 02:38
201F：→ CarbonK: 反正我是觉得超超超强了 01/25 02:39
202F：→ CarbonK: 之前自己也试过训练 SC2 agent 但是真的完全找不到适合的 01/25 02:39
203F：→ CarbonK: 回馈算法 01/25 02:39
204F：→ CarbonK: 这还只是在只有采矿的环境… 01/25 02:39
专业喔
205F：推 Adonisy: 变成玩球AI了 01/25 02:39
206F：→ kira925: 在斜坡的判断AI有问题 他会卡住不知道该不该上 01/25 02:39
207F：推 tasin: 小眼睛骑脸 01/25 02:39
208F：推 Anidream: 3:0 了要.... 01/25 02:39
209F：推 tentenlee: 一直在撞球....... 01/25 02:39
210F：→ kira925: 不过这AI很进步了 01/25 02:39
211F：→ z83420123: 话说很好奇他的有效apm是多少 会战要是有效apm有150-1 01/25 02:39
212F：→ z83420123: 80人类操作上应该打不过了 01/25 02:39
213F：→ Adonisy: ob这麽多是 F2了吗？ 01/25 02:39
214F：→ bbbyy: 我也觉得AI表现是真的满好的了 01/25 02:39
215F：推 KMSNY: 没五只眼睛不敢出门 01/25 02:40
216F：推 SmallAnt: 小眼睛 五眼联盟正夯 01/25 02:40
217F：→ z83420123: 这ai绝对不弱了 只是tlo在打三小 01/25 02:40
218F：→ kira925: 反隐的回馈也太大了 01/25 02:40
219F：推 eddman: 为什麽找tlo来玩神族 根本不能代表什麽 01/25 02:40
220F：→ bbbyy: 还会用回程!! 01/25 02:40
221F：推 HEroKuma: 第一场apm均值大约在225 01/25 02:40
222F：→ kira925: 看到三只狂战全军Recall.... 01/25 02:41
※ 编辑: Jotarun (114.42.98.28), 01/25/2019 02:41:39
223F：→ Adonisy: 其实 TLO未必弱，只是AI看起来很强觉得 TLO变成鸡了 01/25 02:41
224F：→ kira925: 棱镜挂那什麽都没刷出来 01/25 02:41
225F：推 tentenlee: TLO在干吗? 01/25 02:41
226F：推 LochtsStorM: 看他的动作就好了 他打谁 对手打怎样 根本一点也不重 01/25 02:42
227F：→ LochtsStorM: 要 也没必要代表什麽 01/25 02:42
228F：→ kira925: AI是个F2神族 01/25 02:42
229F：→ CarbonK: 而且我很在意到底怎麽训练才能让 agent 学会不同兵种的操 01/25 02:42
230F：→ CarbonK: 作 01/25 02:42
231F：→ CarbonK: 虽然之前 Deepmind 已经发表多任务学习演算法了 01/25 02:42
232F：推 lazioliz: AMP有300到400 01/25 02:42
233F：→ CarbonK: 但结合情境判断等等杂七杂八的东西到底… 01/25 02:42
234F：→ HEroKuma: RL能做到这种程度真的很神耶……… 对於需要在资讯随时 01/25 02:42
235F：→ HEroKuma: 都在更新的情况下做这麽多事跟下判断已经很厉害了 01/25 02:42
236F：推 tasin: 我倒觉得这场TLO耗下去会赢 如果她拖得住 01/25 02:42
237F：→ Adonisy: 跟本玩球玩出兴趣了吧 01/25 02:42
238F：推 zteboom46: 协同做好阿TLO 01/25 02:42
239F：推 ilw4e: 这macro，从头到尾经济都压着TLO打阿 01/25 02:42
240F：推 reinhert: AlphaStar能和现役顶尖PK DeepMind早就抓出来了 01/25 02:42
241F：→ reinhert: 有研究RL的一定对AlphaStar怎麽去做这些事非常好奇 01/25 02:43
242F：推 Anidream: 下光炮防多线? 01/25 02:43
243F：→ CarbonK: 看一看热情又起来了 01/25 02:43
244F：→ CarbonK: 明天起床继续研究论文www 01/25 02:43
245F：推 tasin: xdd 01/25 02:44
246F：推 tentenlee: 自爆拉~ 01/25 02:44
247F：推 b2481: 这个87 QQQ 01/25 02:44
248F：推 bbbyy: 球炸了自己XD 01/25 02:44
249F：推 Adonisy: 感觉TLO用 F2 A了上去... 01/25 02:44
250F：→ CarbonK: 哎呀ww 01/25 02:44
251F：推 kira925: 训练没有练出裂光球会TK 追着自己炸 01/25 02:44
252F：→ tentenlee: 马上又炸回来了 01/25 02:44
253F：推 DirtyMoney: 单一兵种(好多自爆球 01/25 02:45
254F：推 HEroKuma: 讨论其他种族配对还有叫main种族来打还太早了 前年才刚 01/25 02:45
255F：→ kira925: 换家orRecall 01/25 02:45
256F：推 HEroKuma: 放出api给大家玩 然後花了两年练PvP到这种程度已经是很 01/25 02:45
257F：→ HEroKuma: 大的进步了 01/25 02:45
258F：→ bbbyy: 球超多 随便炸 电脑出的兵不知道是怎样选的 01/25 02:45
259F：→ kira925: Recall 01/25 02:45
260F：嘘 scmono: 好丢脸 01/25 02:45
※ 编辑: Jotarun (114.42.98.28), 01/25/2019 02:49:51
261F：→ Adonisy: 所以球真的要玩的好才行 01/25 02:46
262F：推 itsdelovely: wow 太惊奇了 01/25 02:46
263F：→ HEroKuma: 这场只是先给大家看看deepmind的研究是真的有产出而且这 01/25 02:46
264F：→ HEroKuma: 方面是真的有办法深入研究的 01/25 02:46
265F：→ CarbonK: 不知道是不是因为神族是个 f2a种族才先练 p www 01/25 02:46
266F：→ kira925: 大概就是这样吧 真的练出东西来了 01/25 02:46
267F：推 chogosu: 球炸真好玩 01/25 02:46
268F：→ Adonisy: 不会被剃光头了吧... 01/25 02:47
269F：→ tasin: 刚刚我看到追猎有去优先点先知凤凰 挺有趣的 01/25 02:47
270F：推 heatsink: TLO也要故意打慢打弱，因为要配合测试AI强度？ 01/25 02:47
271F：→ kira925: 只是真的没有测出他的底线 01/25 02:47
272F：→ CarbonK: 我好兴奋啊~ 01/25 02:47
273F：推 z83420123: 感觉学习有连人类的无效apm一起学 不然刚3.400应该不 01/25 02:47
274F：→ z83420123: 至於操作不来 01/25 02:47
275F：推 AMTS: 学RL的真的兴奋 尤其是看AI犯错的时候 01/25 02:47
276F：→ kira925: 灌了非常大量的人类RP进去 01/25 02:47
277F：推 bbbyy: 感觉AI营运部分没啥太大问题 01/25 02:48
278F：→ Adonisy: 放AI上来抢天梯吧... 这样职业选手应该会想搜到它吧 01/25 02:48
279F：推 reinhert: SC比起一般RL就是它的Action和环境复杂太多，而且Reward 01/25 02:48
280F：→ kira925: @bbbyy 他36农开二矿 我很怀疑 01/25 02:48
281F：→ AMTS: 更显得其他优秀的地方有困难实现 01/25 02:48
282F：推 arrenwu: 我总觉得AI打得一直是同一套啊 01/25 02:48
283F：→ reinhert: 很难订，能打成这样真的超有趣的 01/25 02:48
284F：→ arrenwu: 现在能学会使用战斗组成是比以前进步很多 01/25 02:49
285F：推 b0920075: 他开头是不是说只挑两场有娱乐性的？ 01/25 02:49
286F：→ kira925: 是同一套 第二盘速跳航母的没播 01/25 02:49
287F：推 Anidream: 哦, 是5个AI..... 那就没那麽厉害了 01/25 02:49
288F：→ kira925: 用基因演算法自己内斗 01/25 02:49
289F：推 DirtyMoney: 个人是觉得比较可惜 tlo没有赢至少1场 不知道AI的潜力 01/25 02:49
290F：→ DirtyMoney: 能到哪... 01/25 02:50
291F：→ Anidream: 和TLO的BO5 播2场 01/25 02:50
292F：→ arrenwu: 这比较像是在跟大家说AlphaStar可以学既有套路了 01/25 02:50
293F：推 a23002001: 这ai应该会被has屌虐吧 01/25 02:51
294F：→ kira925: TLO不管操作还是营运都不如AI阿 01/25 02:51
295F：推 CarbonK: 就算是基因演算法…拜托讲讲训练方法跟回馈定义啊！ 01/25 02:51
这科普节目不可能讲这个啦 等论文吧
296F：→ PTLy2: AI尝试用裂光球丢凤凰,这方面算不算bug啊... 01/25 02:51
297F：推 confucamus: 200年! 01/25 02:51
298F：→ kira925: 也不意外 毕竟他主族Z副族T 01/25 02:51
299F：推 LCamel: 精神时光屋 特别版的SC2 相当於玩了200年 01/25 02:51
※ 编辑: Jotarun (114.42.98.28), 01/25/2019 02:52:24
300F：→ arrenwu: 先不要说顶尖职业，这AI打得过天梯顶尖业余吗？ 01/25 02:52
301F：推 HEroKuma: 我好奇他们训练的硬体资源用了多少ww 01/25 02:52
302F：→ CarbonK: 就是那个 API 的加速功能吧。嗯 01/25 02:52
303F：→ arrenwu: 我觉得TLO这两场的营运选择看起来很奇怪就是了 01/25 02:52
304F：→ kira925: 没准备的话不知道 有准备的话永远都输 01/25 02:52
305F：→ kira925: 打反了 永远都是人类赢 营运的漏洞与决策都还很破 01/25 02:53
306F：→ kira925: 但是单纯能练出这个追猎+裂光球就很强了 01/25 02:53
※ 编辑: Jotarun (114.42.98.28), 01/25/2019 02:55:17
