作者kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
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标题Re: [情报] 《星海争霸II》多人对战－重大设计变动
时间Mon Aug 28 12:21:17 2017
https://us.battle.net/forums/en/sc2/topic/20758786489
拖了几天没人发我就贴一下...
几个技能被重作了
Nexus
New ability Restoration Field:
Replaces Shield Recharge.
Ability can be cast on Pylons within 13 range from the casting Nexus.
Restores shields of friendly units within the Pylon’s power field range.
50 energy cost / 14 second duration.
Shield regeneration rate 15 shields per second.
Shield recharge will affect everything except the Pylon emitting the field.
Can only target Pylons without Restoration Field.
用一个消耗固定能量的技能取代之前多少能量补多少盾
13格 放到Pylon上 该Pylon的能量场附近的单位每秒回15盾
但是Pylon自己是没有加成的 只能放到还没有被回盾场覆盖的Pylon上
Disruptor
Removed delay on Purification Nova when Disruptors are unloaded from
transports.
裂光丢下来马上可以用 取消之前丢下来的CD
High Templar
Psi Blast model scale reduced from 1 to 0.65. The impact model scale was
reduced from 1 to 0.75.
不要唬烂! 你那打不死人的光球给我小颗点(无误)
Hellion/Hellbat
Smart Servos upgrade:
After researching Smart Servos, the Hellion/Hellbat morph times will be
reduced to 2 seconds instead of 1 second.
高速变形模组对火车人变型速度buff从1s变成2s
Raven
Repair Drones will now be shot from the casting Raven instead of entering
from the air above. Will allow both the offensive and defensive player to see
which Raven used the energy to cast the ability.
动画修正
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另外他们在讨论Z前期AA怎麽处理 目前在考虑如果把丢蛋换掉 变成可以把空中单位
直接抓下来让地面可以打如何 但未确定
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 130.158.125.63
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/StarCraft/M.1503894081.A.DEC.html
1F：推 kirimaru73: 改HT的小便做啥XDDD 08/28 12:28
2F：→ kira925: 光球太大颗 跟伤害比大的很北七 08/28 12:33
3F：推 Jate: wc3的蜘蛛:你也懂洒网?! 08/28 12:39
4F：→ kira925: 感染:略懂 08/28 12:40
5F：推 win4104: 感染作为前期AA时间点已经太晚了... 08/28 12:45
6F：推 kirimaru73: 拔掉感染丢蛋 改成妈妈丢蛋 08/28 12:49
7F：→ win4104: 还是支持应该要有个从妈妈进化的超级妈妈 08/28 12:58
8F：→ win4104: 不用多强 技能把掉也没关系 走出虫苔不减速就好 08/28 12:58
9F：→ kira925: 不要再强化他了.... 08/28 13:00
10F：→ positMIT: 支持 三个妈妈可以合体 变成大妈妈 08/28 13:05
11F：推 Sechslee: 让受感染的人类可以骑在狗上 08/28 13:26
12F：推 cz: 走出虫苔不减速 不就强化版刺蛇吗 XD 08/28 14:27
13F：推 tasin: 蟑螂对空不能再等了 08/28 14:58
14F：推 win4104: 不一样吼 妈妈一本就有 而且因为要用基地产无法量产 08/28 15:03
15F：→ win4104: 只是要给虫族一个一本还的了手的地面对空 08/28 15:04
16F：→ kira925: 这麽说吧 妈妈今天不考虑生产性 这单位强不强? 08/28 15:05
17F：→ kira925: 在初期来说 一个对空射程8 输出跟刺蛇差不多能力的单位 08/28 15:06
18F：→ kira925: 绝对不能说是弱 甚至可以说是OP了 卡住后虫的问题其实是 08/28 15:06
19F：→ kira925: 让这东西在前期到处乱跑会强的乱七八糟(就像Sen在BETA的 08/28 15:07
20F：推 win4104: 妈妈DPS跟刺蛇差多了 08/28 15:07
21F：→ kira925: 时候拿后虫无限Troll一样) 当时光头与大维京的玩法是 08/28 15:07
22F：→ kira925: 卡他机动性 让他出虫苔断腿 08/28 15:08
23F：→ win4104: 进化要时间要资源 跟直接给你一只可以出虫苔的后虫 08/28 15:08
24F：→ kira925: 这个断腿的nerf结果是 后虫无法应付多线(150也卡住了数量 08/28 15:09
25F：→ win4104: 是两回事 08/28 15:09
26F：→ kira925: 接下来就是一连串很扭曲的射程一直增加 但是不动机动性 08/28 15:09
27F：推 gn00604767: 虫族真的没有在初期有威力的兵种可以伤害对手 08/28 15:10
28F：→ win4104: 而且妈妈的体型注定了这东西出再多DPS也不可能爆炸 08/28 15:10
29F：→ gn00604767: 妈妈是唯一一个不耗卵的兵种,因为生产机制的关系 08/28 15:10
30F：→ kira925: 给一个科技/进化大概也不会是一本科技 所以不会解决前期 08/28 15:10
31F：→ win4104: 科技给在哪里 就是可以设计的机制 08/28 15:11
32F：→ gn00604767: 虫族并不像其他种族可以又生兵又产农 08/28 15:11
33F：→ win4104: 如果目标是要解决一二本对空问题 我想设计师也不会脑残到 08/28 15:11
34F：→ win4104: 把这个科技放在二本 08/28 15:11
35F：→ win4104: 要平衡大概也是用进化的钱气调整 08/28 15:11
36F：→ gn00604767: 你自己比对看看就知道其他种族在前期同时期手段很多 08/28 15:12
37F：→ gn00604767: 唯独虫族只能一直忍一直防守 08/28 15:12
38F：→ win4104: 没有要BZ直接把弱点消掉 只是希望可以给更多面对状况可以 08/28 15:13
39F：→ win4104: 作的选择 08/28 15:13
40F：→ win4104: 现在的Z有太多即使侦查到也毫无办法的状况了 08/28 15:13
41F：→ kira925: 我不是要抱怨后虫OP 而是他的强度很扭曲.... 08/28 15:14
42F：→ win4104: 只能默认用弱势兵种亏着打 希望我补的农比你杀的还多 08/28 15:14
43F：→ win4104: 作为战略游戏这个状况很不健康 08/28 15:15
44F：→ kira925: 如果不能接受后虫其实是需要nerf换取可以量产 那很难办 08/28 15:16
45F：→ win4104: 妈妈Nerf可以量产问题不会解决 08/28 15:16
46F：→ win4104: 只会让虫族更限制在被动防守的囹圄 08/28 15:17
47F：→ kira925: SC2的引擎特性是 数量堆强度的速度比单体提升速度快 08/28 15:17
