作者Shinpachi (Shimura)
看板StarCraft
标题Fw: [新闻] 人类对决 AI！《星海争霸》选手首次挑战
时间Wed Oct 25 14:02:37 2017
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标题: [新闻] 人类对决 AI！《星海争霸》选手首次挑战
时间: Wed Oct 25 13:25:38 2017
人类对决人工智慧！南韩首尔世宗大学宣布，将於 10 月 31 日下午一点举办世界首场由
人类对决 AI 的《星海争霸》赛事。校方表示，过去韩国曾有 Alpha Go 围棋、情报翻译
两项人类与 AI 的公开较劲，而这将是第三次。
＊校方表示会在脸书直播：
https://goo.gl/Ttx7Nd
去年 BlizzCon 暴雪嘉年华，暴雪娱乐曾宣布与 Google DeepMind 合作以《星海争霸》
系列项目来研究人工智慧，如今这场在南韩首尔的比赛将引起关注。校方并未提及代表人
类方的选手为何者，不过他除了要面对世宗大学最新开发的 AI 机器人「MJ Bot」外，澳
洲 ZZZK、挪威 TSCMO 这两款颇负盛名的 AI 也会参战。
MJ Bot 人工智慧机器人由首尔世宗大学教授 Kim Kyung Joong 打造，它曾获国际电子工
程师协会（IEEE）游戏人工智慧第一名，从 2011 年开始开发的 MJ Bot 目前被誉为韩国
最好的《星海争霸》AI。知名选手 Jaedong 曾表示人工智慧的指令速度应该要被限制跟
顶级选手一样，而去年 BlizzCon 世界冠军 ByuN 则十分有信心地说 AI 绝对不会是他的
对手，他进一步指出，AI 不容易处理突发状况，会被吊诡、奇特的战术影响。
相关新闻：当AI大败人类职业电竞选手，马斯克重申：「人工智慧应被监管」
不过有趣的是，今年八月《DOTA 2》TI7 国际邀请赛，AI 机器人曾在两场 1 对 1 的《
DOTA 2》比赛中打败有《DOTA 2》界 Faker 之称的 Dendi 选手，接下来就看人类方是否
有办法在《星海争霸》扳回一城了。
https://goo.gl/JXe8cg
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人类会赢吗
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1F：推 s32244153: 会输 10/25 13:28
2F：推 nahsnib: 绊爱参战我就看 10/25 13:29
3F：→ Fice: 天网封测 10/25 13:30
4F：推 silencedance: 手速就跟不上了... 10/25 13:30
5F：推 QBian: Timba 10/25 13:30
6F：→ jeffreyshe: 感觉星海差距会更大 10/25 13:30
7F：→ Qoogod: AI写得好人类不可能赢 指令速度差太多 10/25 13:30
8F：→ packet: 人类根本不可能会赢..你产什麽电脑就产克制的兵 10/25 13:31
9F：→ Qoogod: 以前不是有影片 AI陆战队的神走位与狗对坦克的神闪避 10/25 13:32
10F：→ packet: 有点我很好奇 当你某时间产了A兵 电脑会马上知道吗？ 10/25 13:32
11F：→ packet: 人类要透过侦查才会得知 电脑需要侦查这回事吗？ 10/25 13:32
12F：→ zseineo: 当然不知道…这是公平对决的基础吧 10/25 13:33
13F：推 ab4daa: 内文不是说apm要限制跟选手ㄧ样吗 10/25 13:33
14F：推 zeyoshi: 天网要统治人类了 10/25 13:33
15F：推 k1k1832002: 套AI差距会太大，人类方是一个头脑操单位，手速跟处理 10/25 13:33
16F：推 gibbs1286: 这个研究就是压在和人类相似条件下AI的发展 10/25 13:33
17F：→ k1k1832002: 速度有限，AI无上限那每个单位本身就可以视为独立单位 10/25 13:33
18F：→ zseineo: 悍马两千的操作要用特别的方式读游戏资料才行，现在要用 10/25 13:34
19F：→ zseineo: 的AI是没办法做到的 10/25 13:34
20F：推 TPNEW: APM有限制 AI得到的资讯 跟人类一样 10/25 13:34
21F：→ packet: 喔!!想说都是读封包以为电脑会知道 看来只差在操作 10/25 13:34
22F：→ ab4daa: 话说选手会先拿到ai试打吗 10/25 13:34
23F：→ gibbs1286: 有限制才有研究的意义，不然干嘛研究 10/25 13:34
24F：→ elvis222: 不是早说了会限制apm吗 如果不限制就没有意义了阿 10/25 13:35
25F：→ elvis222: 一堆人还在apm就屌打人类 10/25 13:35
26F：推 probsk: 这意思是不限制指令速度就稳赢了吗 大家可以回家了 10/25 13:35
27F：嘘 corlos: AI的手速有限制，不限制都可以一打七吧 -.- 10/25 13:35
28F：→ zseineo: 我不知道这AI作法是怎样，自主学习的DeepMind还卡在不知 10/25 13:36
29F：→ zseineo: 道告诉他怎麽才是赢上 10/25 13:36
30F：推 mashiroro: 有览趴的话就别限电脑apm，不然怎麽打都嘴炮('・ω・') 10/25 13:36