307F：推 confucamus: 还有dt 01/25 02:54
308F：推 LochtsStorM: 所以只是示范赛而已R 给我们看看他们做到哪里了 01/25 02:54
309F：推 Anidream: 5:0?! 01/25 02:54
310F：推 KMSNY: 惨败 01/25 02:54
311F：推 CarbonK: 哇XD 01/25 02:55
312F：推 a23002001: 有下一位吗 01/25 02:55
313F：推 madeinheaven: 5-0............... 01/25 02:55
314F：→ kira925: 第五盘双方都放野兵营 TLO细节有问题放输 01/25 02:55
315F：推 ice0719033: TL0-5 XD 01/25 02:55
316F：推 kaiteinomen: 看不够啊啊啊 01/25 02:55
317F：推 confucamus: 等第二场海航母的RP 01/25 02:56
318F：→ HEroKuma: 不知道AlphaStar的训练有没有让他从画面资讯上得到深的 01/25 02:57
319F：→ HEroKuma: 大局观 01/25 02:57
320F：→ HEroKuma: 有做到的话那这研究的价值之大啊 01/25 02:57
321F：推 z83420123: 听小色说刚刚有说复杂性是多少？ 01/25 02:57
322F：推 cloudsan: 10^26 01/25 02:57
323F：推 penut85420: 有第二个选手！ 01/25 02:58
324F：推 g016487: 有小色的连结吗 01/25 02:58
325F：推 b0920075: 哇还有一场！？ 01/25 02:58
326F：推 chogosu: 换Mana 01/25 02:58
327F：推 DirtyMoney: 还有!!？ 我以为要准备睡了 01/25 02:58
328F：推 CarbonK: 不知道欸，看 Deepmind 有没有从 hidden layer 发现什麽 01/25 02:58
329F：→ CarbonK: 喽… 01/25 02:58
330F：推 b2481: 还有第二个? 01/25 02:58
331F：推 a23002001: mana要上了 01/25 02:58
332F：推 LochtsStorM: 这不是来了吗 01/25 02:58
333F：→ HEroKuma: 他们有透过筛选RP的类型跟战术让训练容易收敛 01/25 02:58
334F：→ b2481: 好想睡RRR QQ 01/25 02:58
335F：推 sisko196: 这是地球保卫战的概念吗XDDDDDDD 01/25 02:58
336F：推 confucamus: mana怎麽好像胖了 01/25 02:59
337F：→ CarbonK: 人类尊严保卫战www 01/25 02:59
338F：→ b0920075: tlo：来帮alpha star暖身加领通告费 01/25 03:00
339F：→ HEroKuma: 上天梯练太慢了 真的要肯定是把每天的rp都收下来送到精 01/25 03:00
340F：推 pttdolby: 会不会对上虫族和人类啊? PVP 很无聊阿 = = 01/25 03:00
341F：→ HEroKuma: 神时光屋练 但是以现在的结构跟回馈定义大概会发散到想 01/25 03:00
342F：→ HEroKuma: 死 01/25 03:00
343F：推 hung0724: 如果刚才听得没错，AlphaStar 每秒扫地图30个区域，藉此 01/25 03:01
344F：→ leon80148: alpha star是不是只会打P? 01/25 03:01
345F：推 z83420123: 上天梯不会是练 是测试 01/25 03:01
346F：→ tasin: 总算请个职业p了 想看看ai面对正常神族的套路会怎麽样 01/25 03:01
347F：推 LochtsStorM: 只有先练PVP吧 01/25 03:01
348F：推 CarbonK: 只有练 pvp 想看人虫的可以睡了 01/25 03:01
349F：→ hung0724: 来判断哪个区域价值最高 01/25 03:01
350F：推 arrenwu: 我比较好奇这个AI如果对上一波流会打成啥样XD 01/25 03:01
351F：推 kira925: 只有训练同一张图的PvP 01/25 03:01
353F：推 b0920075: 保卫人类XDD 01/25 03:02
354F：推 b2481: 想看人虫等明年吧,说不定到时已经是一打多了www 推王副本 01/25 03:02
355F：推 Anidream: 和mana 的BO5 播3场, mana 输了. 然後会有一场现场 01/25 03:03
356F：→ leon80148: 放大招应该有机会赢吧? 如果失误不要太多 01/25 03:03
357F：推 CarbonK: 喔喔会放 RP 啊 01/25 03:03
节目最後会现场打一场
所有Replay都会放上网
358F：→ HEroKuma: 想看跟卫星哥上演机器人大战 01/25 03:04
359F：→ Anidream: @hung 是每分锺吧. 和人类选手类似 01/25 03:04
360F：推 ilw4e: AI表示我微操好不用堵门 01/25 03:05
361F：推 homelife: 刚刚厕所没听到，所以刚已经公布mana会输了？ 01/25 03:05
362F：推 chogosu: alphastar放招 01/25 03:05
363F：推 CarbonK: as 还有巡欸 01/25 03:05
364F：→ Anidream: 好像是5个职业选手一共? 刚开始讲了的 01/25 03:06
365F：推 Adonisy: 放招... 01/25 03:06
366F：→ Anidream: TLO 说他只知道mana输了, 但不知道细节 01/25 03:06
367F：→ leon80148: 这.... 01/25 03:07
368F：推 CarbonK: 点石头XXD 01/25 03:07
369F：推 confucamus: 打石头XDDDD 01/25 03:08
370F：推 tasin: 这...真的假的啊 01/25 03:08
371F：推 chogosu: alphastar真屌 要赢了 01/25 03:08
372F：→ CarbonK: 喔威胁度判定好快 01/25 03:08
373F：推 LochtsStorM: 这比打TLO的像人多了 除了A石头 01/25 03:08
374F：→ chogosu: gg 01/25 03:08
375F：推 Anidream: 刚AI 狂点那个地形 patch 做什麽? 01/25 03:09
376F：→ cha122977: mana:gg 01/25 03:09
377F：→ leon80148: OB好像有点鸟 01/25 03:09
378F：推 Adonisy: 应该没话说了....mana被干了 01/25 03:09
379F：推 ck321: 这样打超强 01/25 03:09
380F：推 DirtyMoney: AI好强QQ 01/25 03:09
381F：→ CarbonK: 好强啊啊啊 01/25 03:09
382F：推 z83420123: 喔 原来这是第二周 刚刚打tlo是第一周难怪操作正常多 01/25 03:09
383F：→ z83420123: 了 01/25 03:09
MaNa比较强所以AI有进时光屋再练过XD
384F：推 sisko196: 天网要来了...这次真的没话说 01/25 03:09
385F：推 homelife: 打石头、冲斜坡还赢 01/25 03:09
386F：→ tasin: 我发现ai这个想法很有趣 刷一堆农民让对方开场送两只教室 01/25 03:09
387F：→ LochtsStorM: 原来是AI够勇敢上斜坡R 01/25 03:10
388F：→ HEroKuma: ai超凶耶 还是说打营运取向的rp都被删掉了XDD 01/25 03:10
389F：→ leon80148: 有点可惜 01/25 03:10
390F：推 faintyfay: 有点突然智商压制的感觉 01/25 03:10
391F：→ z83420123: 第一周还有操作不过来的情况 刚刚的一波流操作已经很 01/25 03:10
392F：→ z83420123: 优秀了 01/25 03:10
393F：→ znck: 有人可以解释怎麽输的吗? 01/25 03:10
394F：→ Adonisy: 原来4兵营就是要坚决... 01/25 03:10
395F：推 ice0719033: 大开眼界 01/25 03:10
396F：推 chogosu: 4bg连Mana都党部下 哈哈 01/25 03:11
397F：推 kira925: 没有打不死的神族 只有不过坚决的神族 01/25 03:11
398F：推 Anidream: 就是没有莽不穿的! 不敢上的都是废物! 01/25 03:11
399F：→ LochtsStorM: MANA说那个人类的话通常不敢冲 01/25 03:11
400F：→ HEroKuma: ai:不要怂 跟他怼下去就对了 01/25 03:11
401F：→ Anidream: 学到了啊 01/25 03:11
402F：→ Adonisy: 而且mana都探到对方4兵营，先知也跑去杀农还是被活活干死 01/25 03:11
403F：→ LochtsStorM: 看来是要够坚决啊== 01/25 03:12
404F：推 DirtyMoney: 开始觉得有竞争力了(至少AI有个大师的程度 01/25 03:12
405F：推 faintyfay: 真的好凶残的感觉 01/25 03:12
406F：→ Adonisy: 91还说不朽出来了，没问题，话音未落不朽挂了 01/25 03:12
407F：推 kira925: 第二盘凤凰大战就不提 人类没赢的可能 01/25 03:13
408F：推 CarbonK: 讲解来了 01/25 03:13
409F：推 ddavid: 不过目前算是取巧只训练一张图一个种族，要真的通用完全版 01/25 03:13
410F：→ HEroKuma: 我觉得有一点是ai情境切换的频率跟稳定度都很高 可以在 01/25 03:13
411F：→ HEroKuma: 整场都维持一样水准的情况下选择稳定营运或稳定骚扰 01/25 03:13
412F：→ ddavid: 还需要一些时间 01/25 03:13
413F：→ Anidream: 我觉得第一个开始就有韩宗了 01/25 03:13
414F：推 zteboom46: 如果刚刚先知放陷阱拖时间 等不朽会不会赢阿 01/25 03:13
415F：推 b2481: 99% WIN 01/25 03:14
416F：推 Anidream: 大局观比人类玩家强.... 01/25 03:15
417F：推 CarbonK: 看起来基础结构也是沿用 alphago zero 01/25 03:15
418F：→ HEroKuma: 这结构是怎麽定义loss的啊 真好奇 01/25 03:15
419F：→ CarbonK: 之後再回来认真听几遍… 01/25 03:15
