作者eyesg (弥十郎)
看板StarCraft
标题Re: [情报] 《星海争霸II》多人对战－重大设计变动
时间Tue Aug 29 08:20:28 2017
虫族
现在玩起来
让玩家憋到内伤的种族
是众所皆知
主轴就是不断的挨揍
不断的补农开矿防骚扰
守下来拓矿成功
对手就跳了
游戏体验非常之差
虫族悲歌
现在玩虫族的不是求胜心切
就是他妈的抖M才会继续玩
虫族会沦落到从一个
搞人种族变成被搞种族
令人不胜唏嘘
主要的问题还是在於
虫族产兵机制
配上快速拓矿以後
优势过大的平衡不良
原始的虫族设计是
本来应该在升级和
开三矿的战略中做取舍
但是星海二初期设计不良
虫族初期拓矿的诱因太强
配上产兵机制
虫族根本不想初期升二本
养成大多数虫族就是不喜欢升二本
然後初期选择开矿不升二本
再靠北自己一直被空军闹的timing太长
其实就是自己贪图快速扩矿後
那种地面无敌的快感
在靠北
对面空军很机掰时
有没有想过为啥PT都被逼着只能用空军骚扰？不然就躲在建筑物後面
虫族补农机制 发展快 反应快
初中期有个强势timing
虫族陆军硬换无敌
其他族只好攀科技跟虫族打
虫族总说加一矿才能打
不是吧？是加一矿压着打
这才是事实不是吗？
自由到虫心初期
明明就有速提二本
快速攻城空军骚扰的等各种选项
虫族还是不考虑再三矿跟升二本之间做抉择
二本明明攻城空军科技都在二本
虫族就是还是死都不升二本
矿加一 就是爽
虫族的优势 最後却变成一种原罪
长期没有了解虫族
的平衡设计者也是原因之一
本该是在拓三矿
跟升二本之间做抉择
的虫族
现在完全没有升级这选项了
不侦查都知道虫族不会攀科技
都知道你要干麽了
不揍你的才是白痴
战略上虫族就吃大亏
我个人的建议是
主堡加一百矿
降低虫族速拓三矿慾望
狗池 二本升级 各减价50矿
二本升级 加快10秒
二本科技建筑 各下降10秒-15秒
提昇虫族的攀科技诱因
妈妈改成自动补蛋
但是蛋蛋数量-1 二本再把蛋加回来
减低初期狗过强势
不要再靠北虫族一天到晚被干了
这是虫族自己选的
选择扩矿又不准别人干你
有没有搞错啊？
明明当初
就有二矿後速提二本各种干人的选项
但是你们不爱嘛
现在虫族被改到只剩抖M在玩
怪自己啊
虫心因为太爱
快速扩三四矿带来的优势期
为了平衡改动
PT部队的骚扰改强
虫族则是二本部队
三本部队的能力全部大砍
完了 这改下去
虫族只剩下扩矿了
整个改坏了
虚空
PT各种骚扰改强
虫族变成抖M种族
工兵变12只雪上加霜
爱扩矿 现在只剩扩矿了
虫族大悲剧
现在只剩下开矿 不插塔
跟矿开慢一点插塔
矿开慢一点 多几只妈妈的选项
哭哭唷
虫族自由时本来是非常自由的种族
改到虫心 虚空後
现在除了拓矿挨揍 无路可走
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 126.209.61.56
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/StarCraft/M.1503966030.A.9C4.html
※ 编辑: eyesg (126.209.61.56), 08/29/2017 08:30:21
※ 编辑: eyesg (126.209.61.56), 08/29/2017 08:34:44
1F：推 win4104: 你认真...？08/29 09:06
2F：嘘 ck321: 你不是玩Z的对吧08/29 09:23
3F：嘘 qwaqwa2007: ?08/29 09:23
※ 编辑: eyesg (153.140.38.152), 08/29/2017 09:41:50
4F：嘘 AzureRush: 7pupu08/29 09:32
5F：嘘 cxzqwer: 我认为你可以尝试进职业圈盘盘二矿打到底 矫正观众的认知08/29 09:41
6F：嘘 kira925: Z要战损逼平是四矿毒蛇狗才有与P战损平收入平...08/29 09:43
7F：→ kira925: 与人族则是一直都没办法...08/29 09:43
8F：→ zseineo: Z就一直以来要多人一矿才能打啊 不然那麽拼命开矿干麻08/29 09:49
