StarCraft 板


LINE

※ 引述《dharma (达)》之铭言: : 有人说可能是架设摄影机来观看萤幕画面 : 机械手臂操控键鼠(限制手速) : 让AI能以最接近人类的方式来竞赛 : 也有人说是游戏内容会转换成给AI软体读取的资讯 : 类似下面影片这样 : https://www.youtube.com/watch?v=5iZlrBqDYPM
: 请问比赛方式有定案了吗 : thanks 刚好这个礼拜又迎来了AlphaGo对柯洁的对局。不过目前Deepmind对星海这部分透露的还不 多,只能聊一些对未来可能作法的猜测了。 就像很多板友在推文里谈到的,人类与AI的对决会有很多技术性问题。例如要如何让AI认 识每个单位、地形、资源,这也是原po连结中我们目前唯一可以瞥见的相关技术释出。其 他的还有常常在争议的输入方式,包括APM等等。不过我认为对Deepmind来说,最重要的问 题还是「如何建立一个成功的决策系统」,而不会是悍马2000这种对比於人类几乎无限APM 的操作方式。 围棋的资讯对两方玩家都是完全公开的。玩家们都是靠着当下局面的同样讯息进行决策。 而在攻克围棋这个项目後,会来尝试星海我想也是不让人那麽意外的。围棋和星海同样是 现成的游戏,所以它们的规则清楚、目标明确;而两个游戏在决策上最大的不同处则可能 在於资讯的透明程度。 从设计围棋的决策系统来看,AlphaGo必须要能评估每个局面下的利益,这样才能知道自己 下的这步棋是不是「好」的。对比到星海,我们可以常常想到小色和91这些「专业解说」 在下判断时也常常会有「虽然吃掉这波兵,但是经济落後太多」、「目前局势对他不利, 就看他能用领先的科技打到什麽东西」,这类的「价值判断」。而价值判断正确与否的最 终判准在於游戏最後是不是赢了。所以像是如何拿捏经济、科技、兵力这种资源分配的决 策就是AI需要去学习的。另外,还有兵种如何搭配,例如人类机械化虽然正面强,但如果 被对方拖住战线,自己的後方就很容易受到骚扰而又机动力不足,无法即时回撤。又比如 有时候「没回头路了,只能换家」、「这时候再不推出去就没机会了」之类的战机把握也 是相当重要的决策。 比起围棋,因为规则的不同而使得星海的决策种类变得非常不同。而最该死的,更是这些 决策时常是建立在资讯的不完整上。「要如何运用手上已有的资讯来预测对方可能作出的 决策,并作出合理的决策来进行应对」,这话说起来很饶口,用例子可能比较清楚,最单 纯的可能是看虫族的农民数、有无开气来猜测对方是慢狗开、快狗开、抢经济等的战略。 比较神乎其神的是像教主开图那样,觉得事情不对劲,抓到对方野兵营。比如很久以前看 到一场大雨神的比赛,对方野隐刀,但是大雨神(对我来说)莫名其妙的在没侦查到隐刀塔 的情况下用三水晶把自己的家门封住。这样的决策绝对是有理由的,其他板友的解释是说 由於在侦察对方基地时看到对方早开气,但又一直没看到耗气的兵种,所以下了对方野隐 刀这样的判断。 这使得如何、何时更新手上的资讯本身就变成重要的决策之一。例如几分钟洒雷达?几分 锺看到什麽代表什麽意思?前期的毒暴虫巢是一波;中期的反而是为了防守。什麽时候又 要二次侦查?确定自己的情报不是被对方作表情误导的? 这样说起来,在星海中要做出一个成功的决策系统实在是满高的挑战。目前AlphaGo的胜率 也许可以挑战九成以上了,虽然目前样本不多,但从最旧的版本到目前最新的版本,人类 能赢的只有李世石那唯一的一盘。可以说在围棋规则的决策环境中,AI已经可以代替人类 作出更好的决定了。跟星海比较起来,我想比较不同之处在於星海的资讯不透明上,另一 点则是决策时间更短,需要运算得更快。如何调配资源、配兵、出兵这类的决策我想对AI 来说不算太难,有足够的时间应该就能建立起来。比较难的还是如何在有限的资讯量下持 续作出更好的决策,同时还得克服比起围棋更加动态的局面。 APM等等问题,在人类对决中是重中之重,决定何方高手更能执行自己的决策。但我想对於 Deepmind来说,更重要的是透过游戏这种「规则明确」、「价值判断明确」的特性来学习 如何建立一个成功的决策系统。再不断挑战各种限制和复杂程度的环境之後,才更有机会 面对人类社会中的其他决策,毕竟生活之中有许多问题的决策比起游戏更加复杂,或者暧 昧不明...... --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.242.139.173