※ 编辑: Jotarun (114.42.98.28), 01/25/2019 03:16:16
420F：推 tasin: 这个第一视角好酷 有zest的味道 01/25 03:16
421F：推 epicwonder: 对mana这有点强了... 01/25 03:16
422F：推 kira925: 这个操作已经超过人类了 01/25 03:17
423F：推 z83420123: 好扯 第一周一堆无效apm还会操作不过来 第二周已经几 01/25 03:17
424F：→ z83420123: 乎没有无效apm了 01/25 03:17
425F：推 faintyfay: 第二盘被电爆了QQ 01/25 03:17
※ 编辑: Jotarun (114.42.98.28), 01/25/2019 03:18:10
426F：→ z83420123: 有效apm 150-180人类应该就打不过了 01/25 03:17
427F：→ tasin: 这个版本已经知道赌口了 01/25 03:17
428F：→ kira925: 不过凤凰大战就是这样的东西 打输就没机会了 01/25 03:17
429F：→ CarbonK: 好像是有好几个输出的样子？ 01/25 03:17
430F：→ CarbonK: 看起来除了 zero 也有的胜率预测跟动作选择，还有多了观 01/25 03:17
431F：→ CarbonK: 测点重要度 01/25 03:17
432F：推 b2481: 川普AI上线 01/25 03:18
433F：推 Anidream: AI 会赌路口鸟.... 慌不慌? 01/25 03:18
434F：推 lldavuull: 现在最新是AlphaZero罗 AlphaGo Zero被前者打败 01/25 03:18
435F：→ HEroKuma: 说超越人类 不如说他都在允许的范围内做出无失误且稳定 01/25 03:18
436F：→ HEroKuma: 的极限操作 理论上是人类能办到的 只是AS让他每次都会 01/25 03:18
437F：→ HEroKuma: 成真 01/25 03:18
438F：→ kira925: 只是因为AI操作更好 更没有翻盘可能 01/25 03:18
439F：→ tasin: 这次建筑的位置看起来就很专业了 01/25 03:18
440F：→ arrenwu: 想问一下 一般SC2职业比赛 选手在赛前会知道地图吗？ 01/25 03:18
441F：推 chogosu: 这场alphastar封门了 01/25 03:18
442F：→ Jotarun: twitch狂洗川普墙XD 01/25 03:19
443F：→ kira925: 对 应该这麽说 就是达到操作极限了 01/25 03:19
444F：推 Adonisy: 已会堵口... 01/25 03:19
445F：推 LochtsStorM: 可是我看那个操作对於选手来说是可以接受的吧 01/25 03:19
※ 编辑: Jotarun (114.42.98.28), 01/25/2019 03:21:55
446F：推 z83420123: 不能这样说 都是150apm 人类是做得到的 但是他的150 01/25 03:20
447F：→ z83420123: 全部都是有效 你人类一定有废apm 01/25 03:20
448F：→ Anidream: 会知道. 但是一般会有7张地图, 每次对战不重复 01/25 03:20
449F：→ Adonisy: 所以 AI 黄旭东的奶力就不行了 01/25 03:20
450F：→ tasin: 操作打爆了 01/25 03:20
451F：→ HEroKuma: 会有地图池然後BP 01/25 03:20
452F：推 chogosu: alpha控冰太强 01/25 03:20
453F：推 b2481: 挖操 这操作... 01/25 03:20
454F：推 kira925: 完全练成用操作压过人类 01/25 03:21
455F：推 CarbonK: zero 跟 go zero 原则算法一样啦 01/25 03:21
456F：推 faintyfay: AS刚RPM暴增欸 01/25 03:21
457F：→ kira925: 那个操作对选手来说只有闪光时刻等级 不可能持续 01/25 03:21
458F：→ Adonisy: 这次不朽终於挡下来了 01/25 03:21
459F：→ HEroKuma: 那个追裂就是整场都在骚 人类要做也不是做不到 只是你 01/25 03:21
460F：→ HEroKuma: 还要顾营运顾其他的品质一定会掉 01/25 03:21
461F：→ faintyfay: APM 01/25 03:22
462F：推 jim8596: Wtf 01/25 03:22
463F：推 arrenwu: 如果是用操作赢过人类这倒是没啥意思的结果 01/25 03:22
464F：→ Adonisy: 第一周玩球，第二周凤凰 01/25 03:22
465F：→ kira925: 对Mana三场都是操作压过 不是战略获胜 01/25 03:22
466F：推 tasin: 这凤凰操作真的太骚包了 01/25 03:23
467F：推 ddavid: 看到时会不会放出AI内战Replay，互相不能操作压制时也许就 01/25 03:23
468F：→ ddavid: 会看到战术行不行了 01/25 03:23
※ 编辑: Jotarun (114.42.98.28), 01/25/2019 03:26:10
469F：→ kira925: 所以连练出来的都是偏极限操作 01/25 03:24
470F：推 chogosu: 乐胜 01/25 03:24
471F：推 Adonisy: 真的惨了... 又要跪了 01/25 03:24
472F：→ kira925: 凤凰与追猎优先 而不是稳定的不朽与白球 01/25 03:24
473F：→ tasin: 这凤凰操作XDD 真的太猛了 这人类已经做不到了 01/25 03:24
474F：推 ck321: 控兵好强阿 天啊 01/25 03:25
475F：推 leon80148: 跟暴雪官方合作，直接打天梯就知道真实程度 01/25 03:25
476F：推 LochtsStorM: 大概就是一个 不会失误 操作随时都能上HLtop1的水准 01/25 03:25
477F：→ LochtsStorM: 吧 01/25 03:25
478F：→ ddavid: 其实还可以注意到的是营运很好，兵力够凶猛 01/25 03:25
479F：推 penut85420: 我真是不敢相信我的眼睛 01/25 03:25
480F：推 zteboom46: 豪猛喔 这操作 01/25 03:25
481F：推 CarbonK: 真的是操作压制欸… 01/25 03:25
482F：推 Wwc0130: 操作很强 可是不想看操作阿... 有没有别的东西 01/25 03:25
483F：推 znck: 靠控兵就屌打了XD 01/25 03:25
484F：→ HEroKuma: 前期差异不大的时候一直给你压力跟制造小优势 後面我也 01/25 03:25
485F：→ HEroKuma: 不用战术了 雪球把你滚翻 01/25 03:25
486F：→ leon80148: 这种比赛选手的压力跟思维一定会受影响 01/25 03:25
487F：推 apporience: 应该可以把apm降低吧 01/25 03:25
488F：推 KMSNY: AI是用跑百米的速度在跑马拉松的概念? 01/25 03:25
489F：→ kira925: 很有价值啦 就是认识到操作优势&什麽有效发挥优势 01/25 03:25
490F：→ leon80148: 打天梯最实际 01/25 03:26
491F：推 gofee: = = 等等不是手速差不多吗 01/25 03:26
492F：推 arrenwu: 前面镜像开局的时候Mana就吃亏啦 01/25 03:26
493F：→ kira925: 但或许180APM太高了 01/25 03:26
494F：嘘 jim8596: zest:丢脸 01/25 03:26
495F：推 oh123oh: 打不赢啊…snapback ai 01/25 03:26
496F：→ ddavid: APM有控制上限啊，但是有效APM更高就会有操作差异了 01/25 03:26
497F：推 faintyfay: 操作太强会影响到策略的演进吗？ 01/25 03:26
498F：推 z83420123: apm可能要改了 不然这样的操作太扯了 20天後应该4.5追 01/25 03:26
499F：→ z83420123: 猎甩光serral整队兵 01/25 03:26
500F：→ penut85420: 这个操作不算太浮夸，但就是水准直逼职业选手 01/25 03:26
501F：→ oh123oh: maphack 01/25 03:26
502F：→ gofee: 前提应该是电脑跟人的手速差不多 01/25 03:26
503F：→ HEroKuma: 现在的问题是操作面已经到一定的水平了 对於战术的抽象 01/25 03:27
504F：→ HEroKuma: 认知跟切换理解到什麽程度 01/25 03:27
505F：→ kira925: 是 就是不会失误的机器强逼你拼操作 01/25 03:27
506F：推 Anidream: 不是, 这三场电脑的大局观非常强啊 01/25 03:27
507F：→ LochtsStorM: 他们可能没考虑到要从一群凤凰选残血拉出来有多难XD 01/25 03:27
508F：→ z83420123: 前面就说150-180有效apm人类打不过的 01/25 03:27
509F：→ ddavid: 可能要找以操作着称的选手来打看看守下来之後持续力行不行 01/25 03:27
510F：→ arrenwu: 这三场看得出什麽大局观吗 需要解说@@" 01/25 03:28
511F：推 Adonisy: 看胖丁了...专门玩操作的.. 01/25 03:28
512F：→ z83420123: 你人类不可能没有无效操作 而且他还有精准点击 01/25 03:28
513F：→ HEroKuma: 两边apm高 但是ai的有效apm几乎是100% 这样优势就巨大了 01/25 03:28
514F：→ kira925: 其实就是herO打法完美版 01/25 03:28
515F：→ ddavid: APM或许也再降一点比较好吧，凤凰这种东西操作完美太OP XD 01/25 03:28
516F：→ reinhert: 16TPU ? 01/25 03:28
517F：→ LochtsStorM: 跟围棋很像啊 不会失误的那种感觉 01/25 03:28
518F：推 RonChen: 他是说50GPU吗 我有没有听错..... 01/25 03:29
519F：→ Adonisy: 这样 apm 应该要调成100 01/25 03:29
520F：→ ddavid: 大局观还未必看得出来，但要攻要退的决定都蛮好的 01/25 03:29
521F：→ arrenwu: 跟围棋又有点不同吧 围棋比较像是战术能不能得到 01/25 03:29
522F：→ kira925: 4BG拼赢 凤凰大战拼赢 强转凤凰拼赢 大局？ 01/25 03:29
523F：→ arrenwu: 但SC2 他是跟你做一样的事情会做得比你好 01/25 03:30
524F：→ kira925: 操作上限太高了 01/25 03:30