31F：推 gibbs1286: 虽然职业电竞选手一样打爆游戏的AI... 10/25 13:36
32F：推 brianoj: 不限制有甚麽好打的 直接被秒阿 10/25 13:36
33F：→ elvis222: 这就是要让AI跟人类一样学战术方面的吧 10/25 13:36
34F：→ elvis222: 还有应对 10/25 13:36
35F：推 dashed: 怎麽会有人觉得不限制 10/25 13:37
36F：→ gibbs1286: AI自主战术以及临场反应才是这个计画的目标 10/25 13:37
37F：→ Qoogod: 内文没说APM要跟人一样啊 只是选手说应该要一样 10/25 13:37
38F：→ w3160828: 限制APM的话 开发AI有什麽意义 10/25 13:38
39F：→ gibbs1286: 上次的文是说限制在职业选手的平均apm 10/25 13:38
40F：推 mashiroro: 研究归研究，我呛的是那个自以为是的选手啊('・ω・') 10/25 13:38
41F：→ gibbs1286: 就是限制才有意义啊 10/25 13:38
42F：→ w3160828: 平均哩 如果人类比AI高APM怎办 10/25 13:39
43F：推 elvis222: 限制才有意义阿 不限制是要比操作的意思? 那意义在哪 10/25 13:39
44F：→ gibbs1286: 限制都可以打爆人类，不限制那还得了 10/25 13:39
45F：推 QBian: 不限APM的话 每场都出狗应该就赢了 吗 10/25 13:39
46F：→ w3160828: 打过才知道吧 又不是抓包封的那种假AI 10/25 13:40
47F：→ gibbs1286: 那是他们进行研究的时候，比赛应该会调到和对手差不多 10/25 13:40
48F：推 KYALUCARD: 别再手速了 这不限手速根本没意义 10/25 13:40
49F：推 ccc73123: 问题是APM要限多少? 就算是电竞比赛 每个选手的APM也不 10/25 13:42
50F：→ ccc73123: 一样啊 10/25 13:42
51F：推 rewisyoung: AI也有战争迷雾 而且会限apm 10/25 13:42
52F：→ rewisyoung: 不要拿那种游戏内建开图照脚本走固定时间跳资源的AI和 10/25 13:42
53F：→ rewisyoung: 这种比 10/25 13:42
54F：推 gipgip12: 比LU石啊，靠塞就好 10/25 13:44
55F：推 KatanaW: 只期待google的AI 10/25 13:46
56F：推 kamisun: ai强在微控，分别控制100个部队前进後退做陷阱 10/25 13:46
57F：→ kamisun: 人类只能圈一大堆部队按攻击剩下的要靠电脑程式 10/25 13:47
58F：推 OAzenO: 楼上那就是apm无上限呀 10/25 13:47
59F：推 ccc73123: 而且也不是APM高就一定赢 以前也有冠军APM不到100的 10/25 13:47
60F：→ zseineo: 哪个SC职业不到一百的？ 职业在怎麽慢都有两百吧 10/25 13:50
61F：推 kuromai: AI要是可以多工进行，人类根本没胜算啊 10/25 13:55
62F：推 trollfrank: 还在手速zzz 10/25 13:58
63F：推 arrenwu: AI的重点在於学习速度啦 10/25 13:58
64F：→ arrenwu: 人类玩星海可以学很快，现在想知道AI是不是也能学那麽快 10/25 13:58
65F：→ gibbs1286: 这就是google的 10/25 13:59
66F：推 c1396: 不到100全都有效 还是超烂阿 不可能吧 10/25 13:59
67F：→ arrenwu: AI 微操强这大家早就知道了 现在想知道的是战术 10/25 14:00
68F：推 iwinlottery: 可是之前Ai不是被打趴吗 围棋就那些位置 星海几乎无 10/25 14:01
69F：→ iwinlottery: 限 10/25 14:01
70F：→ gibbs1286: 所以才有发展的意义 10/25 14:02
71F：推 Ryan10: SC板不是有个APM9x的大师Z吗 10/25 14:02
※ Shinpachi:转录至看板 StarCraft 10/25 14:02
72F：推 arrenwu: 所以才说问题在於AI能不能学得够快 10/25 14:02
73F：推 jasmine2015: 可以以一只为单位散枪兵 人类根本不可能赢 真的要赢 10/25 14:04
74F：→ jasmine2015: 就只能像他说的用大招或快攻 10/25 14:04
75F：→ arrenwu: 痾 以现阶段来说，操作不限APM人类还是赢 10/25 14:05
76F：→ arrenwu: 因为目前AI有战术上的问题克服部了 10/25 14:05
77F：→ zseineo: 现在还没有真正意义上的AI跟人类的对决 因为AI方还没弄出 10/25 14:06
78F：→ zseineo: 能打的AI。 10/25 14:06
79F：推 rewisyoung: 围棋他可以看整个赛局 有战争迷雾 阿发狗连星海本身的 10/25 14:07
80F：→ rewisyoung: 内建AI都打不赢 10/25 14:07