48F：→ win4104: 把妈妈越定位成万精油防守单位 会越接近妈球的问题 08/28 15:17
49F：→ win4104: 虫族一本需要的是面对状况的选择 不是单纯的强度调整 08/28 15:18
50F：→ kira925: 强度调弱才有可能直接把腿接回来解决多线问题 08/28 15:18
51F：→ win4104: 甚至把强度nerf下来增加选择我觉得都是好事 08/28 15:18
52F：→ win4104: 甚至是把妈妈攻击直接拔掉 变成要进化才有 08/28 15:19
53F：→ win4104: 但是进化後可以出虫苔 我都觉得没问题 08/28 15:19
54F：→ win4104: 其他种族不断增加骚扰手段 虫族只在防守的数据平衡上做 08/28 15:20
55F：→ win4104: 调整 08/28 15:20
56F：→ kira925: 要做我是觉得乾脆点 弱一点可以生多一点 机动性还些回来 08/28 15:21
57F：→ win4104: 才会变成现在 虫族没得选择 就是龟着用试着用妈妈处理 08/28 15:21
58F：→ win4104: 妈妈又不得不BUFF的无限循环 08/28 15:21
59F：→ kira925: 骚扰手段与防守其实是一起在跑 后虫的强度也是骚扰强度 08/28 15:22
60F：→ kira925: 很诡异的强的一部份原因 08/28 15:22
61F：→ win4104: 然後就变成只有你能骚扰我只能守 08/28 15:22
62F：→ win4104: 这就不是战略游戏该有的状况 只有一边有选择 08/28 15:23
63F：→ kira925: 设计的时候只考虑单挑or1后虫1BA 为了让他有效所以强度就 08/28 15:23
64F：→ kira925: 爆炸高 这问题在PvZ身上特别明显 08/28 15:23
65F：→ win4104: 所以虫族需要的不是继续增加防守强度 08/28 15:24
66F：→ win4104: 而是更多主动控制战局的选择 08/28 15:24
67F：→ win4104: 就算用单位nerf换 我觉得都比现在的机制健康的多 08/28 15:24
68F：→ kira925: 其实我觉得我们讲的很类似了... 08/28 15:25
69F：→ win4104: 差不多了 08/28 15:25
70F：→ kira925: 在Beta与WoL时期实在留下太多不健康的设计 08/28 15:26
71F：推 c60203: 我弄个防空模式的功能妈妈不好吗 08/28 15:28
72F：→ c60203: 雷神可以妈妈不行吗 08/28 15:28
73F：→ c60203: 不求完守空投只求能拖到二本刺蛇不好吗 08/28 15:29
74F：推 win4104: 真的觉得BZ可以多用设计技能跟升级来调整平衡 08/28 15:30
75F：→ win4104: 而不是单纯条数据 08/28 15:30
76F：推 c60203: 变成AA妈妈 对地看是dps砍半或超近距离3格？ 08/28 15:31
77F：→ want150: 有点像炉石的整装备战 当初是为了让 08/28 15:31
78F：→ c60203: 对空对地切换需要耗能量（25）不就好了 08/28 15:32
79F：→ want150: 圣骑抗快 结果反而让圣骑前期舖太快 08/28 15:32
80F：→ want150: 但后虫的话不能跑出虫苔，加强应该没问题? 08/28 15:33
81F：→ kira925: 基础单位是弄简单点比较好 不要堆太多东西上去... 08/28 15:33
82F：推 c60203: 耗能量的进化选择不会让妈妈太强 08/28 15:35
83F：→ c60203: 空投依然要拉狗帮忙 但战损至少能好看一些 08/28 15:36
84F：推 c60203: 第一波两船 即便让两船都下来了 但是T也会因此掉医疗艇 会 08/28 15:38
85F：→ c60203: 让T不会那麽坚持要投下去 08/28 15:38
86F：→ c60203: 两船16兵跟一船16兵 战损大不同啊 08/28 15:38
87F：推 Sechslee: 出虫苔改成慢慢减速或过一小段时间再减速 反正让你不可 08/28 15:39
88F：推 win4104: OK的 你看那复杂的要死的妈球 跟现在看都看不懂的星核 08/28 15:40
89F：→ Sechslee: 用走的去对面 但又能防守多个矿区这样 08/28 15:40
90F：→ win4104: 为了平衡增加生态多样性 我觉得没有问题 08/28 15:40
91F：→ win4104: 比单纯的暴力参数平衡健康多 也有趣的多了 08/28 15:40
92F：→ kira925: 对一个能量通常都拿去注卵的单位 实在不太会有这余裕... 08/28 15:40
93F：→ win4104: 你可以出两只妈妈 08/28 15:41
94F：推 c60203: 骚扰单位应该是有去无回 或是逼你回防後再拉走的特性吧 08/28 15:41
95F：→ win4104: 现在TP的骚扰单位仗着Z的贫弱对空 08/28 15:42
96F：→ c60203: 就因为妈妈的能量要拿去注卵才更要用能量来进化 08/28 15:42
97F：→ win4104: 都快习惯走进走出来没有事是正常的了 08/28 15:42
98F：→ kira925: 我现在其实觉得住卵还是拔掉算了.... 08/28 15:43
99F：→ win4104: 那就是选择 我能量要拿去干麻 这些都是战略跟选择的一部 08/28 15:43
100F：→ win4104: 份 像现在的星核能量 08/28 15:43
101F：→ c60203: 正常开的4分的z不会只有两妈啊 08/28 15:43
102F：→ c60203: 我z的前期骚扰手段 就是有去无回的狗跟毒爆 08/28 15:44
103F：→ c60203: TP就是打到你连妈妈都不见了 08/28 15:45
104F：→ c60203: 防空模式的妈妈并不会让z有优势 只能称为好守一些 08/28 15:46
105F：推 win4104: 在没有侦查真针对的状况下 轻松的无损交换 08/28 15:47
106F：→ win4104: 这件事不该出现在战略游戏里面 08/28 15:47
107F：→ c60203: 刚才又突然想到 监察跟OB有观察模式 为什麽妈妈不这样进 08/28 15:48
108F：→ c60203: 行修改看看 08/28 15:48
109F：→ dickygto: 为什麽不改成妈妈不能出虫胎但防守变更强?妈妈本来就应 08/28 15:48
110F：→ dickygto: 该呆在家的，整批拉出去进攻实在很怪，我觉得虫族没有 08/28 15:48
111F：→ dickygto: 主动性没关系，但防守一定要强，不然就会像现在这样一 08/28 15:48
112F：→ dickygto: 直被其他两族搞 08/28 15:48
113F：→ kira925: 是说我不太懂为什麽每个Z都强调P/T骚扰是无损.... 08/28 15:48
114F：→ c60203: 妈妈对空模式但不能移动 虽然跟包子塔有87%像但妈妈不能 08/28 15:49
115F：→ c60203: 反隐啊 08/28 15:49
116F：→ kira925: 小光炮模式的玩法吗.... 08/28 15:49
117F：→ c60203: 看到Z回防迅速 选择不投不是无损吗？ 08/28 15:50
118F：→ c60203: 出去三十秒绕几圈再抓破绽 只要狗没跟上就是战损优势一方 08/28 15:51
119F：推 win4104: 你拿Z的骚扰跟TP对Z的骚扰比较一下 08/28 15:52
120F：推 win4104: 你可以想像一下王虫有喷射加速 只要防守单位回来就全装上 08/28 15:55
121F：→ win4104: 跑走的画面 或是可以远程收放的王虫 在五六分钟的时候 08/28 15:55
122F：→ win4104: 放头牛在你家割农民 防守部队一回来就收上来 08/28 15:56
123F：→ win4104: 然後你的对空兵种一走出水晶范围就缓速 08/28 15:56
124F：→ win4104: 大概就是Z的感受 虽然平不平衡另外讨论 08/28 15:58
125F：推 c60203: 补充win大 还会被投在三矿卡口占便宜 08/28 15:58
126F：→ win4104: 但是心情上绝对是不爽的一B 08/28 15:58
127F：→ c60203: 你要是拉妈妈去打船 部队一定要跟上 主矿就是空档了 08/28 15:59
128F：→ c60203: 船没打掉 狗被吃 1分钟後变4船双线 08/28 16:00
129F：→ c60203: 虫族日常啊 08/28 16:00