525F：→ HEroKuma: @Anidream 我是指ai对於战术大局的理解有没有办法抽取出 01/25 03:30
526F：推 Anidream: 第一场 mana都说了人类选手一般不敢上它上去了. 第二场 01/25 03:30
527F：→ HEroKuma: 来呈现或有其他可以呈现的理解方式 因为这才是这场研究 01/25 03:30
528F：→ HEroKuma: 的核心之一 01/25 03:30
529F：→ ddavid: 而且营运面也是够好所以兵力量算很漂亮 01/25 03:30
530F：→ Anidream: 二矿那里拉扯它知道不要上去 01/25 03:31
531F：推 Adonisy: mana应该也怀疑人生了 01/25 03:31
532F：→ HEroKuma: 50张gpu 贫穷真的限制了我的想像力呢 01/25 03:31
够强就可以直接去DeepMind烧钱烧机器XD
533F：推 faintyfay: 第一场好像比第三场有趣 01/25 03:31
534F：→ Anidream: 是的. 我的意思就是它的 decision making 非常厉害 01/25 03:32
535F：推 reinhert: 他们应该都是直接TPU上了，GPU还嫌慢勒 01/25 03:32
536F：推 gofee: 我问一下 所以电脑设定的APM合理 但是有效APM比人类高太多? 01/25 03:32
537F：→ gofee: 现在是这样吗? 01/25 03:32
538F：推 CarbonK: 从之前 alphago zero 就开始 tpu 的优良传统了啊 01/25 03:33
539F：推 arrenwu: 这不难想像吧 01/25 03:33
540F：→ reinhert: DNN到最後都是军备竞赛了啊，拼谁钱多砸硬体XD 01/25 03:33
541F：推 RonChen: 虽然TPU很猛，但如果真的是用GPU练出来的会更有研究价值 01/25 03:33
542F：推 kira925: 是 选手有效APM是180~200 但这个用AI换算出来太高了 01/25 03:33
543F：推 jim8596: recall耶 01/25 03:34
544F：推 cloudsan: 练是用gpu，不过实际执行只用一般的电脑而已 01/25 03:34
545F：推 Anidream: 是电脑的有效APM比选手差不多. 但是电脑不会操作失误 01/25 03:34
546F：→ CarbonK: gpu 应该照样要大量啦，就是需要那个算力来解决多到恶心 01/25 03:34
547F：→ CarbonK: 的资料… 01/25 03:34
548F：推 tasin: 这农民真的是学到了 01/25 03:34
549F：推 gofee: 那这样差异是否要改啊? 还是这也是机器学习的一部分? 01/25 03:34
550F：推 arrenwu: 砸硬体这个倒是还好 RL 是你机制要对 不然偶硬体没用 01/25 03:35
551F：推 Wwc0130: 以後补农民捕到24 25!!! 01/25 03:35
552F：→ CarbonK: 同意 01/25 03:35
553F：推 Adonisy: 农民学到了 01/25 03:35
554F：推 reinhert: 他们有说用到GCP，所以应该是在上面跑，这NN的深度看来 01/25 03:35
555F：→ arrenwu: 我是觉得电脑manipulation比较强这点不需要太计较啦 01/25 03:35
556F：推 aaronshell: 好想看一百多人口跟韩国选手打会战... 01/25 03:36
557F：→ reinhert: 不太可能在一般桌机上跑 01/25 03:36
558F：推 ddavid: 就算是军备竞赛，演算法的架构还是要够好不然光硬体好还是 01/25 03:36
559F：→ arrenwu: automation2000 已经告诉你电脑操作一定强 01/25 03:36
※ 编辑: Jotarun (114.42.98.28), 01/25/2019 03:36:50
560F：→ ddavid: 练不赢的，校调架构一直都是深度学习的关键之一 01/25 03:36
561F：→ arrenwu: 演算法时间复杂度有落差的话 你的配备根本就没办法弥补 01/25 03:37
562F：推 homelife: 前面有说，其实apm平均下来比职业选手慢，而且对事件的 01/25 03:37
563F：→ homelife: 反应速度好像说大约是350毫秒，反应速度跟人类很接近。 01/25 03:37
564F：→ homelife: 看来是蛮合理的 01/25 03:37
565F：推 Anidream: 照这个节奏, 接下来怕是showtime, 然後就韩P了 01/25 03:37
566F：→ HEroKuma: 闪追要来了 01/25 03:37
567F：推 confucamus: 一直滚雪球也不用什麽大局观了 01/25 03:38
568F：→ reinhert: 演算法当然重要，但要是没有足够的硬体光训练时间就先让 01/25 03:38
569F：→ reinhert: 实验先GG了XD 01/25 03:38
※ 编辑: Jotarun (114.42.98.28), 01/25/2019 03:41:13
570F：推 z83420123: 原来全太阳是先知XDD 01/25 03:38
571F：→ arrenwu: 这实验大家感兴趣的是AI能不能像以前Jaedong想出那个早期 01/25 03:38
572F：→ arrenwu: 的飞螳骚扰 让T玩家哀号一阵子 01/25 03:39
573F：→ HEroKuma: 操作的问题就是ai那一方就是永远都是打针状态 人类方也 01/25 03:39
574F：→ HEroKuma: 有可是cd长还有副作用只能在关键时刻打 01/25 03:39
575F：推 musie: 交战时 800 APM 这啥 XD 01/25 03:39
576F：→ musie: 应该要限制peak APM 01/25 03:39
577F：推 CarbonK: 演算法原则上就只有 BP 啊 01/25 03:39
578F：→ CarbonK: 有问题的是硬体跟回馈算法啊 01/25 03:39
579F：推 tasin: ai开局农民真的很有趣 不过後面就是操作辗人了 01/25 03:39
580F：→ CarbonK: 喔还有特徵提取啦 01/25 03:40
581F：推 ilw4e: 800多APM，这个一定要限制...不然micro玩不赢 01/25 03:40
582F：推 Anidream: 另外一个AI 优势就是它不会韩宗, 看到就是看到 01/25 03:40
583F：推 Adonisy: 终於有隐刀了 01/25 03:40
584F：→ CarbonK: 马上叫小眼睛… 01/25 03:40
585F：推 jim8596: 哇草 2攻了 01/25 03:41
586F：推 LochtsStorM: 800一定有参无效 不然你看他这操作有800吗= = 01/25 03:41
587F：推 musie: 1200 APM XDDD 01/25 03:41
588F：→ Anidream: AI 开三矿了.... 01/25 03:41
589F：推 b2481: 1000APM是沙小 XDD 01/25 03:41
590F：→ musie: 1500 APM了 XD 01/25 03:42
591F：推 Wwc0130: 好可怕 真的是游击战的感觉 01/25 03:42
592F：推 tasin: AI示范了操作好真的可以为所欲为xd 01/25 03:42
593F：推 Adonisy: 原来追猎这麽强 01/25 03:42
594F：推 CarbonK: 真的…追猎打天下 01/25 03:43
595F：→ Anidream: 不是, AI 真的是单独操作一个个追猎啊 01/25 03:43
596F：→ HEroKuma: sorry 操作好是真的可以猥琐欲为的 01/25 03:43
597F：推 LCamel: 三面同时包夹 01/25 03:43
598F：推 ddavid: 这种游击队多线作战人类玩不来啊XD 01/25 03:43
599F：推 kira925: 还是操作赢的 01/25 03:43
600F：推 z83420123: 不朽打不赢纯追猎 笑死 01/25 03:43
601F：推 homelife: 超人类操作来惹 01/25 03:43
※ 编辑: Jotarun (114.42.98.28), 01/25/2019 03:47:07
602F：推 confucamus: 刚刚隐刀有机会说... 01/25 03:43
603F：推 SmallAnt: stalkers good unit 01/25 03:43
604F：推 DirtyMoney: 我觉得这不行.... 01/25 03:43
605F：推 enchyi: 没有追猎不能解决的问题 如果有 就让它APM破千 01/25 03:44
606F：推 zteboom46: BG兵屌虐 01/25 03:44
607F：推 jim8596: 交换太差 被甩爆 还以为可以撑到後期 01/25 03:44
608F：→ kira925: 这条件设错 废了 01/25 03:44
609F：→ CarbonK: APM 不调不行 01/25 03:44
610F：→ leon80148: 闪追科技在AI手中根本无敌阿 01/25 03:44
611F：推 tasin: 这操作真的太扯了拉...纯追猎 战术 配冰都是狗屁 01/25 03:44
612F：推 faintyfay: AS操作应该要再限制一下，不然好像很难想出新东西 01/25 03:44
613F：推 chogosu: apm300, 但问题不是apm是控兵准确度有效性时机点太屌了 01/25 03:44
614F：→ Anidream: 这个和前面几个不一样啊. 前面的追猎还是一团的 01/25 03:44
615F：→ jim8596: 还好刚没闪电 不然我看更扯 01/25 03:44
616F：推 kamoya: 这操作太可怕... 01/25 03:45
617F：→ kira925: 1500APM完美操作闪追 大哥 你难怪都是操作型AI 01/25 03:45
618F：推 oh123oh: 打不赢 ai有效操作太高 人类不能失误吧 01/25 03:45
619F：→ CarbonK: 也许其中一个问题在 API 允许 as 直接准确选取单位 01/25 03:45
620F：→ CarbonK: 反之人类有操作精准度的问题 01/25 03:45
621F：→ Anidream: 这个基本上就是练成悍马2000 01/25 03:46
622F：推 ck321: 太强了 连哨兵都不用盖 01/25 03:46
623F：推 ddavid: 现在期待的还是看会不会放AI自战Replay，操作没优势怎麽打 01/25 03:46
624F：→ HEroKuma: 这样我很想看SR对SR 两边极限操作会怎麽发展 01/25 03:46
625F：→ kira925: 那完全解释问题了 条件给到远超过人类上限 01/25 03:46
626F：推 check3210: 纯追猎打不朽就… 01/25 03:46