81F：推 arrenwu: 围棋是那种AI最最适合的项目之一 规律又简单的规则 10/25 14:08
82F：推 chigi: 基础的对决就是资讯平等，电脑也必须要侦查 10/25 14:08
83F：→ chigi: 基本上是操控机器人，机器人手速也会有限制，不可能太快 10/25 14:09
84F：推 OrO3: 以为在战争迷雾中AI会吃亏的人肯定是哪里搞错了..... 10/25 14:12
85F：→ OrO3: 以为星海的变化比围棋少的人也肯定是有哪里搞错了。 10/25 14:13
86F：推 orze04: 对真正的强AI，围棋这种资讯公开的游戏只是入门而已，人 10/25 14:14
87F：→ orze04: 类现实碰到的几乎都是半公开 10/25 14:14
88F：→ OrO3: AI能不能赢过人类的问题根本不在那上面啊 10/25 14:14
89F：→ gibbs1286: 还没真的看过吧？目前星海的AI都不受战争迷雾影响 10/25 14:14
90F：推 winteryoyo: 明年AI挑战LOL 10/25 14:16
91F：→ winteryoyo: 战飞可 10/25 14:17
92F：推 Kenqr: 等着看冠军被电爆的时候要说什麽干话 10/25 14:20
93F：推 WindSucker: Ai:单手都赢 10/25 14:21
94F：推 Dirgo: 整天在超有自信不知道自信几点的QQ 10/25 14:29
95F：推 ohmylove347: 保证被虐爆啊，最近FB的那只AI也是被业余屌打 10/25 14:31
96F：→ w09351500: 各位观众，每个机枪兵都有自己的意识！ 10/25 14:34
97F：推 attis: 不限apm就没有意义了 因为这个AI迟早要上现实用途 真实世 10/25 14:37
98F：→ attis: 界没有apm可以碾压对手的 10/25 14:37
99F：推 a56789zay: 我觉得第一场会赢 10/25 14:38
100F：推 enjoytbook: 那手速相对慢的怎麽办... 10/25 14:43
101F：推 HellFly: 人类的兵会有发呆的时候 然後又一堆无意义操作 刷apm 电 10/25 14:44
102F：→ HellFly: 脑每一个操作肯定都是有意义的 一定被虐爆 10/25 14:44
103F：推 orze04: 赢不赢其次 想知道电脑会不会被欺骗或是做出欺骗行为 10/25 14:47
104F：嘘 chean1020: 豆塔输了哈哈哈，星海也不大可能赢了 10/25 14:47
105F：→ chean1020: Lol不用说了啊，dota都输了 10/25 14:48
106F：推 andy5656: 我是觉得研究AI的目的不是为了在手速等方面要虐人类吧.. 10/25 14:48
107F：→ andy5656: . 应该是希望决策能赢过人类比较有意义 10/25 14:48
108F：→ andy5656: 另外应该用视觉辨识的技术 会更有趣 10/25 14:50
109F：推 xEclipse: 还在讲手速问题的根本不懂AI的意义吧 10/25 14:51
110F：推 henry1234562: dota那个实际有在现场给人挑战 10/25 14:54
111F：推 ZealZhang: 不过ai用在星海上以後电竞的战术大概会差很多 很有看头 10/25 14:54
112F：→ ZealZhang: (？ 10/25 14:54
113F：→ henry1234562: 然而打赢的并不算少 有正面赢的 也有找漏洞赢的 10/25 14:54
114F：→ henry1234562: 总共好像有十几个人赢单挑 10/25 14:55
115F：推 jkl852: 觉得ai稳赢的人没打过星海吧 10/25 14:55
116F：推 orze04: google那个就是用电脑视觉去分敌我和兵种 当然也会看错 10/25 14:55
117F：→ orze04: 上一秒还是我军，下一秒却看成敌军，然後又马上修正 10/25 14:56
118F：→ orze04: dota那个对电脑的限制非常多，简单讲就是中路单挑… 10/25 14:57
119F：推 twosheep0603: 这种AI跟人类一样是靠图形视觉喔 有迷雾他也要侦查 10/25 15:03
120F：推 eightyseven: 苏趴AI怎麽没有参战QQ 10/25 15:04
121F：推 notneme159: 过几年 人类能在天网下存活吗 10/25 15:09
122F：推 arrenwu: 只要还是用 NN架构，就不用担心天网出现了 10/25 15:11
123F：→ agag5123: 读取资讯上绝对不平等的啊，人类要用眼睛看到再加上反应 10/25 15:11
124F：→ agag5123: 时间，ai也许在可视范围内不用check就知道你做了什麽， 10/25 15:11
125F：→ agag5123: 效率上就有差了，更何况人还可能漏看或操作失误 10/25 15:11
126F：推 OrO3: 现在电脑的视觉辨识好像还没那麽强的样子? 10/25 15:16
127F：推 arrenwu: 现在的电脑视觉辨识技术够你打星海用的了 10/25 15:16
128F：推 taiwanstrike: 0失误陆战队最速甩枪 底血拉闪追 10/25 15:17
129F：推 holysea: 何必呢，一年前那个测试就已经展示过了，还要限制AI手速 10/25 15:20
130F：→ holysea: 当遮羞布吗 10/25 15:20