9F：→ zseineo: 你这叫倒果为因08/29 09:51
10F：嘘 haochen0955: 你有玩过Z?08/29 10:21
11F：嘘 hyk32166: 说个笑话08/29 10:31
12F：推 semiacicada: 你在讲三小，双矿二本怎麽跟对面打交换08/29 10:31
13F：→ semiacicada: 对面PT现在八成都开二矿，虫族不三开怎麽补兵08/29 10:32
14F：推 babla: 自由时期雀茶打法算强势也是不停扩矿，哪个注重爬科技大於08/29 10:42
15F：→ babla: 扩矿的虫能有好成绩的08/29 10:42
16F：→ kira925: 另外一个点是 LotV的经济体系对於冲科技的Z很不友善08/29 10:43
17F：嘘 kkevil: 啥 在对等矿数下 虫对神人族的战损可以逼平?08/29 10:44
18F：推 babla: 扩张不来防骚扰不来就怪平衡08/29 10:44
19F：→ babla: 不想扩张不想防守反击，说会内伤，那不要选虫啊 08/29 10:46
20F：→ kira925: @kkevil ZvP 毒蛇狗vsCIA 四矿对A是这样..但四矿打四矿就08/29 10:47
21F：→ kira925: 是经济体系上满营运了 多开无益08/29 10:47
22F：→ kkevil: 如果我前期选择先升2本 不多开一矿 能撑到四矿对A吗? 08/29 10:51
23F：推 icelaw: 真的！所以我才说得了便宜又卖乖！可以没风险稳开三矿， 08/29 10:52
24F：→ icelaw: 其他族打屁阿 08/29 10:52
25F：→ w54614: 菜鸡哀哀叫08/29 11:26
26F：推 Jate: 对面一只女妖我就哀哀叫了 一只飞螳?08/29 11:36
27F：推 Jikk: 其实就一个重点 对面先知 女妖 医疗艇来的时候 出蛇蛇跟飞螳08/29 11:45
28F：→ Jikk: 防守就好了 有解答推 全世界的z真笨 等你们推广全世界08/29 11:45
29F：→ Jikk: 守的够好战损够低 说不定还能反打一波 大家快来升二本不抢矿08/29 11:48
※ 编辑: eyesg (153.140.38.152), 08/29/2017 13:01:25
30F：嘘 fly9588: 废文 08/29 12:49
31F：嘘 nils: 同意 08/29 12:52
反正
我认为虫族最好的改动
就是给予虫族
在开矿跟升级之间的选择
降低一本的强势开矿的不平衡
降低一本的幼虫的数量
这样初期开矿跟补农才不会太强势
二本在把幼虫的数量补回来
大幅缩短攀二本的时间 和降低金额
我认为妈妈生产跟二本升级应该要能同时进行
用一本补农的削弱
换成大幅强化虫族的二本部队
给予虫族各种搞人的权利
虫族玩家又能有二种走向
削弱但是保留现在的城府阴森打法
强化快速攀科技後的优势
让人感受出虫族进化快 侵略强的快感
二种不同战略 二种相反风格
让虫族有博弈战略的空间
也强迫PT玩家侦查
而不是像现在只有开矿路线
然後又怕你开矿太强
把虫的二三本兵砍的稀巴烂的弱
当然变悲歌种族
虫族只有一种选择 这不是战略游戏
这叫自虐
※ 编辑: eyesg (153.140.38.152), 08/29/2017 13:17:47
32F：推 c60203: 一看就知道没玩过z 速二本生出来的刺蛇根本不足以防守同08/29 13:07
33F：→ c60203: 时间内的空军单位08/29 13:07
34F：→ MG150: 痾...你可以先试试毒爆一波喇@@ 一招就上钻了= = 不用龟08/29 13:10
35F：推 c60203: 虫族在lotv跟现在的前5分钟还是一样弱势啊08/29 13:11
36F：→ c60203: 既然速二本出来的刺蛇不能守 那速二本的点在哪08/29 13:12
37F：→ c60203: 选择只剩一条 走钢索补农在6分前憋一波出来挡08/29 13:13
38F：→ c60203: 痛点在哪 就是你这种玩法只能等对面来打08/29 13:14