130F：推 c60203: 妈妈有防空模式 至少对方在矿区附近的时候会小心一点的操 08/28 16:03
131F：→ c60203: 作吧 08/28 16:03
132F：推 c60203: bz的感染虫要拿来当AA实在是称不上前期啊 08/28 16:07
133F：推 c60203: 虫族速二本只是为了能AA这什麽战术 08/28 16:09
134F：→ kira925: 所以我是觉得他们还是弄错方向... 08/28 16:09
135F：→ zseineo: 王虫进化成自杀王虫 08/28 16:09
136F：推 c60203: 我还没看过不射气球的陆战队 还没撞到就会先死了 08/28 16:12
137F：→ c60203: 开推进器沿途投下来真的是标准的自杀王虫 08/28 16:13
138F：推 icelaw: 小光炮 变 加盾塔？ 08/28 16:14
139F：→ zseineo: 要摆在不能降落的地方啊 XD 08/28 16:15
140F：→ elmotze: 只靠后虫就能完美防守的话, 那别人要怎麽压虫族经济?? 08/28 16:25
141F：推 peterfood: 如果要注重防守的话，应该给妈妈虫一个类似於妈妈船的 08/28 16:25
142F：→ peterfood: 技能能施放於主堡上来帮助防守 08/28 16:25
143F：推 icelaw: 因为不压虫族 一定是虫最强！这是平衡考量！ 08/28 16:27
144F：推 c60203: 陆战队在你家门口嗑药准备上了 哪个虫族敢补农 08/28 16:28
145F：→ c60203: 刚才讨论的就是有对空妈妈 对地就要弱 虽然本来就弱了 08/28 16:29
146F：→ c60203: 限制就是对空对地的dps要有一定程度落差 还要耗能量 08/28 16:30
147F：→ c60203: 没能量的妈妈只比没能量的感染虫好一点而已 08/28 16:30
148F：推 icelaw: 不然神族的兵种都可以从bg生产，只有该兵种的升级建筑盖好 08/28 16:30
149F：→ icelaw: 就行！跟虫类似做法！结论: 不要得了便宜又卖乖！ 08/28 16:30
150F：→ elmotze: 别的种族怎麽守飞螳, 虫族就是用一样的原理去守骚扰. 08/28 16:30
151F：推 c60203: 重点在虫族前期aa不是二本以後 08/28 16:32
152F：推 c60203: 况且飞龙特性是机动力 而不是陆战队的瞬间爆发力 08/28 16:34
153F：→ elmotze: 嫌后虫对空不够用, 大可以插根胞子虫去帮她. 08/28 16:34
154F：推 c60203: 大哥 医疗艇是活的 包子塔插下去的瞬间都给mm打爆了 08/28 16:37
155F：推 icelaw: 讲白点 就是不想插胞子 又想防空！噗XD 08/28 16:38
156F：→ elmotze: 你的意思是胞子虫要特地爬到医疗艇底下插?? 08/28 16:39
157F：推 win4104: OK 我的虫族以後就用枪兵防空了 太多就用雷神 08/28 16:40
158F：→ zseineo: 给你一本感染虫 只能丢蛋 08/28 16:40
159F：→ kira925: 一本感染 没有方狗只能丢蛋 二本研发寄生...XD? 08/28 16:41
160F：→ kira925: 认真说 固定防御在SC2是不太可靠的 部队突入速度太快 08/28 16:44
161F：→ elmotze: 基本上是不太需要, 胞子虫的作用是控制住矿区周边. 08/28 16:44
162F：→ kira925: 所以多插BA/BC其实满干话的 几乎拖不到时间 08/28 16:45
163F：→ elmotze: 这样医疗艇就很难直投矿区, 反应时间也变多. 08/28 16:45
164F：→ kira925: BA还能确定不会在射程内被投下来 BC大概是被无视... 08/28 16:45
165F：→ zseineo: BA这麽有用，z就不会整天被骚扰的这麽惨了 08/28 16:46
166F：推 c60203: 本族z才会理解包子塔偏向防隐而不是防空 对上p的先知插下 08/28 16:47
167F：→ c60203: 去的才叫防空 08/28 16:47
168F：→ kira925: BA难用的一个根本是BA没有虫苔放不下 不像BT可以直接插边 08/28 16:47
169F：→ c60203: 前期下ba是能有什麽屁用 08/28 16:47
170F：嘘 icelaw: 胞子一根插不够 那你有插两根吗？ 08/28 16:48
171F：→ kira925: 他主要是反隐 不会被直接冲矿区 但T空投是投边往里冲的 08/28 16:48
172F：→ c60203: 第一船在你三矿外走进来第一个点的就是你ba 08/28 16:48
173F：→ kira925: ...你是要Z插几根 08/28 16:48
174F：→ c60203: 插第二根就叫送经济 08/28 16:49
175F：→ c60203: 医疗艇不是飞龙 不是打掉他就没事 08/28 16:49
176F：→ c60203: 不是妈妈不够强不好用 而是这个时间点对手根本无视你的妈 08/28 16:50
177F：→ c60203: 妈 08/28 16:50
178F：→ elmotze: 喔, 因为BA会被直接点掉, 所以要强化后虫防空. 08/28 16:55
179F：→ elmotze: 同样的情况下后虫只有死得更快吧 08/28 16:55
180F：→ elmotze: 前面就说了, 别族一定要有有效的骚扰手段. 08/28 16:56
181F：推 c60203: 对的 这就是问题所在 在aa手段而不是操作面 能理解吗 08/28 16:57
182F：推 win4104: 如果枪兵不对空 你会为了防空投狗 5分钟插几根BT 08/28 16:57
183F：→ elmotze: 绝对不可能让虫族可以"只用"必造的后虫完美防守 08/28 16:58
184F：→ kira925: 其实以BT的自由度来看 人族AA是好很多的 08/28 16:58
185F：推 c60203: 妈妈不改也可以 刺蛇移到一本就好了 08/28 16:58
186F：→ win4104: 这篇到底有谁要虫族只造后虫就可以完美防守? 08/28 16:58
187F：→ kira925: 刺蛇一本会天下大乱 DPS太高了 08/28 16:59
188F：→ elmotze: 你可以用一根ba去强化矿区附近的防空. 08/28 16:59
189F：→ win4104: 刺蛇nerf下放一本 我认为是最简单的暴力解没错 08/28 16:59
190F：→ elmotze: 当然要嫌一根ba, 150晶太弱是个人自由. 08/28 16:59
191F：→ kira925: 问题一直都不是矿区.... 08/28 16:59
192F：→ win4104: 现在哪个虫族矿区不插一跟BA 08/28 16:59
193F：→ win4104: 哪个虫族矿区不被骚扰的跟智障一样 08/28 17:00
194F：→ elmotze: 不过对方用500晶100气的兵打掉这根ba纯属正常 08/28 17:00
195F：推 c60203: e大你都说必造了 但是造出来跟她能不能守好是两回事啊 08/28 17:00
196F：→ elmotze: 重点是时间, 至於你手上没有其他东西是你的问题. 08/28 17:00
197F：→ zseineo: 你的论点前提是不是Z一定要被骚扰成智障啊XDD 08/28 17:00
198F：→ win4104: 手上有阿 狗 毒暴 后虫 然後呢? 08/28 17:01
199F：→ win4104: 天上的那船永远解决不了 08/28 17:01
200F：→ c60203: 明明z的优点在机动 但是被加速医疗艇玩的跟狗一样（？ 08/28 17:01
201F：→ c60203: 谁来教教我什麽是能在5分钟有虫族该有的 08/28 17:02
202F：→ c60203: 不是论点前提而是主流打法就是把z打成智障 08/28 17:03
203F：→ kira925: 那个平衡是很难抓拉 在HotS多妈开那时候真的就是怎样都 08/28 17:04
204F：→ kira925: 搞不到Z 然後就被淹过去 但现在Z是应付不来 所以才说 08/28 17:04
205F：→ kira925: 妈妈如果不去做合理的设计调整 那前期就会卡在那边 08/28 17:05
206F：推 c60203: 这我就要说声抱歉了 虫心没玩 只有自由跟虚空 08/28 17:05
207F：→ elmotze: 不会是永远. 只需要撑到飞螳出来即可. 08/28 17:05
208F：→ zseineo: 飞螳问号 08/28 17:06
209F：→ kira925: 那就是老打法 理论上OK 但现在雷神吃死飞龙... 08/28 17:06