131F：推 kira925: 限制AI手速是有意义的 不是什麽遮羞布问题阿.... 10/25 15:21
132F：推 ptta: 之前看过AI比赛星海，一开始scv去乱一下电脑就崩溃了 10/25 15:21
133F：→ kira925: 人家要的是在对等条件下的结果 比的是解读战略不是操作 10/25 15:22
134F：推 aaaaooo: 这主要目的是要测试AI的学习能力而不是打爆人类就好 10/25 15:23
135F：→ shinobunodok: 不限制手速根本不用打 人家可以一边多线开战 微操 10/25 15:24
136F：→ shinobunodok: 还可以顾家里 10/25 15:24
137F：→ hernest01: 这个ai要是没限制操作速度，这研究就变成骗经费用的 10/25 15:26
138F：推 dephille: 讲手速的就是一群不知道AI是来干嘛的愤怒鸡而已 10/25 15:26
139F：推 arrenwu: 不限制手速的话，开大招AI就会赢了吧 10/25 15:26
140F：推 killerken: 你大招开下去电脑就当机了是要微操什麽 10/25 15:26
141F：→ kira925: 7E战术也不保证电脑操作就能赢Nestea阿 10/25 15:27
142F：→ killerken: 你微操一百只工兵去采矿会比较强吗 10/25 15:28
143F：→ kira925: 差距非常有限.... 10/25 15:28
144F：推 jiaching: 设定apm也没用 ai有效apm 100% 人类有效apm 50%都不到 10/25 15:30
145F：嘘 stanley8851: 说限制apm开发没意义的是文组的？ 10/25 15:30
146F：→ kira925: AI为什麽有效APM就会是100%...XD 10/25 15:31
147F：推 killerken: 一开始五只工兵去采矿你apm一百万有个屁用 10/25 15:32
148F：推 PttCompiler: 电脑在同个地方点1秒点几百次，手速数据上看起来有 10/25 15:36
149F：→ PttCompiler: 用吗 10/25 15:36
150F：→ PttCompiler: 开大招是什麽？ 10/25 15:37
151F：推 killerken: Rush 快攻 10/25 15:38
152F：推 PttCompiler: 如果电脑可以同时顾家跟打仗，比职业还强，代表电脑 10/25 15:39
153F：→ PttCompiler: 已经征服即时作战这一块。现在都还是实验，实验刚开 10/25 15:39
154F：→ PttCompiler: 始就限制这麽多条件，那还没开始就失败了，还要实验 10/25 15:39
155F：→ PttCompiler: 什麽 10/25 15:39
156F：推 vi000246: AI的陆战队大概能甩爆航母 10/25 15:41
157F：推 hyk32166: 怎麽会有人有电脑不用侦查就知道你在干嘛的错觉XD 10/25 15:42
158F：嘘 WindSpread: 每次都有人要拖悍马2000出来讲，那是作弊，偷看剧本 10/25 15:46
159F：→ WindSpread: 好吗 10/25 15:46
160F：推 n555123: 以前有AI控狗的影片，被范围伤害锁定的目标周围自动散开 10/25 15:47
161F：推 parax: 请把这个研究当作一个机器人坐在电脑前跟人类对决好吗？ 10/25 15:47
162F：→ n555123: AI对战的时候也会这样控的话应该没办法打吧 10/25 15:47
163F：推 s0450336: 会输，看过电脑的狗爆坦克流後就知道了 10/25 15:47
164F：推 iam0718: 甩爆航母有画面 10/25 15:47
165F：→ WindSpread: 我是觉得AI不会赢，但两边来头我也不熟~_~ 10/25 15:48
166F：推 showingstar: 人类的apm每下都是有意义的吗？ 10/25 15:48
167F：→ ZealZhang: 前面才刚讲又有人拿悍马2000出来讲… 10/25 15:53
168F：→ hernest01: 因为和ai对战的是玩家啊～实验因素当然要试图趋近相同 10/25 15:54
169F：→ hernest01: 不然双方各十只陆战队互打apm200和apm2000会没差吗？ 10/25 15:54
170F：推 ClannadGood: 看推文豆页好痛啊… 10/25 16:00
171F：→ ClannadGood: 悍马2000根本不算AI吧 10/25 16:00
172F：→ WindSpread: 反正很多人的印象还是停在微操就是RTS的一切 10/25 16:02
173F：推 killerken: apm2000和200到底有什麽差别你到是说说看啊 10/25 16:04
174F：→ killerken: 只会在那边手震射不出来吧 10/25 16:05
175F：推 chrislai: 人类根本不可能赢 手速无上限 10/25 16:07
176F：推 killerken: 你手速无上限在那边采矿有屁用 10/25 16:10
177F：→ hernest01: 要是ai还没把游戏摸熟，较多的无效操作出现率可能会使 10/25 16:28
178F：→ hernest01: 差距缩小，但假设ai把游戏摸熟了呢？ 10/25 16:28