627F：推 rodney228: 顶级选手APM也能飙到千，但是真正有效精准的操作一定少 01/25 03:46
628F：→ HEroKuma: 不然人类都顶不到後期XD 01/25 03:46
629F：→ kira925: 花两年做一只悍马两千 01/25 03:46
630F：→ CarbonK: 真的要同一起跑线必须限制 as 只能用框选了 01/25 03:46
631F：→ HEroKuma: 奇怪怎麽打成SR. AS才对 01/25 03:47
632F：推 faintyfay: 开始会偷东西了XD 01/25 03:47
633F：推 musie: 哪个人类可以一秒1500/60 25 action? 01/25 03:47
634F：→ DirtyMoney: AS有2点是人类要练很久才能练起来的东西，但AS能立刻 01/25 03:47
635F：推 jim8596: rouge曾经飙到5000apm 但就是一瞬间而已 01/25 03:47
636F：→ leon80148: 我觉得闪追科技在AI手中真的太强 封这个科技或者换种族 01/25 03:47
637F：推 Adonisy: mana被剃光头了 01/25 03:47
638F：推 LochtsStorM: 84啊 除了操作部分 感觉也有做出东西来 01/25 03:47
639F：→ Anidream: G5 封气矿前置VR电池 01/25 03:47
640F：推 reinhert: 最早记得是模拟滑鼠圈单位以及键盘下指令等动作，但不晓 01/25 03:47
641F：推 barry00561: 主要操作被玩爆 01/25 03:47
642F：→ reinhert: 得AS是不是也是这样 01/25 03:48
643F：→ DirtyMoney: 克服 1个是点选单位的精确度 1个是专注力的持续时间 01/25 03:48
644F：→ kira925: 你条件给太好 长歪了 01/25 03:48
645F：→ leon80148: 不然除了操作以外星海其他的内容根本好好让AI发挥 01/25 03:48
646F：→ Anidream: mana推荐P玩家学习下G5 01/25 03:48
647F：推 ddavid: @kira925 也不能这麽说，悍马2000是不会开局营运的 01/25 03:48
648F：推 tasin: 开局的农民我觉得很棒 後面真的太扯了 01/25 03:48
649F：→ Adonisy: 不过胖丁也是闪追用的很好的选手，确实可以翻盘啊 01/25 03:48
650F：推 chogosu: 让我想起来之前AI玩sc1. 每只飞膛个别操作攻击超屌ww 01/25 03:48
651F：→ CarbonK: 不是吧， api 根本不允许框选啊 01/25 03:48
652F：→ chogosu: 不过这没那次夸张 01/25 03:48
653F：→ kira925: 讲什麽大局观判定 有这种APM不判定了 一定都是直接压上 01/25 03:48
654F：→ ddavid: 至少看得出营运跟进退判断都是OK 01/25 03:49
656F：→ ddavid: AI也没有碰到就压上啊，刚刚比赛中很多时间点AI懂得先退 01/25 03:49
657F：推 LochtsStorM: 其实该播的是G5吧 那才是放招= = 01/25 03:49
658F：→ CarbonK: 成果是有，但大多数人都看起来是操作碾压就是了 01/25 03:49
659F：→ Anidream: 这只是其中一只罢了. 其他的9只都不能算悍马了 01/25 03:49
660F：推 jim8596: 不是阿 刚刚alpha recall双教士耶 LUL 01/25 03:49
661F：→ reinhert: 我记得之前的论文是这样说，很久没看忘了，等这次论文出 01/25 03:50
662F：→ kira925: 你训练结果就是 爆闪追或凤凰 判断能赢就A 01/25 03:50
663F：→ chogosu: AI已经尽量把控兵的内力降到最低了ww 01/25 03:50
664F：→ HEroKuma: 操作的光芒太强了 其他的东西也没有简单的呈现方式给大 01/25 03:50
665F：→ HEroKuma: 家看 这是没办法的 01/25 03:50
666F：推 rodney228: 听说第五场还封瓦斯 01/25 03:50
667F：推 ilw4e: 运营没输过，不过刚那个闪追打不朽就真的纯靠操作赢的 01/25 03:50
668F：→ LochtsStorM: 啊就是这只这麽认为R 01/25 03:50
669F：→ reinhert: 来在研究，但DM最主要还是想模拟人类的操作动作，所以应 01/25 03:51
670F：→ reinhert: 该不会直接使用API指定单位这样的方式 01/25 03:51
671F：推 Adonisy: 好好回去练基本功了，每个兵都要能独立控制才行... 01/25 03:51
672F：推 faintyfay: 主动换打法感觉强强的 01/25 03:51
673F：→ LochtsStorM: 除了操作的部分也都做的很好 01/25 03:51
674F：推 kira925: 即时战略游戏是要把操作强度放进来做平衡的 01/25 03:52
675F：→ LochtsStorM: 只是大部分人看到操作就高潮了 01/25 03:52
676F：→ kira925: 你给操作福利太大 那就远离现实的非常远 01/25 03:52
677F：推 chogosu: 之前打得超鸟,现在都有模有样了 01/25 03:52
678F：推 ddavid: 确实操作光芒太强，但是仔细看还是有其他部分 01/25 03:53
679F：推 a23002001: 要打现场了？ 01/25 03:53
对 但AI又更强了XD
680F：推 CarbonK: api 指定单位也没法简单做到 01/25 03:53
681F：→ CarbonK: 它只允许取得某种单位的群体 01/25 03:53
682F：→ CarbonK: 如果要准确选取势必要结合演算法来找到最近的符合单位 01/25 03:53
683F：→ ddavid: 然後其实你要注意一点，训练的时候是AI自战训练的 01/25 03:53
※ 编辑: Jotarun (114.42.98.28), 01/25/2019 03:54:06
684F：→ chogosu: 光工兵就一直从头到尾领先 开矿也是 01/25 03:53
685F：→ kira925: 换句话说 兵种生克在电脑操作这一级与人类是不同的 01/25 03:53
686F：→ ddavid: 这表示AI有可能就算在对手操作实力同等的情况下也选择凤凰 01/25 03:53
687F：→ ddavid: 追猎XD 01/25 03:53
688F：→ kira925: 你是在训练一个不同的东西 01/25 03:54
689F：推 DirtyMoney: 看来就只有这2位teamliquid选手 没了~ 01/25 03:54
690F：→ leon80148: 就因为操作太强 让人无法知道其他到底有没有赢过人 01/25 03:54
691F：→ chogosu: Live show~~ 01/25 03:54
692F：→ CarbonK: Carbot 探测机w 01/25 03:54
693F：推 jim8596: ai:棱镜电梯是杀小 领北闪现电爆你 01/25 03:55
694F：推 faintyfay: 第一场就爆了？ 01/25 03:55
695F：推 b2481: AI营运不像人类会有延迟,什麽时间该干什麽都不会有延迟 01/25 03:55
696F：→ ddavid: 确实是把APM再压低一点看看有没有办法用慢手流打赢比较有 01/25 03:55
697F：→ ddavid: 趣啦 01/25 03:55
698F：推 znck: 阿法狗:操作是这游戏中的一环，不爽不要玩。 01/25 03:55
699F：推 Anidream: 研究就是看 AI 能"学习"到什麽啊. 你看的重点应该也是AI 01/25 03:55
700F：→ chogosu: 用力场偶尔可以杀到, 控制对应力场还不完美 01/25 03:56
701F：→ Anidream: 到了闪追操作可以赢而不是它会闪 01/25 03:56
702F：→ chogosu: ob的使用好像也只是拿来防隐形单位,没拿去侦查. 01/25 03:57
703F：推 Adonisy: 看来教主把对手当电脑的玩法对 AI应该不行了 01/25 03:57
704F：→ Anidream: *学习到了闪追操作可以赢而不是它会闪 01/25 03:57
705F：推 homelife: 好帅的影片 01/25 03:57
706F：→ chogosu: 不知道现在LIVE会不会更进化 01/25 03:57
707F：推 LochtsStorM: 同意Ani 这才是重点= = 01/25 03:57
708F：→ tasin: 我之前觉得不可能 我相信她能干serral了XD 01/25 03:57
709F：推 faintyfay: 如果工程师没那麽了解星海，那要怎麽教AS啊？ 01/25 03:57
710F：推 b2481: 很想看两个AI用闪追互打,各种闪来闪去 01/25 03:57
711F：推 CarbonK: 啊啊啊啊好期待论文啊！ 01/25 03:57
712F：→ tasin: 他这样练z 每天狗毒爆 rogue dark serral也是随他辗 01/25 03:57
713F：推 hung0724: 每个版本的 AS 都会有各自的弱点 XDDD 01/25 03:58
714F：→ CarbonK: 喔安干四点了 01/25 03:59
715F：→ HEroKuma: 应该保持有效apm100%但是下限不断更新 证明apm99也是能 01/25 03:59
716F：→ HEroKuma: 完爆宗师 这样就有意义了XD 01/25 03:59
717F：推 ddavid: @HEroKuma 确实XD 01/25 04:00
718F：推 reinhert: 不是教AS啊，是定好结构和函数等东西後丢下去自己学 01/25 04:00
719F：推 chogosu: 用apm99教大家怎麽用apm99打宗师 01/25 04:00
720F：→ CarbonK: 不知道有没有办法追加操作失误到训练中 01/25 04:00
721F：→ ddavid: 按照他们在围棋上的做法，到时他们对於成果的稳定性有自信 01/25 04:01
722F：推 faintyfay: 喔喔喔喔，mana视角 01/25 04:01
723F：→ HEroKuma: 不用很很理解sc的所有内容 只要知道怎麽玩 怎麽操作所 01/25 04:01
724F：→ HEroKuma: 有给的指令 跟设计一个判断机制回馈给ai想办法让他收敛 01/25 04:01
725F：→ HEroKuma: 就可以了 01/25 04:01
726F：→ ddavid: 後应该就会丢个帐号上网玩了XD 01/25 04:01
727F：推 jim8596: 至少刚刚那场隐刀我认为人类赢了 01/25 04:01
728F：→ CarbonK: 这就是 RL 的核心思想啊 01/25 04:01
729F：→ CarbonK: 所以东西都从环境跟回馈中学习 01/25 04:01
730F：→ reinhert: 干嘛加失误XD 又不是要完全模拟人类，不然再加个疲劳参 01/25 04:01