210F：→ zseineo: 一本拿别人空投毫无办法一定要撑到2本不就本身是个问题吗 08/28 17:07
211F：推 win4104: 飞螳我笑了 08/28 17:07
212F：→ kira925: HotS有段时间就是只要前期没压死 T就要被无限毒龙狗 08/28 17:08
213F：推 c60203: 第一波的两船没掉三矿才有飞龙的可能性 08/28 17:08
214F：→ elmotze: 造出来的目的是反骚扰的话那也没必要去扛雷神吧 08/28 17:08
215F：→ kira925: 当时好像就是妈妈对地射程+1... 08/28 17:08
216F：→ win4104: 用100/100的单位反骚扰 不能打正面 08/28 17:08
217F：→ kira925: 不扛雷神 那飞龙就是呆重阿 08/28 17:09
218F：→ win4104: 我很好奇所谓不是用来反骚扰的兵还能剩多少 08/28 17:09
219F：→ win4104: 然後雷神走上来就变脑残了 08/28 17:09
220F：→ kira925: 而且飞龙还不能造少 至少要7~10条才有吓阻力 20人口..恩 08/28 17:09
221F：→ c60203: 纯狗跟妈妈的战损大到没办法生飞龙反制 08/28 17:09
222F：→ kira925: 腐飞好一点 但是腐飞就真的只能防守or正面强上了 08/28 17:10
223F：→ c60203: 加了毒爆 飞龙出来人家雷神都不止一只了 08/28 17:10
224F：→ kira925: 为什麽现在Z走毒蛇狗就是蛇防空至少人口占的少(4条vs10条 08/28 17:10
225F：→ win4104: 腐飞只有地面已经作好完全准备 或是对面根本没有地面 08/28 17:11
226F：→ win4104: 的状况才能安全的出 08/28 17:11
227F：→ kira925: 而且正面更强可以对打 08/28 17:11
228F：→ elmotze: 喔, 人类要反飞螳就得插塔出雷神. 08/28 17:12
229F：→ win4104: 不用喔 你用枪兵也可以 08/28 17:12
230F：→ elmotze: 虫族防医疗艇只需要用后虫和狗, 这就是你们的意见?? 08/28 17:12
231F：→ win4104: 但是出雷神效果更好 好到出了飞螳直接变垃圾 08/28 17:12
232F：→ kira925: 那是人口上的不对等 而且对Z来说瓦斯不能乱用.... 08/28 17:12
233F：→ win4104: 后虫跟狗是防不了医疗挺的喔 08/28 17:12
234F：→ kira925: 4M的瓦斯可以省很多出来 出飞龙一次就是一千瓦斯.... 08/28 17:13
235F：→ kira925: 我是不认同不能防拉 但是不好防... 08/28 17:14
236F：→ win4104: 枪兵是不怕飞龙的喔 用战损比来说 枪兵还屌克飞龙喔 08/28 17:14
237F：→ c60203: 人类反制飞龙的手段你算过资源吗？ 08/28 17:14
238F：→ win4104: 好吧 我更正 只能消极阻止 无法解决 08/28 17:15
239F：推 c60203: 之所以讨论妈妈就是前期AA兵种跟手段太少 08/28 17:17
240F：→ kira925: 挂在一个刻意不给量产的高强度兵种上 很畸形 08/28 17:18
241F：嘘 fly9588: 把那该死的死神内键喷射改回研发智障医疗艇加速拔掉就好 08/28 17:21
242F：→ fly9588: 虫族过了虫族之心回来结果进化的是人类，这真的很棒ㄛ 08/28 17:21
243F：→ elmotze: 嫌贵嫌慢的话也是没办法的事 08/28 17:23
244F：→ elmotze: 因为人类早期能用的骚扰手段就是那样, 还必须有效. 08/28 17:23
245F：→ elmotze: 所以不可能再给虫族便宜的反制方案. 08/28 17:24
246F：推 win4104: 不然哩 这是战略游戏 价格跟机动性不重要? 08/28 17:24
247F：→ fly9588: 自由时已经是个混乱平衡的感觉了，经过虫心虚空看比赛 08/28 17:24
248F：→ elmotze: 不然人类经济比不过, 正面打不穿, 骚扰也没用, 玩个屁?? 08/28 17:24
249F：→ win4104: 人类早期的骚扰手段我数数 08/28 17:24
250F：→ fly9588: 整天看到虫族选手被欺负成这样谁他妈还想打天梯 08/28 17:25
251F：推 c60203: 不要想把妈妈改成完守 08/28 17:25
252F：→ win4104: 空头枪兵 火车 火车人 死神 空投地雷 空投雷神 解放者 08/28 17:25
253F：→ win4104: 还有各种混着用 08/28 17:25
254F：→ c60203: 至少要让对面觉得有赚就好而不是下来扫台 08/28 17:25
255F：→ win4104: 到底哪个人跟你说妈妈应该要能完守了 08/28 17:26
256F：→ win4104: 不是在讨论应该要有其他的对应手段吗 08/28 17:26
257F：→ c60203: 每次完整投完两船 後果就是扫台 枪兵掉光 毒爆也是爆光 08/28 17:26
258F：→ win4104: 然後正面打不穿 人类正面在牛出来之前有虚过吗 08/28 17:26
259F：→ elmotze: 前面不就有人要主张给后虫能有效击落医疗艇的能力?? 08/28 17:27
260F：→ zseineo: 所以说你的论点前提是Z一定要被骚扰成白痴的话，这要 08/28 17:27
261F：→ zseineo: 怎麽讨论XDD 08/28 17:27
262F：→ kira925: 要想清楚是在说职业还是个人天梯经验啊... 08/28 17:27
263F：→ win4104: 是告诉你现在的防空体系不足 需要补起来 手段再讨论 08/28 17:27
264F：→ elmotze: 你说的是有步兵大军和机械单位的正面?? 那至少中期以後了 08/28 17:28
265F：→ win4104: 喔忘了 骚扰还有女妖 08/28 17:28
266F：→ elmotze: 在那之前虫族经济早就飞天, 想出什麽就出什麽. 08/28 17:28
267F：推 c60203: 毒爆也能完守陆战队啊 可是你们不也会散兵 怎麽医疗艇就没 08/28 17:28
268F：→ c60203: 办法闪妈妈 08/28 17:28
269F：→ elmotze: 别族必须依赖空中单位是因为地面单位走出门就有灭团可能 08/28 17:29
270F：→ zseineo: 你的论点前提是错误而且扭曲的XDD 08/28 17:29
271F：→ zseineo: 你脑中的Z有点强 08/28 17:30
272F：推 win4104: 你脑内的虫族好强大 08/28 17:30
273F：→ kira925: ....Z经济没你想的好 08/28 17:30
274F：→ win4104: Z就是因为兵种交换比劣势所以必须比TP有更多的矿 用劣势 08/28 17:31
275F：→ win4104: 交换来打 08/28 17:32
276F：→ elmotze: 只要给了后虫有效击落医疗艇的能力, 那就很难骚扰了. 08/28 17:32
277F：→ zseineo: 我觉得我们需要世界线变动率探测仪来确认大家的世界线 08/28 17:32
278F：→ elmotze: 所以不可能给后虫这种能力. 08/28 17:32
279F：→ win4104: 不是说了吗....方法很多种 我提的进化也是 要有代价 08/28 17:32
280F：→ zseineo: 是一致的来讨论 08/28 17:32
281F：→ win4104: 要的不是数值平衡 是选择 08/28 17:32
282F：推 c60203: 两矿打两矿 收入一样怎麽换赢TP你教我 08/28 17:32
283F：→ zseineo: *再来讨论 08/28 17:33
284F：→ win4104: 现在的Z 没有选择 这才是问题所在 08/28 17:33
285F：→ elmotze: 假如你觉得来不及应付医疗艇, 那就乖乖插塔去限缩路线. 08/28 17:33
286F：→ win4104: 然後就亏着打? 08/28 17:33
287F：→ elmotze: 你想要虫族的优点, 就必须接受他的缺点. 08/28 17:33
288F：→ c60203: 就因为改了后虫可能会太强势才要讨论nerf的部分不是吗 08/28 17:33
289F：→ win4104: 现在Z已经是领先一矿才大概均势而已 08/28 17:33
290F：→ elmotze: 只有优点而没有缺点, 就叫不平衡. 08/28 17:34