39F：→ c60203: 因为你想打人也没兵 卵都拿去拿去补农了08/29 13:15
※ 编辑: eyesg (153.140.38.152), 08/29/2017 13:26:03
40F：→ pcs66104: 升二本再下科技建筑再孵化耗时太久了08/29 13:48
41F：推 pcs66104: 卵只能选择补兵或补农其中一个的问题有人提了，反而我08/29 13:55
42F：→ pcs66104: 觉得虫族前期的骚扰效果有限，所以防守的效益来的高08/29 13:55
43F：嘘 fly9588: 补虚08/29 13:56
44F：推 sth7667: 应该是说要改的让速科技的Z有那个价值，现况是即使攀科08/29 13:59
45F：→ sth7667: 技的z战损还是输人家，还不如开矿增加收入来的有效08/29 13:59
46F：推 pcs66104: 话说人类跟神族只要操作好就能一边骚扰一边开三矿真是08/29 14:01
47F：→ pcs66104: 让虫族羡慕08/29 14:01
48F：嘘 c60203: 没人提到神族工兵补的比虫族快吗08/29 14:10
49F：嘘 gn00604767: 你修到推文吗?08/29 14:18
50F：→ gn00604767: 刚嘘的文不见了08/29 14:18
51F：推 qoo74119: 毒爆ㄧ波被防住就只能打gg!至於上钻要看怎麽打。08/29 14:20
52F：→ eyesg: 没注意 请您补嘘回来08/29 14:29
53F：推 c60203: 毒爆上钻这话题有点跳痛 重点在虫族对空弱势 08/29 14:55
54F：推 c60203: 内文提到的选择二本科技後再开矿 也只是空谈 08/29 14:56
55F：→ c60203: 你等二本好了 再去开三 我保证开不出来 08/29 14:57
56F：→ c60203: 重点不是等二本好或是按下二本 08/29 14:58
57F：推 c60203: 而是那个时间点 攻势就来了 而战损劣势的兵种组合 留300去 08/29 14:59
58F：→ c60203: 开三是笑话 08/29 14:59
59F：→ eyesg: 文要看完 08/29 15:00
60F：推 c60203: 地图三矿难开三族都是如此 08/29 15:02
61F：嘘 WrongHole:08/29 15:03
62F：推 c60203: 文章就是看完了我才会来这边靠邀啊08/29 15:04
63F：→ c60203: 假设5分半交战 你速二本的限制就在於虫卵只有那几颗而已08/29 15:06
64F：推 c60203: 想学T/P补农兼补兵 三矿一好再拉过去吗？哪来的蛋给你孵08/29 15:08
65F：→ c60203: 楼主的建议不是不对 而是现今版本无法达成08/29 15:09
66F：→ c60203: 要让虫族有文中提到的发展 虫族工兵多采别人2-3块才有可08/29 15:10
67F：→ c60203: 能08/29 15:10
68F：→ c60203: 两矿等同2.5-3矿 才有升二本大於开三矿的诱因08/29 15:11
69F：嘘 WeiFour: 修推文?08/29 15:12
70F：→ c60203: 相对的削弱则是要让各建筑时间延长 牵扯更多平衡08/29 15:12
71F：→ eyesg: 就不是建议你这样打 而是在说长久以来虫族陷入如此窘境的08/29 15:13
72F：→ eyesg: 原因08/29 15:13
73F：嘘 HornyHorng: 检举喽～08/29 15:13
74F：推 c60203: 狗池时间加长 妈妈更慢 死神可能会过於强势08/29 15:14
75F：→ eyesg: 我认为强化升二本的速度 减弱初期虫族的开矿能力为交换 08/29 15:15
76F：→ c60203: 讨论是ok的 但我想玩z不该被笑说活该玩虫族吧QQ 08/29 15:15
77F：→ eyesg: 然後虫族二本兵因为开矿强势带来的削弱也可以取消 强化了二 08/29 15:16