731F：→ reinhert: 数好了XD 01/25 04:02
732F：推 Anidream: 比如第十下点击必然无效麽? 01/25 04:02
733F：→ faintyfay: 嗯嗯，所以怎麽做比较好就全部让AI自己找出来 01/25 04:02
734F：→ faintyfay: 是这样吗？ 01/25 04:02
735F：→ ddavid: 深度学习的规则不是工程师写程式写进去而是自行学习来的， 01/25 04:02
736F：→ CarbonK: 机率性变成 none op这样XD 01/25 04:02
737F：→ ddavid: 不需要工程师是高手去教，工程师懂游戏只是为了写操作介面 01/25 04:03
738F：推 homelife: 旧版本，其实现在打live mana直接就吃亏，就是当作表演 01/25 04:03
739F：→ homelife: 赛看了 01/25 04:03
740F：推 heatsink: 现场对战好棒 01/25 04:03
741F：→ CarbonK: 详细 wiki reinforcement learning 可以了解更深 01/25 04:03
742F：推 Anidream: mana 也爆农了 01/25 04:05
743F：推 jim8596: 挖 送先知 01/25 04:06
744F：推 tasin: mana现学现卖XD 01/25 04:06
745F：推 homelife: 有换哨兵 01/25 04:06
746F：推 CarbonK: 感觉快被多线烦死 01/25 04:08
747F：推 confucamus: 隐刀? 01/25 04:09
748F：推 LochtsStorM: 看得出AI也有忙不过来的时候 01/25 04:10
749F：推 jim8596: ai不太守空投啊 01/25 04:10
750F：推 CarbonK: 把对方烦到没时间空投就好噜 01/25 04:11
751F：推 tasin: mana好像发现漏洞了 01/25 04:11
752F：推 Anidream: 嗯, ob被打掉了 01/25 04:11
753F：→ HEroKuma: 被拉扯了 或许是AS的罩门 01/25 04:11
754F：推 ddavid: 说不定AS还不懂换家，所以会一直被空投拉回去XD 01/25 04:12
755F：→ CarbonK: 想办法囤高质量兵啊 01/25 04:12
756F：推 jim8596: 这样2船兵就爆了 这完全是ai笨的地方 01/25 04:12
757F：→ Anidream: 看它会不会换家! 01/25 04:12
758F：→ HEroKuma: 或许对AS来说他还没办法看到换家的长远利益衡量 01/25 04:13
759F：→ CarbonK: as 笨了 www 01/25 04:13
760F：推 tasin: 这场alhpastar就超蠢 01/25 04:13
761F：→ jim8596: Gg 果然只是操作作弊的电脑 01/25 04:14
762F：→ CarbonK: 啊…棱镜 01/25 04:14
763F：推 z83420123: gg抓到bug啦 01/25 04:14
764F：推 faintyfay: 快逼AS想新招出来啊！ 01/25 04:14
765F：推 reinhert: 看来更长远的战略规划AS还不行XD 01/25 04:14
766F：→ CarbonK: 有待加强XD 01/25 04:15
767F：推 b2481: 人类终於赢啦!! 01/25 04:15
768F：推 ddavid: 时间还不够学到换家，就看要学多久才会发现可以换家了 01/25 04:15
769F：→ CarbonK: as can not go XDDDDD 01/25 04:15
770F：→ faintyfay: GG 01/25 04:15
771F：推 RonChen: 看来新论文还要一阵子了XD 01/25 04:15
772F：推 barry00561: 会长战术领先AI阿 01/25 04:15
773F：推 enchyi: 不给你秀操作 XD 直接抄家 AS呆住了 01/25 04:15
774F：→ barry00561: 100种战术转换家 01/25 04:15
775F：推 LochtsStorM: 这只AI的空军没学会凤凰XD 01/25 04:15
776F：→ CarbonK: 等到时候期待你来个阅读心得w 01/25 04:16
777F：推 DirtyMoney: 为什麽突然觉得AS智商瞬间降低了 01/25 04:16
778F：推 Wwc0130: 这把赢的 前面学习的就是中期靠操作干你 01/25 04:16
779F：推 angeltear15: 阿法狗 扣掉悍马2000=废物 01/25 04:16
780F：推 a54534: 期待改善後的AS 01/25 04:16
781F：→ reinhert: 现在的成就已经可以发了，表面上的整体操作已经很好了 01/25 04:16
782F：→ HEroKuma: 一个问题是现在的网路结构对於换家这种衡量利益时间点在 01/25 04:16
783F：→ HEroKuma: 很後面的战术有没有记忆到 01/25 04:16
784F：推 z83420123: 那个棱镜没训练到怎麽应对 01/25 04:16
785F：→ DirtyMoney: AS懂得包夹 但不会分兵防守啊 01/25 04:16
786F：推 jim8596: 会分兵包夹 不会分兵守空投 恩…… 01/25 04:17
787F：→ tasin: alphastar现在前期很有想法 中间就变得只想靠操作辗人 01/25 04:17
788F：推 chogosu: 前期还不错.被乱到以後呆了 01/25 04:17
789F：推 ddavid: 这种换家的判断需要比较後期的判断，应该是时间还不够学到 01/25 04:17
790F：→ HEroKuma: 照他demo的结构来看他每次的判断好像都只跟当前的影像 01/25 04:17
791F：→ HEroKuma: 跟经济兵力有关下判断 大局观等长远的东西还不是很够 01/25 04:17
792F：→ ddavid: 这部分，就要看需要学多久了 01/25 04:17
793F：→ CarbonK: 对於超长期的战术考量不知道有没有 LSTM 之类会用进去 01/25 04:18
794F：推 LochtsStorM: 以AI来说已经打的非常好了 更何况上面留言还有说顶多 01/25 04:18
795F：→ LochtsStorM: 中阶电脑XD 01/25 04:18
796F：→ chogosu: 现在好像出的兵种比较单调,想靠极限爆兵控兵压制 01/25 04:18
797F：推 hung0724: 刚才听到它有 LSTM 应该不是只有当前状况 01/25 04:18
798F：→ ddavid: 其实之前有一场Replay有看到AS其实会分兵防守，但可能目前 01/25 04:18
799F：推 znck: 川普墙又可以晚点盖了 01/25 04:18
800F：→ ddavid: 认为聚兵准备出击後就不会再分兵了 01/25 04:19
801F：→ CarbonK: 没记错的话 AlphaZero 也是只用近期资讯判断 01/25 04:19
802F：→ HEroKuma: 我觉得可能是练一个专门看大局观的 然後跟现在的结合 01/25 04:19
803F：→ HEroKuma: 直接开启执政官模式 01/25 04:19
804F：→ ddavid: 现在主要就是训练还不够久吧，这种换家或分兵的判断案例还 01/25 04:19
805F：推 Anidream: parting, soo 01/25 04:19
806F：→ ddavid: 不够，没有掌握到 01/25 04:19
807F：→ CarbonK: 嗯…我错过那部分了 01/25 04:19
808F：→ HEroKuma: 这样可以确保训练过程的稳定度也能分别观察内容 01/25 04:20
809F：推 jim8596: 还以为会学zest那样故意藏追猎在一次闪现点掉 01/25 04:20
810F：推 ilw4e: 刚应该是AI判断优势准备出兵，然後被迫一直回防，兵力优势 01/25 04:20
811F：→ ilw4e: 期就被拖过了 01/25 04:20
812F：→ CarbonK: 可是大局很难具现化啊 01/25 04:21
813F：→ CarbonK: 应该说要怎麽表现大局 01/25 04:21
814F：→ HEroKuma: 我觉得不是不够久 他们都用精神时光屋法练200年了 肯定 01/25 04:22
815F：→ HEroKuma: 收敛到某种范围再下去可能是花倍数时间得到很小的效果 01/25 04:22
816F：→ HEroKuma: 那不如以这次比赛为参考继续更新网路结构 01/25 04:22
817F：推 hung0724: 就刚才一个小片段，AS 彼此之间也是在拚闪追操作 01/25 04:22
818F：→ CarbonK: 这几场看下来，as 是不是还不会看双方质量差距啊 01/25 04:22
819F：推 LochtsStorM: 其中一个目标应该就是要让AI学会这个jim8596: 还以为 01/25 04:22
820F：→ LochtsStorM: 会学zest那样故意藏追猎在一次闪现点掉 01/25 04:22
821F：→ HEroKuma: 对那就是我一开始最好奇的问题 对於大局观这一个没办法 01/25 04:23
822F：→ HEroKuma: 明确定义的东西他要怎麽练 怎麽呈现 01/25 04:23
823F：推 DirtyMoney: 没了QQ 大家晚安 睡觉去 01/25 04:23
824F：推 homelife: 明天会有AMA哦，不知道是在哪AMA? 01/25 04:23
825F：→ homelife: 今天这个蛮好看的，开心 01/25 04:23
826F：推 Anidream: 哼, 狡猾的人类! 01/25 04:24
827F：→ CarbonK: 关於这点有谁记得 az 怎麽做的吗？ 01/25 04:24
828F：推 ddavid: 以围棋来说，大局观它有两个层面 01/25 04:24
829F：推 hung0724: 早年的 AG 是用决策网路+价值网路合起来用 01/25 04:24
830F：→ ddavid: 第一个是所有下到终局结果的统计资讯，另一个是计算胜率的 01/25 04:25
831F：推 ilw4e: 兵种质量一定会判断的，如果不会判断他就A上去了还闪半天XD 01/25 04:25
832F：→ ddavid: 选点机制，两者合起来就变成像是大局观的东西，事实上所谓 01/25 04:25
833F：推 panruru1224: 棋类是perfect information 跟 SC差很多 01/25 04:25
834F：→ HEroKuma: az我记得是基於ag加上残差网路 01/25 04:25
835F：→ ddavid: 大局观就是它算过比你多比你深的资讯 01/25 04:25
836F：→ CarbonK: hung 那跟大局无关 价值网路判断的是胜率 决策判断的是落 01/25 04:26
837F：→ CarbonK: 点 01/25 04:26
838F：→ ddavid: 至於Starcraft因为还有不完整资讯的部分，我不知道这部分 01/25 04:26