291F：→ win4104: 你插一堆堡 我连骚扰都不用 你自己就把工兵花掉了 08/28 17:34
292F：→ zseineo: 讲的BA很有用一样XDDD 08/28 17:34
293F：→ win4104: 说的好 只有优点没有缺点 就不叫平衡 08/28 17:34
294F：→ win4104: 来 两船兵的缺点在哪 08/28 17:34
295F：→ win4104: 空头骚扰Z的缺点在哪 空投白球不朽的缺点在哪 08/28 17:35
296F：→ zseineo: 太强 08/28 17:35
297F：→ c60203: 限缩要几根你数一下 我回去练练 08/28 17:35
298F：→ zseineo: 太完美了，一定会用，但Z还是守不住 08/28 17:35
299F：→ win4104: Z要怎麽反制? 我看到你的科技了 我要怎麽得到优势? 08/28 17:35
300F：→ c60203: 矿区一根 第二根在哪你教我 08/28 17:35
301F：→ elmotze: 两船兵的缺点就是那个期间兵走不出门 08/28 17:36
302F：→ win4104: 你兵都在我家了 你要走什麽东西出门 08/28 17:36
303F：→ elmotze: 比开矿又开不赢对方, 只好试着骚扰去拉近差距. 08/28 17:36
304F：→ c60203: 今天p打提速狂 重点在棱镜 你ba下哪教我 08/28 17:36
305F：推 zseineo: 是说棱镜那个远距传输应该要是科技啊，有够OP 08/28 17:37
306F：→ c60203: 骚扰拉近差距？是扩大吧...... 08/28 17:37
307F：→ elmotze: 能走得出去还需要爬医疗艇去骚扰你?? 08/28 17:37
308F：→ elmotze: 正面一波干倒你三矿不是更爽快?? 08/28 17:37
309F：→ win4104: 在你眼中医疗挺是需要刻意爬的科技吗? 08/28 17:38
310F：→ zseineo: 走出去干麻啊？打一波逆XDD 08/28 17:38
311F：→ c60203: z要走钢索才能一战 但也要有能让我撑到战的兵种吧 08/28 17:38
312F：→ win4104: 我还以为是基本配兵来着 08/28 17:38
313F：→ aCCQ: 感觉虫族被你们说的好惨喔 帮虫族QQ 08/28 17:38
314F：→ c60203: 会闹的T就是会打爆你三矿等第四船来终结你 08/28 17:39
315F：→ win4104: 虫族没有惨到不能打 但是总受 被动 战略上没有选择权是 08/28 17:39
316F：→ zseineo: 很惨啊，你看昨天SOO本整个生活不能自理 08/28 17:39
317F：→ win4104: 事实 BZ也说了他们也懂 也正要改 只是他们改的很脑残 08/28 17:39
318F：→ zseineo: 虽然胜率可能没那麽惨，但是虫族总受从wol就开始了，永远 08/28 17:40
319F：→ zseineo: 没有主动权，永远等人骚扰 08/28 17:40
320F：→ c60203: 打爆你三矿的重点在阴影处下来打针冲进来卡口 08/28 17:40
321F：→ win4104: 特定时间点弱势没关系 但是这是战略游戏 不能让人就算 08/28 17:40
322F：→ win4104: 知道所有资讯 依旧没办法作出反制手段 08/28 17:41
323F：→ elmotze: 讲难听点, 能够正面平A, 没人会想玩骚扰搞残自己手. 08/28 17:41
324F：→ c60203: 请问5分左右 三矿还没补农是先下包子塔吗 08/28 17:41
325F：→ zseineo: 开三矿的时间点能正面平A？你的平衡很神奇呢 08/28 17:41
326F：→ elmotze: 要让后虫强化防堵骚扰, 可以. 那就要给人类打正面的能力. 08/28 17:42
327F：→ win4104: 其实你真的可以正面A 机械化就好 火车也是正面走上来的喔 08/28 17:42
328F：→ zseineo: *想要能正面平A 08/28 17:42
329F：→ elmotze: 最简单的方法就是把火蝙蝠加回去, 搭上掠夺者. 08/28 17:42
330F：→ c60203: 有啊 火车接女妖 接机械化 正面平a 08/28 17:42
331F：→ win4104: 人类打正面的能力在你脑内到底有多弱我是真的不太能理解 08/28 17:42
332F：→ zseineo: 那个时间点的正面平A都是一波战术吧，这算正常讨论范畴吗 08/28 17:43
333F：→ c60203: 火车有伤到 你还是要含泪下包子喔 08/28 17:43
334F：→ elmotze: 然後SCV和探测机的建造时间缩短, 这样OK?? 08/28 17:43
335F：→ aCCQ: 胜率可以的话 那就表示 改动是buff+nerf才能平衡 麻烦阿 08/28 17:43
336F：→ win4104: 开车 枪火 枪胖 这些战术都是有的吧 人类正面虚吗? 08/28 17:44
337F：→ win4104: 我靠 SCV跟探测机建造时间缩短 这个主意我怎麽会想不到 08/28 17:44
338F：→ win4104: 删族罗 08/28 17:44
339F：推 c60203: 既然bz给的z是反制成功推回去 那就要给我能反制的手段 08/28 17:45
340F：→ c60203: 而不是等攻击方失误了我才有机会 08/28 17:45
341F：→ zseineo: 你的世界线是Zv异族胜率6成吗 xdd 08/28 17:45
342F：→ win4104: 喔 对了 希望人类三矿前要有正面平A A赢的手段 08/28 17:46
343F：→ win4104: 那公平一点 Z的呢? 08/28 17:46
344F：嘘 fly9588: 哇干，de 个 code 回来有人脑内虫族那麽强 08/28 17:46
345F：→ win4104: P有了我知道 教士一波 08/28 17:46
346F：→ fly9588: 我主 Z 看了真他妈有信心啊 08/28 17:46
347F：推 c60203: 而我们反制成功的点在於送王虫侦查 遛狗开视野 正确的配兵 08/28 17:47
348F：→ c60203: 正常的营运不是吗 08/28 17:47
349F：→ zseineo: 还是来讨论怎麽NERF棱镜吧，棱镜为什麽不NERF 08/28 17:48
350F：→ c60203: 现在的点在於 都做到了 对面硬投 你下的功夫都是浮云 08/28 17:48
351F：推 win4104: 远程收放改成升级 提速改成升级 08/28 17:48
352F：→ aCCQ: 棱镜不是一直BUFF吗 又要NERF了阿 08/28 17:48
353F：→ c60203: 好比byun用的第四种族玩死神 你知道了又怎样？ 08/28 17:49
354F：→ zseineo: 啊我就觉得棱镜一直BUFF很奇怪啊XD 08/28 17:49
355F：→ zseineo: BZ到虚空终於知道传兵传那麽快很智障，於是改了水晶 08/28 17:50
356F：→ zseineo: 传兵的时间，然後又给棱镜正常的传兵时间 08/28 17:50
357F：→ zseineo: 根本问号，还有那个远距传输，问号中的问号 08/28 17:50
358F：→ zseineo: *远距装载 08/28 17:51
359F：→ aCCQ: 我是不想有真正公平 毕竟每个种族有他的强项跟弱项比较好 08/28 17:53
360F：推 win4104: 平衡不是要大家都一样 08/28 17:54
361F：推 c60203: 看看各族的极限战术你就可以了解虫族弱势在哪 08/28 17:59
362F：推 win4104: 好久没战平衡了 好开心阿 有种回到往日时光的感觉 08/28 17:59
363F：→ win4104: 虽然人没有很多 08/28 17:59
364F：推 c60203: 就是对游戏还有爱才能战啊 帮星海QQ 08/28 18:01
365F：推 MG150: 妈妈power强本来就是不争的事实啊 3开多妈妈 主矿地刺包子 08/28 18:24
366F：→ MG150: 「所有」卵全农经济一起来狂送也没差牛毒一来也太简单= = 08/28 18:24
367F：→ MG150: 打生化T有牛就赢一半了啊 什麽PT 稍扰强 不稍扰还得了 08/28 18:24
368F：→ MG150: 而且有时候你看像稍扰 对PT 来说这可以是一波欸 没打伤也 08/28 18:24
369F：→ MG150: 没救了 自己手速不够怪稍扰强..... 08/28 18:24
370F：推 hyk32166: 所以我说你的骚扰要打对了吗? 原来手速够骚扰就轻松挡 08/28 18:33
371F：→ hyk32166: 原来这游戏这麽简单 呵呵 08/28 18:33