78F：→ eyesg: 本兵的战斗能力也能给虫族玩家比较愉快的感受 08/29 15:16
79F：→ eyesg: 我没修推文啊 08/29 15:16
80F：→ eyesg: 比起解决问题 不如解决提出问题的人 呵呵 08/29 15:17
81F：推 c60203: 开矿能力每族都一样 虽然是300而已 但是要加50元 跟工兵 08/29 15:18
82F：→ c60203: 的采集率啊 08/29 15:18
83F：→ eyesg: 现在虫族的全面畸形化 糟糕体验 都来自於初期开矿优势太强08/29 15:18
84F：→ eyesg: 这个问题08/29 15:18
85F：→ c60203: t有矿螺 p有加速 z有什麽 没有 只能想办法多开一矿08/29 15:18
86F：推 win4104: 倒果为因了08/29 15:19
87F：→ eyesg: 产兵补农建筑一体化一直是虫族的优势 这优势大到 虫族二本08/29 15:19
88F：→ eyesg: 三本被砍成稀巴烂的原因08/29 15:19
89F：→ c60203: 其他两族也能选择裸双开 敢不敢的问题而已08/29 15:20
90F：推 icelaw: Z有妈妈注卵 很合理阿08/29 15:20
91F：→ c60203: z是只能裸双 不然等着被饿死在家08/29 15:20
92F：→ win4104: 产兵补农建筑一体化并没有为虫族带来什麽优势08/29 15:21
93F：→ c60203: 注卵有想过怎麽分配才能打平另外两族的生产吗08/29 15:21
94F：→ eyesg: 只要削弱初期的补农能力 让虫族初期的扩矿优势削减 给与重08/29 15:21
95F：→ win4104: 没有三矿虫卵的虫族 根本没办法支持你所说的扩张08/29 15:21
96F：→ eyesg: 组快速上二本 并且更精强的二本兵 就能大幅改善虫族玩家现08/29 15:21
97F：→ eyesg: 在的体验 08/29 15:21
98F：→ win4104: 我同意虫族被动跟需要更多初期走向选择的说法 08/29 15:22
99F：→ c60203: 注卵这个动作并没有办法短时间内提升经济的作用 08/29 15:22
100F：→ win4104: 但是虫族一本的扩张 并没有带给虫族多大的优势 08/29 15:22
101F：→ eyesg: 我觉得输赢不是最大问题 现在最大的问题是 虫族玩家不论胜 08/29 15:22
102F：→ eyesg: 负 游戏感受都非常糟糕 不是吗？ 08/29 15:22
103F：→ c60203: 补农才有对经济起作用 但是你会没兵 08/29 15:23
104F：→ win4104: 补农补兵的选择错误 一样是致命的 这点每族都一样 08/29 15:23
105F：→ c60203: 一本速三开对到空军准备吃土08/29 15:23
106F：→ win4104: 不用把虫族一本扩张讲的多可怕 虫族一本脆弱的科技选择08/29 15:24
107F：→ eyesg: 这是一个竞技游戏 不讲求输也要愉快 但是虫族已经惨到赢了08/29 15:24
108F：→ eyesg: 感受也不佳的等级了08/29 15:24
109F：→ win4104: 让虫族不得不选择把交战时间点延後 二本的科技兵种单靠08/29 15:24
110F：→ win4104: 两矿是支持不起来的08/29 15:24
111F：→ win4104: 所以虫族不是因为一本喜欢扩张强所以选择扩张08/29 15:25
112F：→ win4104: 而是你别无选择08/29 15:25
113F：推 icelaw: 明明天踢虫族人数 胜率都是最多！ 还要抱怨，根本得了便宜08/29 15:25
114F：→ icelaw: 又卖乖！08/29 15:25
115F：嘘 JJJZZs: 呵呵08/29 15:25
116F：→ eyesg: 现在二本兵 三本兵这麽弱 不就是二本太慢 然後虫族全都选08/29 15:25