839F：→ ddavid: 他们额外有加什麽机制来解决这部分 01/25 04:26
840F：推 faintyfay: 如果做出会投降的ai，是不是就可以做出大局观比较好的a 01/25 04:26
841F：→ faintyfay: i了？ 01/25 04:26
842F：推 hung0724: AGZ 也是把 value head 跟 policy head 丢进一长串的 01/25 04:26
843F：推 arrenwu: 也不用特别定义什麽是大局观 就看有没有不同的战术就好 01/25 04:27
844F：→ hung0724: Res Layer 01/25 04:27
845F：→ ddavid: 对大局观不要有过度的想像，事实上大局观可以看成是一种经 01/25 04:27
846F：→ HEroKuma: 围棋是完全资讯游戏 所以可以用搜寻法跟剪支的概念来减 01/25 04:27
847F：→ HEroKuma: 少计算量并推敲接下来的走势 01/25 04:27
848F：→ ddavid: 验跟推理的展现，你经验多能推测的材料比新手多，大局观就 01/25 04:28
849F：→ ddavid: 比新手好一些，因为你经历过什麽情况做错什麽事会死很惨 01/25 04:28
850F：推 et00211: 要来毁灭星海了吗 强大的营运能力跟纪律 01/25 04:28
851F：→ HEroKuma: SC开场就只有自己的视野 资讯会慢慢增加 计算量随游戏 01/25 04:28
852F：→ HEroKuma: 时间慢慢增加 跟围棋刚好相反 肯定有别的方法来算大局观 01/25 04:28
853F：→ ddavid: 深度学习就是某种程度用高速度去经历过玩家花时间一场一场 01/25 04:29
854F：推 CarbonK: Ddavid 你这样就等於是在说机器学习的根源 统计学 嘛 01/25 04:29
855F：推 LochtsStorM: 今天的成果已经证明这个完全是可行的了... 等他变狡 01/25 04:29
856F：→ LochtsStorM: 猾的AI的那一天 01/25 04:29
857F：→ ddavid: 累积的大局观，当然架构不好它会累积出错误的大局观 01/25 04:29
858F：→ ddavid: @CarbonK 本质上是啊，只不过它的统计是用多层架构来实现 01/25 04:30
859F：→ ddavid: 能够找出多特徵多种资讯同时并存，而不是简单统计一次只能 01/25 04:30
860F：→ ddavid: 观测很少的特徵 01/25 04:31
861F：推 jim8596: 乾 该不会下一场换ai三线空投吧 01/25 04:31
862F：→ CarbonK: 不过说到底目前不管哪个版本，所谓大局观都仍然没被具现 01/25 04:31
863F：→ CarbonK: 化，还藏在 hidden layers 里唉 01/25 04:31
864F：→ tasin: 我只希望下次他的兵种不要全部在建立在操作上 能用点组合 01/25 04:31
865F：→ ddavid: 而且还能自动筛选出相对更必要保留的资讯，而不是单纯的大 01/25 04:31
866F：推 arrenwu: AI也可能告诉大家目前存在必胜策略啊─如果操作够好的话 01/25 04:32
867F：推 RonChen: AZG是把棋类的盘面资讯丢到ResNet生出Policy跟Value Head 01/25 04:32
868F：→ ddavid: 量统计而已，因为复杂度已经明确告诉你这不是一个单纯统计 01/25 04:32
869F：→ HEroKuma: 我觉得是发散在各个子网路里了所以不好观察 01/25 04:32
870F：→ ddavid: 可以统计得完的游戏，围棋跟星海都是。星海还有资讯不完备 01/25 04:32
871F：→ RonChen: 我觉得AlphaStar，应该是用别种方式了 01/25 04:32
872F：→ ddavid: 这个问题要解决，难度更高 01/25 04:33
873F：→ ddavid: 深度学习本来就是黑盒子演算法啊，本来就难以直接从数据具 01/25 04:33
874F：→ RonChen: 星海我想不到要怎麽用类似棋类的"盘面"资讯丢到神经网路 01/25 04:34
875F：→ ddavid: 现化其学到的策略了 01/25 04:34
876F：→ HEroKuma: 现在已经几乎确定操作方面有良好基础了 或许可以降amp 01/25 04:34
877F：→ HEroKuma: 跟rp继续练看能不能练出大局观 或是用刚刚讲的执政官法 01/25 04:34
878F：→ HEroKuma: 来来 01/25 04:34
879F：→ ddavid: 就算围棋的部分也是靠职业棋手尽可能尝试解读出它学到的东 01/25 04:34
880F：推 CarbonK: @Ron 只看直播的话似乎是没变喔，仍然是动作决策跟胜率判 01/25 04:34
881F：→ CarbonK: 断，多了个盘面注意力就是了 01/25 04:34
882F：→ HEroKuma: 来练 01/25 04:34
883F：→ ddavid: 西，而不是直接从那堆权重可以看出什麽来 01/25 04:35
884F：→ HEroKuma: 用电脑视觉或最暴力的把影像丢给cnn就能练了 01/25 04:35
885F：→ ddavid: @RonChen 现在这东西能跑就是他们已经搞定好一套盘面编码 01/25 04:35
886F：→ CarbonK: 所以才有一群人在探寻 nn 的可行性来源为何啊… 01/25 04:36
887F：→ ddavid: 输入的方式了啊，不然是连训练都无法开始啊 01/25 04:36
888F：推 arrenwu: NN的可行性不就 fundamental appoximation thm? 01/25 04:36
889F：→ arrenwu: 今天这结果绝对是令人肯定 只是也不是太惊艳就是 01/25 04:37
890F：推 RonChen: 上面几位大大讲的有道理 真神奇 期待论文 01/25 04:37
891F：→ ddavid: 也不用想的那麽复杂，直觉把整张地图用座标编码每个座标上 01/25 04:37
892F：→ CarbonK: 我之前看好像说是不足以解释还什麽的，有点忘了我要再查 01/25 04:37
893F：→ CarbonK: ，先不提这个好了 01/25 04:37
894F：→ ddavid: 有什麽东西，未知的地方就填个特殊码，这也是一种方法，丢 01/25 04:37
895F：→ ddavid: 进去後深度学习怎麽解读那就是学习机制在运作 01/25 04:38
896F：推 ilw4e: 星海的胜率判断跟围棋差很多，兵种组合相克跟时点差很多 01/25 04:38
897F：→ RonChen: 我可能是卡在星海会要一直即时行动的部分 觉得很不知道 01/25 04:38
898F：→ CarbonK: 其实就直接把 API 提供的资讯直接扔进去也是一个办法 01/25 04:38
899F：→ RonChen: 该怎麽丢到神经网路吧XD 01/25 04:38
900F：→ CarbonK: 那个提供超多层视觉资料的 01/25 04:38
901F：推 arrenwu: 即时行动这个倒是还好 你把他想成他可以很多个瞬间停止 01/25 04:39
902F：→ HEroKuma: 是说这东西的话开源了谁TM练的起来啊…… 01/25 04:39
903F：推 LochtsStorM: 还好还有很多人看的懂 原本怕大部分看的懂星海的只 01/25 04:39
904F：→ LochtsStorM: 认为他是悍马两千 看的懂AI的却看不懂SC 01/25 04:39
905F：→ ilw4e: 像刚那场AS追猎海出门时兵力一定赢，但被拖一阵没转型就是 01/25 04:39
906F：→ ilw4e: 反被辗压 01/25 04:39
907F：→ ddavid: AI而言星海难度是比围棋难很多，现在这个成果够令人吃惊了 01/25 04:39
908F：→ arrenwu: 这项实验最主要是想知道他能不能像围棋实验一样 做出一些 01/25 04:40
909F：→ HEroKuma: RonChen你可以看看跟物件侦测相关的影像处理技术就知道 01/25 04:40
910F：→ HEroKuma: 了 像是yolo 01/25 04:40
911F：→ arrenwu: 概念上连专家都看不大懂的东西 01/25 04:40
912F：→ ddavid: 我是SC1就有玩而且一路追职业赛很久的玩家，然後我本身是 01/25 04:40
913F：→ ddavid: 做DM ML相关的XD 01/25 04:40
914F：→ RonChen: 好的 我会去研究个HE大说的内容 感谢~~~ 01/25 04:41
915F：→ ddavid: 围棋版我也是有很多AlphaGo的讨论在那边XD 01/25 04:41
916F：→ CarbonK: 我跑去学 AI 的东西有很大原因就是Deepmind 有要打星海的 01/25 04:41
917F：→ CarbonK: 风声啊XD 01/25 04:41
918F：→ CarbonK: 正好资讯科学生就花了两年多慢慢打基础念论文动手实作 01/25 04:41
919F：推 panruru1224: 跟AGZ比起来这是非常大的突破 POMDP可以model很多 01/25 04:41
920F：→ panruru1224: 现实问题 01/25 04:41
921F：→ HEroKuma: 我虫心之後就没什麽在打了 今天看这场又燃起来了 可是RL 01/25 04:41
922F：→ HEroKuma: 不是我的专精QQ 01/25 04:41
923F：推 arrenwu: 不能model成 POMDP的话 也只能打手枪而已 01/25 04:42
924F：→ arrenwu: 其实就是能不能写成一个MDP，写不出MDP就打手枪 01/25 04:42
925F：→ tasin: 感觉这版高手好多 我只有学过监督式学习简单的辨识讯号... 01/25 04:43
926F：→ tasin: 讲什麽都看不懂・∀・ 01/25 04:43
927F：推 ddavid: 其实未必不能写MDP就不能实用啦，像围棋那样由职业棋手解 01/25 04:43
928F：→ ddavid: 读也是有所帮助，或是就保持一个黑盒子投入实用也是选项 01/25 04:44
929F：推 ilw4e: SC2已经比较吃大局了，SC1很多战术就是吃几秒的空窗，这对 01/25 04:44
930F：→ ddavid: 只是黑盒子在某些运用上会让人害怕万一有隐藏错误决策就出 01/25 04:44
931F：推 arrenwu: 我指的是想要在一个 controlled process找optimal policy 01/25 04:44
932F：推 LochtsStorM: 过了今天更期待他之後的成果了 01/25 04:45
933F：→ ddavid: 大事XD 01/25 04:45
934F：→ ilw4e: AI不知道是更困难还是容易？我猜会更难 01/25 04:45
935F：→ arrenwu: 现在业界有人在屌这件事情吗？ 错了就错了啊 XD 01/25 04:45
936F：→ arrenwu: 反正人犯错的机会更高 人如果都可以做 AI肯定可以做 01/25 04:46