372F：→ hyk32166: 你把所有卵跟农经济一起拿来送给我看看 送一波就劣了 08/28 18:34
373F：→ hyk32166: 你去看看T开局放招被完守 结果硬穿火车烧一波 优在哪? 08/28 18:36
374F：推 win4104: 这招听起来好强 可以教教我怎麽打吗 08/28 18:36
375F：推 MG150: 多妈妈要打到亏 不就是自己没看到打过来了 那个timing 多 08/28 18:36
376F：→ MG150: 妈妈什麽挡不住的 08/28 18:36
377F：→ kira925: 这下T民与Z民真的开战了... 08/28 18:36
378F：→ MG150: z就多妈妈就饱了啦 08/28 18:37
379F：→ win4104: 海妈妈卵全刷农插地刺孢子 08/28 18:37
380F：推 c60203: 三开跟三矿营运起来是两回事呢 08/28 18:38
381F：→ c60203: 海妈妈请问你要守哪个矿 08/28 18:39
382F：→ win4104: 然後哩 全刷成妈妈跟农 等PT四五矿科技全开吗 08/28 18:39
383F：推 hyk32166: 唉呦 他的意思是妈妈要自带虫洞啦 EZ GAME 08/28 18:39
384F：→ c60203: 5-6分钟我有6-7妈妈又怎样 你一个喷射加速海放我几个车身 08/28 18:40
385F：→ c60203: 你知道吗 08/28 18:40
386F：→ aCCQ: 现在讨论都是用顶尖选手的比赛在讨论吗? 像TY soo这种 08/28 18:40
387F：→ hyk32166: 海妈妈 没狗作掩护 你以为真的挡得住什麽招? 08/28 18:40
388F：推 MG150: 跟z比营运 z有输过？！ 前天罗格跟兔子打 要不是有筒穿 08/28 18:44
389F：→ MG150: 还有的打吗 45农打 80农 08/28 18:44
390F：→ tasin: 不过海妈妈 算全防流的吧 欧z最爱的套路 08/28 18:45
391F：推 MG150: 前期防稍扰不是考手速 要靠buff就对了 呵呵 08/28 18:46
392F：推 win4104: 恩 所以这招海妈妈全刷农 谁用出来了? 这麽无敌的招 08/28 18:47
393F：→ win4104: 顺带一提 Rogue打Bunny是 1:3来着 08/28 18:48
394F：→ win4104: 还是你的妈妈手速够快跑步也会变快 08/28 18:50
395F：推 MG150: 最後一分还不是罗格自己没看到大意 不然兔子有可能打得赢 08/28 18:52
396F：推 MG150: 手速是针对多线多妈妈 侦查本来就是关键 没看到怪妈妈走的 08/28 18:55
397F：→ MG150: 慢 08/28 18:55
398F：推 win4104: 原来看到就追的上了 Bunny有那麽脑残 被看到还硬投吗 08/28 18:57
399F：→ win4104: 回头换地方阿 08/28 18:57
400F：→ kira925: 觉得你们卡在一个平行线上 08/28 18:57
401F：推 c60203: 先不要讲多线这种中期战术了 08/28 18:59
402F：→ c60203: 讲一下我看到你速两船 双vs的反制手段吧 不用吃掉你的兵 08/28 19:00
403F：→ c60203: 只要不让你赚太多就好 08/28 19:00
404F：→ c60203: 双vs指先知 虚空 08/28 19:00
405F：推 c60203: 我4分看到啦 怎麽守 08/28 19:01
406F：推 c60203: 多妈开又怎样 先知过来你矿区3ba 一样硬点 08/28 19:03
407F：→ tasin: 速两船是指两船兵的意思吗 08/28 19:09
408F：推 win4104: 两船兵用狗还能守 至少不让他下来 虽然等等会变四船 08/28 19:11
409F：→ win4104: 用棱镜白球 跟海先知举例比较好 08/28 19:11
410F：→ kira925: ...没有神族3BA还敢用少量先知上的 08/28 19:11
411F：推 MG150: 双vs = = z就是这 玩自己的 双VS你不侦查当然不知道啊 我 08/28 19:12
412F：→ MG150: 只是知道 钻3的玩家就会侦查了 08/28 19:12
413F：→ win4104: 每矿3BA先知也不用上 插的自己就亏歪头了 08/28 19:12
414F：→ win4104: 等等怎麽守地面 08/28 19:12
415F：→ kira925: 海先知则是还没稳定的META 建议是不要拿进来讨论 08/28 19:12
416F：→ win4104: 你侦查到了 是海先知 开场上帝就告诉你了 然後呢 怎麽守? 08/28 19:13
417F：→ kira925: 也没人会插到3BA就是 多妈跳腐飞是目前看到比较好的 08/28 19:13
418F：推 c60203: 我都说侦查到你双vs了 还说我不侦查 08/28 19:13
419F：→ c60203: 痛点就在侦查到了又怎样 还是要挨打啊 08/28 19:13
420F：推 MG150: 两个包子塔 会让你穷死的意思 我记得 双vs 也会被多妈妈克 08/28 19:14
421F：→ MG150: 到啦 08/28 19:14
422F：推 win4104: 你要几分钟插每矿两个BA 08/28 19:15
423F：→ kira925: ...现在到底是ZvT还是ZvP...XD 08/28 19:15
424F：推 c60203: 地面我有蟑螂狗毒爆 对空呢 08/28 19:15
425F：→ win4104: 你想的到每矿插两个BA soo会没想到 dark会没想到 rogue会 08/28 19:15
426F：→ win4104: 没想到 08/28 19:16
427F：→ c60203: 被多妈克什麽啊 你不来打难道多妈要虫洞过去吗 08/28 19:16
428F：→ win4104: 无所谓 vP vT 状况本质上是一样的 08/28 19:16
429F：→ c60203: kira我只是想表达对两族的对空痛点 08/28 19:16
430F：→ win4104: 没有要妈妈守一切 要的是对空的选择 我侦查到了 给我个 08/28 19:17
431F：→ kira925: 不，不一样 神族空投不是走边缘往里冲的 神族是投矿区的 08/28 19:17
432F：→ win4104: 合理的反制办法 不是只能摸摸鼻子在家里等你揍我 08/28 19:17
433F：→ aCCQ: 有没有最近比赛异族对抗胜率的数据阿? 08/28 19:17
434F：→ kira925: 这本质上不一样 神族边缘放下只会是为了刷一票 但这已经 08/28 19:18
435F：推 tasin: 如果不想乖乖守的话虫族一般就是穿狗了吧 08/28 19:18
436F：→ win4104: 教士叉也有边缘刷走进去的 08/28 19:18
437F：推 MG150: 你拿他们比 他们多妈妈 单包了就守了 包子塔如果真的那麽 08/28 19:18
438F：→ kira925: 是侦查的问题而不是对空问题了 08/28 19:18
439F：→ MG150: 珍贵 那has打Elazer 我眼花了 08/28 19:18
440F：→ win4104: 枪兵也有矿区直接卡位子的 08/28 19:18
442F：→ win4104: 神族问题就在那个棱镜没办法解决 08/28 19:18
443F：推 c60203: 看到T火车开 我4分以後下个包子塔保底 结果勒 人家出渡鸦 08/28 19:19
444F：→ c60203: 过来放枪 妈妈还打不赢炮塔 08/28 19:19
445F：→ aCCQ: 感谢K大 08/28 19:19
446F：→ kira925: 两个其实是不太一样的防守法 其实困境是不同的 08/28 19:19
447F：推 MG150: 你放心 机枪塔 要被删惹@@ 08/28 19:20
448F：推 tasin: 数据上看起来Z还OK阿xd 08/28 19:22
449F：推 win4104: 棱镜骚扰跟空投面对的方式 不外乎 地面拉过来 竟量不让兵 08/28 19:22
450F：→ win4104: 下来或刷出来 妈妈点运输单位 08/28 19:22
451F：→ win4104: 处理方式大同小异 08/28 19:22
452F：推 MG150: 没渡鸦 T打农 难度直升 08/28 19:23
453F：→ win4104: 胜率是用暴力式的数值平衡搞出来的 就是不断增强妈妈 08/28 19:23
454F：→ win4104: 然後又反过来增强空投单位 08/28 19:23
455F：→ win4104: 所以我说了 要的不是单纯的数值平衡 是选择 08/28 19:23