179F：→ hernest01: apm2000，失误率20%的情况下，ai必然可以在视野范围内 10/25 16:28
180F：→ hernest01: 看到敌方部队即将攻击的动作，并判断敌方部队的攻击目 10/25 16:28
181F：→ hernest01: 标，且能比平常玩家即时进行更多反制措施。在这不到几 10/25 16:28
182F：→ hernest01: 秒的时间内，ai能做出多少有效操作就会决定冲突造成的 10/25 16:28
183F：→ hernest01: 损失大小，你说apm会不重要？ 10/25 16:28
184F：推 tiuseensii: 人类能做的就是调整心情，接受全灭的将来 10/25 16:29
185F：推 killerken: 我问的是2000和200到底有什麽差别 你还是搞不清楚状况 10/25 16:34
186F：→ web946719: 人类的EAPM可以突破200哦 去看maru跟life 10/25 16:35
187F：推 winteryoyo: AI会不会光速QA 10/25 16:35
188F：推 killerken: 还看到部队即将攻击咧 你读封包喔？你怎知她要攻击？ 10/25 16:36
189F：→ killerken: 你怎知她要攻击那个单位？ 10/25 16:37
190F：→ hernest01: 不然嘞？你以为ai不管打几场都只会挖矿喔？ 10/25 16:42
191F：推 byun: 我不会输他的 10/25 16:46
192F：→ hernest01: 我是没去读paper啦～可能是从即时影像分析下手 10/25 16:47
193F：→ ZealZhang: apm在这个游戏绝对有一定的重要性 但这个实验又不是单 10/25 16:48
194F：→ ZealZhang: 纯为了赢 apm一定会限制好吗？ 讨论这个有甚麽用… 10/25 16:48
196F：→ win4104: 读取资讯有API 10/25 16:50
197F：推 a1234567289: 2000和200当然有差 边控兵边生产怎麽会没差？ 10/25 16:56
198F：推 killerken: 不用帮他解套啦 他说陆战10 v 10 到底是差在哪XD 10/25 17:00
199F：推 a1234567289: 哦 如果是10 v 10还真的没差 10/25 17:02
200F：→ hernest01: 会说没差就是因为你rts玩太少也没在看比赛 10/25 17:05
201F：→ hernest01: 有时你就算观念有了，但操作速度还是跟不上战场变化 10/25 17:05
202F：→ hernest01: 还是一样被人虐爽爽 10/25 17:05
203F：推 killerken: 那求求你告诉我10 v 10要2000手速干什麽好不好？ 10/25 17:07
204F：→ hernest01: 速度快你就能进行更加复杂的操作去执行战术 10/25 17:07
205F：推 killerken: 10 v 10你是要表演什麽战术？大鹏展翅还是金鸡独立？ 10/25 17:09
206F：→ hernest01: 假设山崖地形右边一个出口到下面，又有一条路可以左边 10/25 17:15
207F：→ hernest01: 绕到下方，你注意对面开始集结，你可以选择分多路夹击 10/25 17:15
208F：→ hernest01: ，像是分成334多路去点，你要是手速不够，你在执行这个 10/25 17:15
209F：→ hernest01: 战术的时候就有可能因为来不及点导致火力分散，反而先 10/25 17:15
210F：→ hernest01: 被对面一只一只点死 10/25 17:15
211F：推 killerken: 你怎麽不说我注意到你分兵10只冲过去打死你zzz 10/25 17:21
212F：推 killerken: 当你用到「注意」这个词时已经跟手速2000没有关系了吧 10/25 17:23
213F：→ hernest01: 总之就是可以做高风险操作就对了啦！先引你进来在把兵 10/25 17:26
214F：→ hernest01: 叫回来包夹也不是不行，只是以我的技术做不到而已 10/25 17:26
215F：推 killerken: 你手速2000你就可以把兵移动速度提高十倍去包围？ 10/25 17:27
216F：→ hernest01: 我原本只是举个例子说要是得逞手速够快就可以这样搞， 10/25 17:31
217F：→ hernest01: 被发现又是另外一回事了 10/25 17:31
218F：推 killerken: 你觉得手速200做不到10只兵的包围 要2000才可以？ 10/25 17:33
219F：→ hernest01: 就举个例子嘛！但操作速度快会战肯定是有优势的 10/25 17:37
220F：→ Ariadust: 电脑要先学会侦查 10/25 17:38
221F：推 OrzVSTO: ai应该可以开场快速出兵，然後用技术碾压一切吧 10/25 17:56
222F：嘘 secure179: 被屌打 10/25 17:57
223F：推 ihero: 手速跟不上吧 10/25 18:00
224F：→ b22492286: 不用说人类输定了 10/25 18:07
225F：→ kerry0496x: 我认为这会是AI遇过最大的挑战 10/25 18:21
226F：→ kerry0496x: 电玩的复杂程度高得多 10/25 18:21