117F：→ eyesg: 择初期扩张 这个问题吗08/29 15:25
118F：→ win4104: 一本的战术基本上都是只有一次机会的一波 会是失败就大伤08/29 15:25
119F：→ win4104: 大招 08/29 15:25
120F：推 c60203: win大我想表达的是另外两族在有余裕的时候 工兵是大於16 08/29 15:26
121F：→ c60203: 的 08/29 15:26
122F：→ win4104: 人家在讨论机制跟战略 还在提胜率就太肤浅了 08/29 15:26
123F：→ win4104: 虫族不是不愿意选择早期二本 08/29 15:26
124F：→ win4104: 而是早期二本的空窗巨大 08/29 15:27
125F：→ win4104: 而且虫族的兵种 绝大多数是需要数量才有威力的 08/29 15:28
126F：→ win4104: 不管是狗 毒暴 蟑螂 刺蛇 飞龙 遁地兽 08/29 15:28
127F：→ win4104: 不像TP 科技兵种能够单兵造成威胁08/29 15:28
128F：→ eyesg: 而虫族的初期扩张优势成为原罪 拖累整个种族的平衡修正 并08/29 15:29
129F：→ eyesg: 且创造只能挨打忍耐 的游戏体验 我认为这才是首要之恶08/29 15:29
130F：→ win4104: 攀科技的价值在没有经济支持下显得微不足道08/29 15:29
131F：→ win4104: 你说的问题都存在 但是你倒果为因了08/29 15:29
132F：推 c60203: 速二本的觉得是要搞人 而且他一定不会有多余瓦斯变毒爆08/29 15:29
133F：→ win4104: 不是因为扩张强 所以选择慢科技08/29 15:29
134F：→ win4104: 是速科技没经济的虫族不只空窗大 而且只有科技没有数量08/29 15:30
135F：→ win4104: 根本不足为惧08/29 15:30
136F：→ c60203: 如果他不是要搞人 那他就浪费了3-6只工兵在采瓦 不如拿去08/29 15:30
137F：→ c60203: 开矿08/29 15:30
138F：→ win4104: 你要牺牲一矿经济为了爬出四到五条刺蛇防两船兵?08/29 15:30
139F：→ win4104: 而且还不见得守的住?08/29 15:31
140F：→ win4104: 机制跟科技线的核心是有问题的这点无庸置疑08/29 15:31
141F：→ c60203: 速二本之後的瓦斯用量没三瓦以上根本搞笑来着 08/29 15:31
142F：→ win4104: 但是绝对不是你说的 因为一本扩张优势大 所以虫族宁可 08/29 15:31
143F：→ win4104: 放弃科技 08/29 15:31
144F：→ kira925: 这篇主要的问题是 不是Z玩家不会想到虫卵是重要的资源 08/29 15:32
145F：→ kira925: 这与P/T不一样 P/T只会卡资源 Z是要算虫卵的 08/29 15:32
146F：→ kira925: 今天除非两矿三基地 但是两矿三基地那我乾脆开外面阿 08/29 15:32
147F：→ kira925: 那最後当然就收束到 拚扩张 赶快开三 08/29 15:33
148F：推 icelaw: PT 也要花资源盖兵营阿！ 又不是无本 08/29 15:35
149F：嘘 mentha39: 现在P单先知点三矿怎麽不说...08/29 15:35
150F：→ mentha39: 还会赢耶...08/29 15:35
151F：推 win4104: 所以Z为了虫卵要下基地阿 你在说什麽傻话...08/29 15:35
152F：→ kira925: 我不是说P/T无本 我的意思是Z的生产是互斥的08/29 15:36
153F：→ eyesg: 我认为虫族会有缺幼虫的问题在於 二本兵太弱这个问题 而二08/29 15:36
154F：→ eyesg: 本兵太弱来自於长期的平衡改动不良造成的08/29 15:36