456F：→ kira925: ...win你这说法就不太对了 很久没去动后虫了 08/28 19:23
457F：→ win4104: Z需要有一本主动的对空或进攻手段 而不是只能消极防守 08/28 19:24
458F：推 c60203: 没渡鸦打不到农 我可以反说你手速慢控不到火车吗 08/28 19:24
459F：→ kira925: 现在的胜率变动主要是PvZ之间Meta变动 BZ没有Patch 08/28 19:24
460F：→ win4104: 妈妈跟医疗挺加速是同时期的事吧 08/28 19:24
461F：→ win4104: 平衡变动的误区很早就踏进去了 不是最近的事 08/28 19:25
462F：→ kira925: ....你要一路从HotS开始? 08/28 19:26
463F：推 MG150: 可以 是本来就是了 烧农 被发现 还烧得到吗？ 08/28 19:26
464F：→ win4104: 从WoL开始 08/28 19:26
465F：→ win4104: 一本没对空 SCII打一开始就把虫族设计成战术被动的防守种 08/28 19:27
466F：→ win4104: 族 08/28 19:27
467F：→ win4104: 然後这个战术博奕的不平衡 随着新版本 新兵种 新的骚扰 08/28 19:27
468F：→ kira925: ........... 08/28 19:28
469F：→ win4104: 越来越大洞越来越严重 08/28 19:28
470F：→ win4104: 跟水晶传兵一样 核心机制就有问题了 08/28 19:28
471F：→ win4104: BZ水晶传兵有意识到 有作出改变 08/28 19:28
472F：→ win4104: 多久没看到TP有意识的去防守Z的早期战术了 08/28 19:30
473F：→ kira925: 其实没很久 之前狼牙风风拳也还没三个月.... 08/28 19:32
474F：→ tasin: 怎麽没有...你可议下下看蟑螂巢 看对面会不会防 08/28 19:32
475F：推 MG150: 因为有死神啊 死神不贪心 留着 z rush 不难守阿 08/28 19:32
476F：→ kira925: 我同意Z前期AA有问题 但讲成这样那真的小看选手们了 08/28 19:33
477F：推 c60203: 烧不到的原因不就是我侦查到 可是後面女妖 渡鸦 解放者怎 08/28 19:33
478F：→ c60203: 办 08/28 19:33
479F：推 win4104: 我没去质疑胜率 08/28 19:34
480F：→ win4104: 这是个战略游戏 就不该出现 我侦查到了 可是我无能为力 08/28 19:34
481F：→ win4104: 这种状况 08/28 19:34
482F：→ win4104: 就算今天妈妈超强 真可以守下所有骚扰 08/28 19:35
483F：→ win4104: 我还是会说这样的战术平衡是病态的 08/28 19:35
484F：推 c60203: 玩z的都是M不是喊假的 08/28 19:36
485F：→ tasin: 从来就没有无能为力拔 侦查到战术就没用那我天天提速房子开 08/28 19:37
486F：→ tasin: 就好啦 08/28 19:37
487F：→ aCCQ: 过去自由虫心神族的力场比较能解释成无能为力 08/28 19:37
488F：推 MG150: 机场反应炉 升级不是会动 一侦查不就知道了 女妖包子塔 渡 08/28 19:37
489F：→ MG150: 鸦还不包子塔勒 加上妈妈 包子塔长好拔起来等 入土速度那 08/28 19:37
490F：→ MG150: 麽快。真的很难吗？ 08/28 19:37
491F：→ aCCQ: 知道对方一定会放立场 但能不能赢 只能看对方会不会失误 08/28 19:38
492F：推 win4104: 我侦查到了 作好准备 然後还是无法得到战损优势 08/28 19:39
493F：→ aCCQ: 我他妈 知道你要打三不朽 干 就是守不住的那种 无能为力 08/28 19:39
494F：→ win4104: 如果没有准备 说不定就直接捅穿了 08/28 19:39
495F：推 win4104: 觉得渡鸦下包子塔会有用是不是搞错什麽 08/28 19:41
496F：推 MG150: 少字了 抱歉 08/28 19:48
497F：推 c60203: MG你的渡鸦跟我的渡鸦有一样吗 08/28 19:48
498F：→ c60203: 更不用说解放者还有奇葩点可以架 08/28 19:49
499F：→ MG150: 我想是一样的 08/28 19:49
500F：→ c60203: 妈妈打不到包子塔无用 08/28 19:49
501F：→ MG150: 奇耙点 再怎麽奇耙 目前好像还没有妈妈射程打不到的 08/28 19:50
502F：推 tasin: 基本上 除了度压之外..我觉得都没有问题啊 08/28 19:50
503F：→ kira925: 不是射程解放的话打的到的 08/28 19:51
504F：推 MG150: 如果解放射程都好了 z还没有办法解 那我觉得是个人问题… 08/28 19:53
505F：推 c60203: 深海礁岩的二矿还有一个地方卡的到 08/28 19:54
506F：→ MG150: 如果解放射程都好了 z还没有办法解 那我觉得是个人问题… 08/28 19:54
507F：→ MG150: … 08/28 19:54
508F：→ c60203: 不过那个点只能打到一个晶矿的点 08/28 19:54
509F：→ kira925: 那是地图因素... 08/28 19:55
510F：推 MG150: 哪里 ？ 二矿吗我试过了 完全没死角 除非自己建筑挡到 怪 08/28 19:55
511F：→ MG150: 谁～ 08/28 19:55
512F：推 tasin: 不可能吗 能打到晶矿 表示妈妈应该打得到 08/28 19:56
513F：→ tasin: 吧 08/28 19:56
514F：推 c60203: 我上次看到是右下点位的二矿被架 晶矿点应该是上面第二个 08/28 19:59
515F：推 MG150: 你先试试看吧！地图刚出来就跟朋友都试完了 左边第3颗 距 08/28 20:03
516F：→ MG150: 离 旁边要有卡建筑 妈妈才会进解放圈圈 不然因该是没有了 08/28 20:03
517F：推 c60203: 当下我是ob也没注意太多 只看到被架 08/28 20:05
518F：推 MG150: 那他因该是没找到打的到的地方 08/28 20:06
519F：推 MG150: 我只是看到有人 讨论妈妈 顺便靠北一下 如有冒犯 我先道歉 08/28 20:08
520F：→ MG150: 我只是讨论一下 没别的意思 08/28 20:08
521F：推 win4104: OK的 这篇已经算很健康的讨论了 08/28 20:17
522F：推 c60203: 我再继续幻想一下 耗能量维持对空10秒你们怎麽看:P 08/28 21:12
523F：→ kira925: 那如果人家走了呢... 08/28 21:12
524F：→ zseineo: 请支持自杀王虫法案 08/28 21:20
525F：→ zseineo: 就给Z一个正常的一阶AA兵，其他在来慢慢调吧… 08/28 21:21
526F：→ zseineo: 虽然整个Z都是在没有一阶AA兵的情况下做平衡的，不知道会 08/28 21:22
527F：→ zseineo: 不会崩掉 08/28 21:22
528F：推 icelaw: 渡鸭是改成直接用能量修理的方法吗？ 08/28 21:47
529F：推 icelaw: 把修理虫丢到某个机器上 而不是像之前在某个地方的上面固 08/28 21:49
530F：→ icelaw: 定去修理 08/28 21:49
531F：→ kira925: 不是 就那个修理无人机登场动画改掉XD 08/28 21:54
532F：嘘 fly9588: 应 啦干 08/28 23:14
533F：推 papertim: 叫后虫学合作的小夫 弄一个把空军拉下来的技能算了 08/28 23:26
534F：→ papertim: 可能可以限制在虫苔上上才有效 然後要研发 08/28 23:27
535F：→ kira925: BZ现在的计划就是给感染这个技能取代丢蛋 但太晚了 08/28 23:36
536F：→ kira925: 而且失去Z在二本非常重要的自由度 到时候就是大家拚二本 08/28 23:36
537F：→ kira925: 第一个就是感染巢 然後生感染虫防空 08/28 23:37
538F：推 c60203: 抓空军技能给妈妈啊 一样要耗能量 08/29 02:26
539F：→ kira925: 那问题就是 Z愿意用什麽技能交换了 其实这很强力 08/29 07:46