227F：推 k47100014: 你们想过的难道他们在写AI的时候没想过吗ww 10/25 18:34
228F：推 hsiehhsing: AI会被屌打 10/25 18:41
229F：→ hsiehhsing: 而且这是SC1吧 10/25 18:41
230F：推 lookatme921: 10vs10就是比阵型跟集火目标，手速是你的十倍就比你 10/25 18:43
231F：→ lookatme921: 快十倍做好 10/25 18:43
232F：推 killerken: 动动脑筋 机枪兵的速度是固定的 别说2000 2百万又怎样 10/25 18:52
233F：→ tony790611: 控兵就输不晓得几条街了 10/25 18:55
234F：推 lookatme921: 一秒60操作可以一个一个做到最好，一秒6操作点名都 10/25 19:00
235F：→ lookatme921: 没点完勒。 10/25 19:00
236F：→ lookatme921: 你说两万比二十万可能就真的没差。 10/25 19:02
237F：推 erowii: 这种比赛应该要给AI摄影机跟一双机器手臂来看萤幕跟操作键 10/25 19:34
238F：→ erowii: 盘滑鼠才公平吧 10/25 19:34
239F：推 killerken: 一w秒w六w操w作w点w名w没w点w完wwwww 10/25 20:42
240F：→ killerken: 你说反了 两万打二十万才是微操2000上场表现的时刻 10/25 20:42
241F：推 kikujiro: 限制APM那不是打架叫对方不能用手一样吗？ 10/25 22:30
242F：推 lookatme921: 我说的是两万APM打二十万APM，不是兵力。 10/25 22:31
243F：推 jk01: 大虐杀…… 10/25 22:40
244F：推 a0930192264: 人类会输 10/25 23:46
245F：→ yoyun10121: 怎麽到现在还有人在跳针手速... 10/26 01:04
246F：→ c1396: 因为他们都没看懂就想发表言论 10/26 05:02
247F：推 overfourbb: 我猜byun会输 虽然蛮喜欢看他比赛的 10/26 08:44
248F：推 Erichikaunkr: 每次这种文下面都有人扯手速XD 10/26 11:14
249F：→ Erichikaunkr: 输入输出当然都要限制才有意义啊 10/26 11:15
250F：嘘 CHISN: AI反而想用低apm打赢比赛才对吧 10/26 11:59
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: FAlin (218.173.44.58), 11/03/2017 11:15:44
251F：推 kira925: ...Dota2那个AI当天就被无数人干死了10/25 14:05
252F：推 Adonisy: 可惜 AI目前只会工兵快攻 10/25 14:26
253F：→ micbrimac: 电脑算算有限手速 还是可以把每只兵控得像独立单位10/25 15:04
254F：→ aegis43210: 人类必胜无悬念10/25 15:16
255F：推 win4104: 那他就会用光手速没操纵营运......10/25 15:17
256F：→ win4104: 为什麽每次提到这个都要重新解释一次10/25 15:17
257F：推 CoreDown: 提问 游戏速度设为最快 对人类有利还是AI10/25 15:18
258F：→ win4104: 不限手速 跟直接读封包 就跟叫人跟车子比赛跑一样没意义10/25 15:18
259F：→ win4104: 条件不对等要比什麽......10/25 15:18
260F：推 aegis43210: 现在AI最强的就工兵快攻，APM无上限一样是人类赢10/25 15:19
261F：推 jyunwei: 我已经懒得再跟那些解释AI在干嘛了10/25 15:46
262F：→ x94fujo6: AI学习速度可以很快 但要有对应的AI对手 像自己跟自己打10/25 16:28
263F：推 a23002001: 期待has去光炮AI10/25 16:28
264F：→ mentha39: 上次那个工兵快攻根本就无解10/25 17:41
265F：→ mentha39: 限制手速才有用吧，顶多比人类快一点点10/25 17:42
266F：→ tearofwind15: 测试星海是为了发展智能 一堆人以为为了赢几个星海10/25 18:10
267F：→ tearofwind15: 选手 整天APM 微操 AI公司眼界没这麽低好吗10/25 18:11
268F：推 sbboky: 搞不太清楚AI的可以看看这篇#1PdxdnlX10/25 18:31
269F：→ zzro: 电脑还要搞影像处理啦 有效手速没那麽简单超越人类10/25 18:43
270F：→ Alwen: 现在人类一定赢 ，没开图的AI死很惨10/25 18:50
271F：推 litmet: AI还要学习一段时间10/25 18:51
272F：嘘 sampp1213205: 还有人搞不清楚ai zzz10/25 19:29
273F：推 APM99: 一流选手是强在操作 战术战略随便一个酸民都能比较猛10/25 19:31
274F：→ sampp1213205: 某w连ai在干嘛都不知道 还在限手速没意义10/25 19:31