155F：推 icelaw: 那不然Z改成 虫卵只剩两个，要多卵要多花资源盖主堡的机08/29 15:36
156F：→ icelaw: 制！ 铁定也不会要的！08/29 15:36
157F：→ kira925: 事实上Z出到二本兵的时候强度是够的.....08/29 15:37
158F：推 win4104: 如果有个150元除了产虫卵其他什麽都不能作的建筑08/29 15:38
159F：→ win4104: 我要了 给我谢谢08/29 15:38
160F：→ eyesg: 不就自动补蛋的妈妈吗...150矿产幼虫08/29 15:40
161F：推 win4104: 真正的问题症结点在於 一本的选择过少 骚扰手段过少08/29 15:40
162F：→ win4104: 应对骚扰又脆弱 所以他族选择骚扰 虫族选择扩张来准备08/29 15:41
163F：→ win4104: 二本时期 08/29 15:41
164F：→ win4104: 你一个基地两个妈妈虫卵也不会变两倍谢谢 08/29 15:41
165F：→ win4104: 而且你的妈妈是商城的吗 会自动喷卵 08/29 15:41
166F：推 c60203: T比P更骚的点是他可以过来晃点你一下 骗你产一轮兵 你的 08/29 15:52
167F：→ c60203: 经济就又卡一轮了 08/29 15:52
168F：→ c60203: 卡一轮还不打紧 惨的是 卡一轮是建立在你完美喷卵 08/29 15:52
169F：推 c60203: 单单一个主堡不喷卵的产兵速度跟不上反应炉的 08/29 15:56
170F：→ c60203: 还没提到兵种交换率呢 08/29 15:57
171F：推 c60203: 最後就变成 你看到了对面在造什麽兵又如何08/29 16:00
172F：推 c60203: 你打生化 我怕空投 选择2矿3基地 狗毒防守08/29 16:02
173F：推 c60203: 结果你过来晃了两圈发现没三矿可以打 回头你在家里下三矿08/29 16:04
174F：推 c60203: 这样还用打下去吗 基本兵都换死z了08/29 16:07
175F：推 NightGod: 蛮有道理08/29 16:18
176F：推 aegis43210: 星海二能搞人的虫族玩家只有一位，就是去监狱的那一位08/29 16:22
177F：→ eyesg: 所以我要说的是 改良了z的初期扩张问题 然後让升二本加快08/29 16:23
178F：→ eyesg: 就可以用二本的兵种去骚扰 这可以优化游戏体验08/29 16:23
179F：推 c60203: z扩张是为了能打 而不是弃二本选择扩张08/29 16:40
180F：推 c60203: 二本兵第一时间出来也只能防守 搔不到痒啊08/29 16:43
181F：推 WindSignal: 二本能打的虫族兵种...? 虫族就是靠数量压制，还是说08/29 16:45
182F：→ WindSignal: 你觉得速二本空投四条刺蛇可以打伤对方经济吗?08/29 16:45
183F：推 WindSignal: 不速二本理由等你去天梯上面多速几次二本就知道理由了08/29 16:51
184F：→ WindSignal: 空窗太大，就算给你二本速起来，你也没那个经济支援08/29 16:51
185F：→ WindSignal: 当对方都傻子不会硬侦察吗，目前最好用的就是速飞螳 08/29 16:52
186F：→ WindSignal: 不过要承受的风险....呵呵，真是简单啊，虫族 08/29 16:52
187F：→ tasin: 速飞堂也还是很烂 人类一反推就hold不住了 08/29 16:53
188F：推 c60203: 速飞螳工虫死光就不用玩了 08/29 16:54
189F：推 sth7667: 所以这才是可修改的方向之一啊，让速攀科技有那个价值在 08/29 16:56
190F：→ eyesg: 所以就在讨论削减一本开矿优势 换取二本兵强化 08/29 16:57
191F：→ eyesg: 还有缩短二本升级时间 08/29 16:58