937F：推 CarbonK: 真希望有能力能直接接触第一线…有够燃 01/25 04:46
938F：→ CarbonK: 然而自己只是个废物学店生(′Д⊂ヽ 01/25 04:46
939F：→ arrenwu: Reinforcement Learning 线上有课程 01/25 04:46
940F：→ ddavid: @arrenwu 话不是这样说，要看什麽应用 01/25 04:46
941F：→ HEroKuma: 论文有说什麽时候会发吗？想找人一起讨论 01/25 04:46
942F：→ arrenwu: 不过你对要了解 Markov Decision Process 有基本了解 01/25 04:46
943F：→ arrenwu: RL目前的应用全部都是这种吧？ 01/25 04:47
944F：→ ddavid: 核电厂控制敢摆个不确定会不会有隐藏问题的黑盒子进去吗XD 01/25 04:47
945F：→ arrenwu: 我还真的没啥看过投入NN-based AI有在怕做错的 01/25 04:47
946F：→ ddavid: 如果只是辅助决策，那当然错就错没在怕，最後还有人类把关 01/25 04:47
947F：→ ddavid: 自动车辆驾驶目前算是人类勉强接受的最边缘吧 01/25 04:48
948F：推 CarbonK: nn 能投入的市场一定要对错误有容忍度啦，另外就是客制化 01/25 04:48
949F：→ CarbonK: 的服务 01/25 04:48
950F：推 arrenwu: 自动车讲法一样啊：会出车祸？ 比你人类少啦! 01/25 04:49
951F：→ ddavid: 至於像那种画风学习、写小说什麽的，写错又不会造成什麽危 01/25 04:49
952F：→ ddavid: 害，大家当然不怕黑盒子啦XD 01/25 04:50
953F：→ arrenwu: Performance Guarantee? 讲这个的 都拿不到钱 哭哭喔 01/25 04:50
954F：→ ddavid: @arrenwu 你这观念不太对，这不是单看比例而是有可能隐藏 01/25 04:50
955F：→ ddavid: 致命必然出错的状况，比如刚刚空投必回救这种东西 01/25 04:51
956F：→ arrenwu: 甚至有一群人只差没讲出"数学是啥小？我只知道training" 01/25 04:51
957F：推 CarbonK: 不知道什麽时候发，不过到时候想聊随时欢迎XD 01/25 04:51
958F：→ ddavid: 你就算其他学到超完美，藏了一条未知问题规则在里面，用在 01/25 04:51
959F：→ arrenwu: 没啦 我开个玩笑而已XD 01/25 04:51
960F：→ ddavid: 有危险性的领域上就是恐怖的未爆弹 01/25 04:51
961F：→ arrenwu: 找寻adversarial case 现在也是有一批人在研究 01/25 04:52
962F：→ qwer911: 上面聊得都好专业喔 01/25 04:52
963F：→ arrenwu: 我是属於「觉得NN-based AI其实不聪明」的那票XD 01/25 04:52
964F：→ ddavid: 这就要谈到哲学问题了，但现在据说是五点了，看来不该谈下 01/25 04:53
965F：→ ddavid: 去XDDDD 01/25 04:53
966F：推 CarbonK: 我决定睡醒再来继续聊了，晚安 01/25 04:54
967F：→ arrenwu: 至少我是不觉得现在的AI有机会毁灭人类就是了 01/25 04:54
968F：→ HEroKuma: 我是觉得大部份的ai就是在填鸭 只是你调教的nn会多快收 01/25 04:54
969F：→ ddavid: 人工智慧到底智不智慧这种不完全是工程问题而是偏哲学的问 01/25 04:55
970F：→ HEroKuma: 敛效果多好 怎麽学大家常常简单几句带过了XD 01/25 04:55
971F：→ CarbonK: 当然啊，现在的AI根本没有I，本质还是统计归纳 01/25 04:55
972F：→ ddavid: 题，也没有定论，就算有定论也不会改变啥，自己决定就好XD 01/25 04:56
973F：推 arrenwu: 不用怕 至少玩公主连结 AI赢不了我们! 01/25 04:56
974F：→ ddavid: 有个重点是，你其实不知道你脑子里是不是其实也只是比较复 01/25 04:56
975F：→ ddavid: 杂的统计，所以根本没有办法直接说AI真的不是I 01/25 04:57
976F：→ ddavid: 现在顶多只能说在什麽方面表现比较好比较不好，要谈是不是 01/25 04:58
977F：→ ddavid: I，在人脑机制彻底解明以前都只是各说各话的哲学问题 01/25 04:58
978F：→ qwer911: 网上有找到团队2017年发的学习环境的论文 应该就是依那 01/25 04:59
979F：→ qwer911: 个为基础吧 01/25 04:59
980F：推 apporience: 有点久没来了，星海板素质怎麽这麽高 XD 01/25 06:56
981F：推 capita: 後面都是有在学AI的在聊啊 XD 01/25 07:14
982F：推 lturtsamuel: 这边有跟我一样是nn hater我人吗 01/25 07:59
983F：推 horseorange: 请问有中文解说的vod吗 太久没玩了 纯粹想看ai的表现 01/25 08:29
984F：推 Benbenyale: AlphaStar前途一片光明 01/25 08:54
985F：推 davidpanda: 找韩国人练两个星期会很可怕…… 01/25 09:33
986F：推 qaws68: 期待2/15 Serral VS AlphaStar 01/25 09:52
那要AlphaSatar先有参赛
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本文已经补齐所有官方资源 上面一堆AI专家可以先去看
另外Reddit有AMA 选手跟DM的人都会在 不管对选手方或者AI方有问题的都可以去问
https://redd.it/ajgzoc
987F：推 herosan: 68 01/25 10:33
988F：推 Apple0230: 天梯撞这种ai只会想删游戏或者封锁吧 要测试去另辟战 01/25 10:43
989F：→ Apple0230: 场让参与者决定要不要被测试 不是放任这类型ai去天梯.. 01/25 10:43
990F：→ zseineo: 不会啊，除了他开了几百个帐号同时线上打，不然就偶尔 01/25 10:53
991F：→ zseineo: *除非 会撞到的程度，这种程度又不会怎样XD 01/25 10:53
992F：→ zseineo: 你还要撞的到他 01/25 10:53
993F：→ Apple0230: 那麽期待你可以撞撞看 但我不要 01/25 11:10
照blog来看 目前并没有放出来在天梯打
现在只能PVP应该也没法打
994F：→ kira925: 目前还只会在同一张图上打PvP 01/25 11:24
995F：推 amsmsk: 没想到刚出来 就要限制AI手速了 01/25 11:46
996F：推 boy21603: 没有人开不起地图吗? 01/25 11:54
997F：推 likemeizu999: 我大Alphastar 毁灭星海的时刻终於到了 01/25 11:54
998F：推 arrenwu: 不限制手速也没关系啊 Mana 现场比赛不就屌打AS了XD 01/25 11:57
999F：推 PA5566: 求实况讲解一下 01/25 12:20
1000F：推 gn00604767: 这AI怎麽可以这麽强,超乎预期了 01/25 14:32
1001F：→ leon80148: 其实可以跟暴雪合作一下弄个特殊帐号 天梯只会遇到pvp 01/25 16:44
1002F：→ leon80148: 这样丢上去测试 比较可以知道真实实力在哪 01/25 16:44
1003F：→ leon80148: 我还是认为如果已经知道对手是AI 反而人类不好发挥实力 01/25 16:45
---------------------------帮广告--------------------------------------
1004F：推 Mariah: 小色下礼拜要来公司跟AI工程师座谈，有人有问题想问吗 01/25 17:08
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1005F：推 lturtsamuel: 不限制手速就可以看到纯狗淹死坦克阵的画面惹 01/25 17:13
1006F：推 Mariah: 他来跟AI专家还有开发者对谈阿 01/25 17:20
我个人是觉得找选手/主播谈他在玩的游戏的AI其实没啥意义的 :P
因为其实他们不懂AI在干嘛 所以通常是娱乐性/启发性 大於实际比较多
就像之前AlphaGo 请很多围棋大师预测AI的表现 跟瞎猜也没啥两样
领域专家应该还是比较适合分析结果 例如分析之前打完的VOD
不过机会难得大家还是可以问问题 Mariah 说关於小色的或者是问AI工程师的都可以喔
※ 编辑: Jotarun (114.42.98.28), 01/25/2019 17:34:52
1007F：推 qoo60606: 请问1080的显卡跑得动deepmind吗(误 01/25 19:17
1008F：推 fragmentwing: ai能感测到东方神秘力量吗?(误 01/25 23:39
1009F：→ fragmentwing: 认真说，人类会不会不能讲ai的比赛 01/25 23:40
1010F：→ fragmentwing: 因为apm导致了我们和ai间的战术思维就不一样了 01/25 23:41
1011F：→ fragmentwing: 就像大家会觉得拿追猎抗不朽很难 01/25 23:41
1012F：→ fragmentwing: 可是ai和某些职业选手就能够做到 01/25 23:42
1013F：→ fragmentwing: 不过人类不讲，就没有人能讲了XD 01/25 23:43
1014F：→ fragmentwing: #请问 01/25 23:43
1015F：推 fragmentwing: 另外，请问ai是怎麽适应patch更动的? 01/25 23:49
1016F：→ fragmentwing: 是直接打掉重练吗? 01/25 23:50
这个我可以回答 目前他们打的还是去年Blizzcon时的版本XD
※ 编辑: Jotarun (114.42.98.28), 01/26/2019 00:59:30
1017F：推 fragmentwing: 咦？那麽久以前的？不是说这次的养了7、14天吗 以为 01/26 09:34
1018F：→ fragmentwing: 至少是上个patch下培养的 01/26 09:35
1019F：推 fragmentwing: 话说如果是那个版本 下次打带凤凰的AI还是出高阶用 01/26 09:38
1020F：→ fragmentwing: 馈蚀吧 不然AI的凤凰抬举太英霸了XD 01/26 09:38
1021F：推 kira925: 手速对决对人类来说根本是找死 再加上HT与凤凰产量不对等 01/26 10:11