275F：→ APM99: 只差没有一流操作 早说了 AI选错游戏了10/25 19:31
276F：推 sing129: 这麽快就要打啦 感觉AI没啥胜算10/25 20:09
277F：推 chienk: 指令速度就输了10/25 20:16
278F：推 Benbenyale: AI选人族可能必胜10/25 20:56
279F：→ kerry0496x: 西洽那边一堆不懂星海的人 在那边呛说AI必赢...10/25 21:10
280F：→ kerry0496x: 这场我会特别请特休回家看，不同於过去的棋类，那几场10/25 21:10
281F：→ kerry0496x: 我都看好Alpha Go，这次我看好人类赢10/25 21:11
282F：推 LUOZISHANG: 吕布：电子鸡？10/25 21:13
283F：→ lovinlover: AlphaGo战柯洁时都自我设时间限制了 每一手不超过2分10/25 21:20
284F：→ lovinlover: AlphaSC以後也会让一直手打 放心10/25 21:22
285F：推 clamperni: 随便一招快攻就赢了吧10/25 21:23
286F：推 kowtheone: 看就知道一堆人没看完文章，AI重点在自主学习，如何在10/25 21:24
287F：→ kowtheone: 资讯不对称情况下获胜，还在那吵不要限制apm10/25 21:24
288F：→ clamperni: 限APM意义也不大 因为没垃圾手速 每一点是有意义的10/25 21:24
289F：嘘 CenterSite: 怎麽这里也跟希洽一样一堆人不看内文就在那边吵APM的10/25 21:25
290F：→ CenterSite: 事情，都说会限制APM上限了10/25 21:25
291F：推 clamperni: 与其说AI不如说模拟人类玩游戏 真的AI要打爆你太容易了10/25 21:26
292F：推 CenterSite: 研究团队要写出跟悍马2000类似的程式不难，但研究团10/25 21:30
293F：→ CenterSite: 队想做的是探讨人工智慧是否能在各种情况下做出合理10/25 21:30
294F：→ CenterSite: 的决策10/25 21:30
295F：推 kowtheone: 限制apm为何意义不大？每个枪兵的操作都跟dota内的英10/25 21:31
296F：→ kowtheone: 雄，真人能做到这种程度？10/25 21:31
297F：→ CenterSite: 可能不能理解「就算能够完美运用每个指令，但战况可10/25 21:35
298F：→ CenterSite: 能会需要超过指令上限的操作量才能处理」吧10/25 21:35
299F：推 APM99: <-跟byuN的差距只在操作10/25 21:38
300F：→ faniour: 真是够了，他要的是人工智能，不是下好剧本干死10/25 21:40
301F：→ faniour: 人类的操作速度，比速度就是比硬体有什麽好开发的10/25 21:41
302F：→ faniour: 他要做能有大局观的程式而不是另一只悍马200010/25 21:42
303F：推 clamperni: 我比较想看AI打AI 超越人类的操作攻防10/25 21:54
304F：推 taikobo: 突然想起当年的 GreenTeaAI...（远目）10/25 23:01
305F：→ micbrimac: 不知道在够了甚麽XDD 人类都知道手速能辗压一切了10/26 00:52
306F：→ micbrimac: 你以为AI会不知道手速高低的差距 能决定在游戏中的表现10/26 00:53
307F：→ micbrimac: 就算策略一样高明或是一样低下 手速快照样虐手速慢的10/26 00:55
308F：推 aegis43210: AI要在SC这个史上变化量最多的游戏上打爆板友？10/26 01:07
309F：→ aegis43210: 还早呢，这边随便一个板友都能打赢现在的最强AI吧？10/26 01:07
310F：推 triplee: 会一直在手速上打转平常大概也没怎麽看sc2的比赛吧10/26 01:30
311F：→ triplee: 手速就能辗压一切? 那钢琴手losira成绩应该要更好才是啊10/26 01:31
312F：推 kowtheone: 终於知道为何会有人吵了，打从一开始那些人就不知道AI10/26 04:21
313F：→ kowtheone: 是啥……追求apm只要只程式就好了唷10/26 04:21
314F：推 NoNameL: 会以为变化量多对ai来说是弱点的，肯定是搞错了。那些职10/26 09:17
315F：→ NoNameL: 业围棋手整辈子下围棋，十几到三十年都花下在围棋上了，10/26 09:18
316F：→ NoNameL: 但是AlphaGO Zero 几十天就追上并超越了。10/26 09:19
317F：推 kira925: ....又是不懂AI的来讲AI.......10/26 09:20
318F：→ NoNameL: 如果以Deepmain的思维开发出来的演算法，那是直要游戏有10/26 09:21
319F：→ NoNameL: 给api出来，那用同样的模式下去训练，就可以训练出来的。10/26 09:21
320F：推 kira925: Deepmind自己论文都承认他们手边所有模型都练不出个屁了10/26 09:23
321F：推 NoNameL: 那是「现在的状况」10/26 09:24