540F：推 c60203: 也不强力吧 除非撑到龙牛出来 妈妈才有可能拉到前线 08/29 12:37
541F：→ c60203: 初期能量有限的情况下 应该都还是铺虫胎优先 08/29 12:37
542F：→ c60203: 後期要打空军 飞蟒还是比妈妈优异 08/29 12:39
543F：→ kira925: 因为抓下来就是直接废一只空军 丢到地面上给陆军蹂躏 08/29 12:39
544F：→ c60203: 一个要等能量一个用吸的 08/29 12:39
545F：→ c60203: 能量假设要50的话 妈妈初期很难有这麽高的能量 08/29 12:40
546F：→ kira925: 给妈妈这技能 弄出混合Combo 飞莽炸了以後抓散开的给牛割 08/29 12:40
547F：→ kira925: 换句话说 这到时候会面临与哨兵一样的问题:能量屯多了 08/29 12:41
548F：→ kira925: 对面就什麽都干不了 08/29 12:41
549F：→ c60203: 把这种技能丢到一本主堡科技给妈妈应该ok了 08/29 12:41
550F：→ kira925: 主要是你愿意用什麽技能换 妈妈已经三个技能了 08/29 12:42
551F：推 win4104: 如果喷卵铺虫苔这种基本机制的东西可以转移到别的单位上 08/29 12:44
552F：→ win4104: 甚至自动化 我超愿意换的 08/29 12:44
553F：→ kira925: 喷卵拿掉交换XD? 08/29 12:45
554F：→ win4104: 喷卵根本就不是什麽有奖励的技能 08/29 12:46
555F：→ win4104: 反过来 没喷好直接就死了 08/29 12:46
556F：→ kira925: 在LotV的BETA是确实发生过的事情 08/29 12:46
557F：→ win4104: 他是机制里一定要你花手速做的垃圾操作 08/29 12:47
558F：→ kira925: 不过这样一个基地要多少卵就是BZ要重新算的事情 08/29 12:48
559F：→ kira925: (另外 不喜欢Meta营运机制的人会跳起来骂要把超时空拿掉) 08/29 12:48
560F：推 win4104: 超时空加速是很有趣的 有选择性的奖励机制 08/29 12:49
561F：→ win4104: 放在个科技上 生产上 会有不一样的选择 08/29 12:49
562F：→ kira925: 这边是可以另外写个小讨论的 能量竞逐关系 08/29 12:49
563F：→ win4104: 喷卵呢? 你没有得选择 就是机械式的去喷 08/29 12:50
564F：→ win4104: 没做好生产就会出现断层 这是个惩罚机制 跟超时空加速 08/29 12:50
565F：→ win4104: 还有矿螺 雷达 不一样 08/29 12:51
566F：→ win4104: 但是又因为虫卵机制 就算一次喷卵多一颗 都是巨大影响 08/29 12:51
567F：→ win4104: 所以喷卵这东西 早该自动化了 08/29 12:52
568F：→ kira925: 先说下 BETA时期的搞法不是自动喷卵 他是直接让Z一次四 08/29 12:53
569F：→ kira925: 个还五个卵一个基地 08/29 12:53
570F：推 c60203: 主要是bz也觉得z对空太弱势 才会动到妈妈的对空距离 08/29 12:54
571F：推 win4104: 一样 就是不把手动喷卵这件事放进营运机制里 08/29 12:54
572F：→ win4104: 让你无意义的花费手速 08/29 12:54
573F：→ win4104: 自动喷卵 跟取消喷卵直接调整基地虫卵数根本上是处理同一 08/29 12:54
574F：→ win4104: 个问题 08/29 12:55
575F：推 c60203: 喷卵这个设定是给z当爆兵用的 但前提是你农没死 08/29 12:56
576F：→ kira925: 嘛 依然是遗毒....还是从最一开始的BETA就有的 08/29 12:56
577F：→ c60203: 虫族这个产兵机制就天生注定有农没兵 有兵没钱撑第二波 08/29 12:57
578F：→ kira925: BW的卵少够用是BW的兵质精高输出 进了SC2引擎因为血量少 08/29 12:58
579F：→ c60203: bz脑中的虫族是完美喷卵 08/29 12:58
580F：→ kira925: 所以不够 原本设计来强行爆兵的技能变成常驻 後来设计 08/29 12:58
581F：→ kira925: 兵种强度也都用这个卵的数量出发去设计.... 08/29 12:58
582F：→ c60203: 实际上是三矿以後能准确补卵的操作有难度 08/29 12:59
583F：推 win4104: 把基地的基本虫卵数调高 然後喷卵的效率跟性价比调低 08/29 12:59
584F：→ win4104: COST调高 我想这才是这个机制最初想要的结果 08/29 13:00
585F：→ kira925: 我现在是相信他们低估了引擎输出效率才一路歪掉 08/29 13:00
586F：→ win4104: 比如基地基本产卵数比现在完美喷卵略低 08/29 13:01
587F：推 c60203: 卵数不会调高的 12d没办法玩 08/29 13:01
588F：→ win4104: 然後一次喷卵要200魔 或是长时间才能孵化 08/29 13:01
589F：→ win4104: 卵数跟喷卵的平衡绝对是有办法调整的 08/29 13:02
590F：→ c60203: 12d6狗 改了变12d会有8+的狗 08/29 13:02
591F：→ win4104: 就是把妈妈喷卵的生产价值转移到基地上 再调整数值 08/29 13:02
592F：→ win4104: 让喷卵真正变成有选择跟战略价值的奖励机制 08/29 13:03
593F：→ win4104: 从单一个战术层面想就太肤浅了 08/29 13:03
594F：→ win4104: 数值是可以调整的 但是核心概念错误数值怎麽调都很难救 08/29 13:04
595F：推 c60203: win大的想法就是单纯把喷卵自动化就可以了 08/29 13:18
596F：→ c60203: 只可惜目前核心价值来看 自动喷卵是治标而已 08/29 13:19
597F：推 win4104: 那样喷卵一样只是个垃圾技能 拔掉更快 08/29 13:20
598F：推 c60203: 因为喷出来的还是只能照目前玩法补农 08/29 13:21
599F：→ win4104: 想要让喷卵成为有意义的奖励机制 就要摆脱虫族产能必须要 08/29 13:22
600F：→ win4104: 喷卵才能维持这个思维 08/29 13:22
601F：推 qoo74119: 妈妈前期强？真的假的？ 08/29 14:27
602F：→ kira925: 以单挑或少量对少量来说妈妈超强的 08/29 14:30
603F：→ kira925: 问题是 强过头所以一堆诡异的限制.... 08/29 14:31
604F：推 qoo74119: 我不觉得妈妈前期强。除非数量要很多。 08/29 14:40
605F：推 c60203: 妈妈强的另一个条件是有魔 08/29 14:46
606F：推 icelaw: 妈妈已经是少数可以前中後期都好用的兵种，再buff就根本 08/29 15:23
607F：→ icelaw: 太强！ 破坏平衡！ 08/29 15:23
608F：推 win4104: 等你开发海妈一波流 08/29 15:44
609F：→ kira925: @win 当初其实就是妈妈海一波让妈妈变成这鬼样的... 08/29 15:47
610F：推 c60203: 5-6妈加狗可以屌守两船 但是四船来就要倒了 08/29 15:47
611F：→ c60203: 因为你没办法双线都有5-6妈妈 08/29 15:48
612F：推 win4104: 你海妈妈一波时期的妈妈跟现在是同个东西吗 08/29 15:49
613F：→ kira925: 我说的就是从那时候歪掉阿.... 08/29 16:00
614F：推 eyesg: Sen就打过妈妈一波流 强到马上被改 超有名的好吗 08/29 19:41
615F：→ eyesg: 妈妈今天走这麽慢 都是sen的错喔 08/29 19:42
616F：→ zseineo: 所以说后虫是个从BETA开始就扭曲的设计… 08/30 01:24
617F：→ zseineo: bz硬把营运机制跟前期防守绑在一个单位上 08/30 01:25
618F：→ zseineo: 只好帮牠乱加一堆很蠢的限制 08/30 01:25
619F：→ godblessgogp: 一本毒爆虫加个跳跃研发 可以变成不能滚 但可以撞 09/02 20:36
620F：→ godblessgogp: 空军的毒爆 09/02 20:36