192F：推 sth7667: 至少让攀科技跟速扩张的性价比接近一些，而不是只有一种 08/29 17:01
193F：→ sth7667: 选择08/29 17:01
194F：推 Jikk: 那你有考虑如果强化二本兵 让z过渡到中期 等经济起来之後08/29 17:03
195F：→ positMIT: 让单位的操作性更高 跟tp来比 只有小狗有更高操作性08/29 17:03
196F：→ Jikk: 海一堆加强版的双喷飞螳等 有数量单兵又强 又换TP要抗议了08/29 17:03
197F：推 MyDarling: 满有道理的，给推08/29 17:05
198F：推 WindSignal: 虫族有一个很根本的原因，只要强化某些东西，那些08/29 17:05
199F：→ WindSignal: 东西虫族全力产那就会变成IMBA的单位08/29 17:05
200F：→ WindSignal: 为什麽虫族一直保持在50+300晶矿一个主堡，那是"官方"08/29 17:06
201F：→ WindSignal: 设定的，不是玩家要求的，如果改成50+400主堡换取二08/29 17:06
202F：→ WindSignal: 本单位的攻击强化，你就会看到虫族会比现在还要不出08/29 17:06
203F：→ WindSignal: 门，你一出门我就瞬间爆兵等你过来干死你这样而已08/29 17:06
204F：推 c60203: 你想像一下刺蛇出现在一本兵 没科技也会很强08/29 17:07
205F：→ WindSignal: 蟑螂1单位的时代体验过就知道了，1本坦克阵也冲给你看08/29 17:08
206F：推 c60203: 来什麽守什麽 因为他可以对空08/29 17:09
207F：推 as920909: 说得太好了 08/29 17:10
208F：推 sth7667: 其实像隐刀.女妖这些单科技兵种也都偏骚扰，但是因为中 08/29 17:16
209F：→ sth7667: 後期反制容易所以不会是战斗主力，可以考虑由这方面着手 08/29 17:16
210F：推 c60203: 什麽速两船 绕火车 开飞机的 biu biu biu就死光了 08/29 17:17
211F：→ sth7667: 当然我也没具体想法，只是提供思路就是 08/29 17:17
212F：推 sth7667: 在兵种设计上给与量产的限制应该不是太难的做法 08/29 17:20
213F：推 c60203: 人口就是限制的一种手段了 08/29 17:23
214F：→ tim201227: 我还以为z是一个富贵险中求的种族... 速科技通常都是各 08/29 19:48
215F：→ tim201227: 种一波的好吗？ 交换根本打不起08/29 19:48
※ 编辑: eyesg (126.209.58.35), 08/29/2017 19:52:25
216F：→ tim201227: 你的卵在不扩张的状况下 只会产兵饿死或生农被骚扰死 08/29 19:51
217F：→ tim201227: 做选择... 只要一波没倒 通常就是GG了 08/29 19:51
218F：→ tim201227: 如何精准判断虫卵的使用才是决定z天平该如何倾斜 08/29 19:58
219F：嘘 ewqqwe: 讲那麽多 我T你Z来一场 你Z就速二本试试看 打到你叫妈妈 08/29 20:12
220F：→ gn02064109: 觉得自己推文有被删除或修改的站内信我 晚点看 08/29 20:35
221F：嘘 Joperci: 本版第一废文就此篇了..从sc1就一直是这样了 08/29 20:50
222F：→ Joperci: 我以为z比对手对一矿才有得拚是基本知识了 08/29 20:51
223F：推 sth7667: 就是在说可以改进的方向啊，现况就是要扩张很难理解吗 08/29 20:52
224F：嘘 ts00193189: 倒果为因 不是扩张太诱人是除了扩张没选项 08/29 21:06