322F：推 kira925: 你的先决条件Deepmind都有 所以你还要给他们什麽?10/26 09:25
323F：→ kira925: API有 而且已经是所有人都有了(开源)10/26 09:26
324F：推 NoNameL: 现在技术力还没到那个地步吧?10/26 09:26
325F：→ kira925: Deepmind用了他们手边的所有Model 所以是要他们做什麽?10/26 09:27
326F：→ NoNameL: 现在的AI还没有类似人类的「意图」之类的东西10/26 09:27
328F：推 kira925: 什麽叫做"类似人类的意图"? CNN模型训练出来会有自己的10/26 09:30
329F：→ kira925: 特色 对於它特定的条件会有特定的反应倾向 这不就是意图?10/26 09:30
330F：→ kira925: 就像AlphaGO的倾向是只要最後能赢 他就不会拚多赢1目10/26 09:31
331F：推 NoNameL: 不算。围棋那一套还有套用用蒙地卡罗下去处理。10/26 09:32
332F：→ NoNameL: 蒙地卡罗用很浅白的方式去讲，就是靠机率决定那个点要不10/26 09:33
333F：→ NoNameL: 要不去评估。但问题是，在战略游戏上，很少会因为一个点10/26 09:34
334F：→ NoNameL: 去影响大局，我指的是跟棋类比起来。10/26 09:34
335F：推 kira925: 最新版的AlphaGO Zero已经不用MCST了10/26 09:35
336F：推 NoNameL: 我第一次听到AlphaGO Zero不用MCST，请问哪边有文，我想 10/26 09:36
337F：→ NoNameL: 去看一下。@@10/26 09:37
338F：推 kira925: 围棋版有10/26 09:37
339F：推 NoNameL: 请问是哪一篇?我看到的都是不用人类棋谱去训练，没看到不10/26 09:40
340F：→ NoNameL: 用蒙地卡罗.....10/26 09:40
341F：→ NoNameL: 拆了蒙地卡罗等於是把AlphaGO的演算法拆掉一半了耶10/26 09:41
343F：推 NoNameL: 看到了，所以现在是用权重直接去跑节点了喔10/26 09:48
344F：推 kira925: 假设那篇是对的的话 是10/26 09:51
345F：推 catwei: AI基本观念说明放在置底算了 一堆人完全没基本概念..= =10/26 12:24
346F：→ qoo60606: 怎麽一堆在讲apm 这个开发重点在人工智慧吧…10/26 12:29
347F：推 eyesg: 就一堆自以为了解 但是被纠正几百万次的观念10/26 12:47
348F：→ Benbenyale: 如果AI也要藉由机械手臂手指打键盘滑鼠玩星海 这下人10/26 15:24
349F：→ Benbenyale: 类还有希望10/26 15:24
350F：推 ohsho62: 妈 我在这，我是你生的，我不是AI10/26 16:09
351F：推 APM99: AI是统称阿 现在自订游戏里的电脑也叫AI10/26 19:22
352F：推 APM99: 这篇比赛是打SC1 没啥看点 出场的AI就是普通AI阿10/26 19:25
353F：→ APM99: 大家等的是2B,A2这种AI10/26 19:26
354F：→ APM99: 操作在sc1,sc2本来就占了绝大部分的因素甚至是绝对的因素10/26 19:28
355F：推 APM99: 反正到时候同样AI apm vs胜率 曲线图出来大家就会看清了10/26 19:35
356F：推 aegis43210: 应该分开讲，不然会搞混，一个是类神经网路AI10/27 02:01
357F：→ aegis43210: 我们在SC里面打的各种难度AI是已经输入好剧本的AI10/27 02:03
358F：推 aegis43210: 太容易混为一谈了10/27 02:06
359F：→ aegis43210: 一个是为了模拟人类的神经元，来探索人类认知与直觉10/27 02:08
360F：→ aegis43210: 一个是一个命令一个动作，深度和广度都不同呀10/27 02:09
361F：推 icycandle: alphago如果真的有办法靠强化学习学星海，应该可以找出10/27 10:57
362F：→ icycandle: 不同apm限制下的最佳策略，搞不好到时候可以200apm虐人10/27 10:58
363F：→ icycandle: 类哈哈哈10/27 10:58
364F：嘘 johnnygodsa: 每次这种文章，都一堆在那边ai 手速很高可以屌打人类10/29 10:36
365F：→ johnnygodsa: ，在这游戏要屌打人类干嘛，现在ai打星海只是一段学10/29 10:36
366F：→ johnnygodsa: 习的过程而已，为了将来ai能广泛用在其他地方，你知 10/29 10:36
367F：→ johnnygodsa: ，我知，开发人员也知，怎麽可能用这种蠢方式，只为10/29 10:36
368F：→ johnnygodsa: 了赢得游戏10/29 10:36
369F：→ ImHoluCan: 笑死 11/03 11:46
370F：推 triplee: 结果AI表现比原本的电脑ai还惨 11/03 12:09
371F：推 Ariex: 抖起来.. 11/03 12:25
※ 编辑: FAlin (218.173.44.58), 11/03/2017 12:30:37