225F：→ ts00193189: 现在Z的状况就是"没多一矿打不了" 不是很强 08/29 21:07
226F：→ ts00193189: 攀科技的问题很多人说了 主因就是兵很弱 空窗又大 08/29 21:08
227F：→ ts00193189: 兵种一直不加强主因是卵 稍微加强一点在瞬间爆兵下 08/29 21:10
228F：推 icelaw: 明明火蟑螂 盾地兽 大牛超强 拿里弱！ 08/29 21:10
229F：→ ts00193189: 优势会被放得很大 妈妈一直被改强某种程度上也是因为 08/29 21:10
230F：→ ts00193189: 这样 可以说不能微调其他单位主因几乎都出在卵机制上 08/29 21:13
231F：推 c60203: 火蟑很强!? 你知道只有两矿&四瓦全开的z 只会有多少火蟑吗 08/29 21:48
232F：→ c60203: 你随便找个T用火车绕你一波 你专心生火蟑看你能有几只 08/29 21:48
233F：嘘 dave0213: 不是喜欢开矿 是不开矿就攀科技根本找死 08/29 21:59
234F：→ c60203: 我头壳坏掉才把100瓦投资在一只不对能空的前期兵种 08/29 22:07
235F：推 TFsonG: 这篇反串太成功了 虫族就是要这样才有特色啊 08/29 23:18
236F：→ TFsonG: TPZ各自有各自的特色 各自有强势期是最好的平衡 08/29 23:19
237F：推 TFsonG: 全部种族都一样要拚科技或是全部都要速开矿这样才不好玩 08/29 23:22
238F：嘘 Baneling: 这是什麽天才言论.... 08/30 00:45
239F：推 elmotze: 嫌种族烂, 最好的方法是转族, 以前就讲过了. 08/30 01:20
240F：→ elmotze: 换去自己眼中有着巨大优势的族就好 08/30 01:21
241F：→ elmotze: 一边嫌一边又坚持要玩, 又不是斗M. 08/30 01:21
242F：→ dickygto: 会这样讨论代表对自己选的种族很有爱吧？叫别人换种族 08/30 01:46
243F：→ dickygto: 的人不知道是什麽心态 08/30 01:46
244F：推 aegis43210: 要让虫族玩家有速攀二本的动机的话 08/30 02:32
245F：→ aegis43210: 应该是要从二本科技强化下手，例如二本给虫族多一个 08/30 02:33
246F：→ aegis43210: 异化虫血量加10或是脊刺爬行虫攻速加50%这样的科技 08/30 02:34
247F：→ c1396: 竞技游戏不选高胜率的玩法是笨蛋吗？ 08/30 02:58
248F：推 Blood5499: 不会阿 说的很好 08/30 04:37
249F：→ Vanbery: 不是在说玩法受限吗?怎麽一直嫌他认为种族弱. 08/30 09:26
250F：→ eyesg: 现在大家都很会对付蟑螂了 差不多该把蟑螂改成人口一了吧 08/30 11:28
251F：推 c60203: 神族放光炮可以放到大师为什麽还要玩其他开局 08/30 13:27
252F：推 THKLuga: 一人口蟑螂好像有点猛wwwwe 08/30 14:16
253F：推 kira925: 中期爆一大票蟑螂就淹死你... 08/30 14:19
254F：→ eyesg: 弄个三本蟑螂一人口的升级 感觉很开心喔 08/30 16:04
255F：→ kira925: 这种降人口的科技不可能发生 08/30 16:06
256F：推 orange0319: 这观点我也有想过，虽然有点鸡生蛋蛋生鸡，但虫族生态 08/30 16:11
257F：→ orange0319: 的确就是这样 08/30 16:11
258F：嘘 s60324: 这篇太白痴了 没玩过虫族吧 08/30 17:20
259F：嘘 Forfun99: oh 09/01 07:40
260F：嘘 fly9588: 补嘘 09/01 20:19
261F：推 Zeroyeu: 虫族崩溃 09/03 17:25