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/StarCraft/M.1495531668.A.A38.html
1F:推 monkjohnny: 推一个,google绝对不是想做个「打星海会赢人类的AI 05/23 18:02
2F:→ monkjohnny: 」,而是希望透过这个游戏能让AI接近人类的思考决策 05/23 18:02
3F:→ DiAbLoE: 如果是纯AI对战 早就在sc1办超过10年啦 之前twitch还天天 05/23 18:06
4F:→ DiAbLoE: 播 也用不到deepmind 无人车其实已经能解决基本的像素画 05/23 18:08
5F:→ DiAbLoE: 面判断跟伪道德两难问题 05/23 18:09
6F:→ cookieyu: 推楼上,视觉辨识挺难的,但是技术已逐渐克服这个问题。 05/23 18:12
7F:→ DiAbLoE: 重点是AI不用做到完美 只要比人类好个一两倍就够了 看看 05/23 18:13
8F:→ DiAbLoE: 路上的3宝决策 用数学演算法超过他们似乎不是很困难 XDDD 05/23 18:14
9F:推 APM99: 楼上那可未必,演算法发现违规效率>>>守法时 绝对比三宝还 05/23 18:18
10F:→ APM99: 宝 05/23 18:18
11F:推 alan129: 很精辟 拭目以待 05/23 18:25
12F:推 WrongHole: 05/23 19:16
13F:推 waimcat: 印象中deepmind是自己去学怎麽玩 SC AI靠人写好的程式跑 05/23 20:22
14F:→ skychy: 有篇专栏文章 https://rocket.cafe/talks/82045 05/23 20:58
15F:→ skychy: 里面举的例子很写实,也代表现在无人车AI其实还很不成熟 05/23 20:58
16F:推 aaddaaddjack: 之前看到一个文章 深度学习机的神经网路层数越高反 05/24 13:23
17F:→ aaddaaddjack: 而错误率比少一点点层数还高 但星海比围棋复杂太多 05/24 13:23
18F:→ aaddaaddjack: 是不是能用多组深度学习系统配合演算 例如一个负责 05/24 13:23
19F:→ aaddaaddjack: 会战 一个负责营运 每个最佳解整合出一个胜率最高 05/24 13:23
20F:→ aaddaaddjack: 的决策? 那这样的话剩下就是演算法跟效能需要突破 05/24 13:23
21F:→ aaddaaddjack: 的问题因为星海是即时制效能太重要了 05/24 13:23
22F:推 teren: 决策从微观的操作(拉哪只兵集火谁)到营运资源分配到大局观 05/24 13:35
23F:推 kira925: 不行 因为APM是有限资源 05/24 13:35
24F:→ teren: 要思考/运算的东西其实超级多 很期待看看deepmind怎麽学 05/24 13:36
25F:→ kira925: APM是无限资源的话挂几个AI都可以 但有限资源就要有分配 05/24 13:36
26F:→ teren: APM当然要有限 因为现实世界就是有限资源下做思考 05/24 13:37
27F:推 kira925: 阿,我是回aadd 不是teren 05/24 13:46
28F:→ kira925: 在可使用的操作有限下 那个分配的AI对其他区域解会有严重 05/24 13:47
29F:→ kira925: 的干扰 譬如会战的AI会想要操作每一只追猎/枪兵 可是APM 05/24 13:47
30F:→ kira925: 有限&与营运需要的视野转换有冲突 那怎麽分? 05/24 13:48
31F:推 aaddaaddjack: K大:我知道会限制APM但是思考判断应该不会限制 所 05/24 14:09
32F:→ aaddaaddjack: 以我在想应该会有一个优先顺序 画面切会战当然主要 05/24 14:09
33F:→ aaddaaddjack: 操作在控兵 但是快捷键也能做一点营运跟补兵没错吧 05/24 14:09
34F:→ aaddaaddjack: 就是优先顺序的问题 05/24 14:09
35F:推 aaddaaddjack: 而且就是限制操作所以电脑应该会更偏向人类真实操作 05/24 14:12
36F:→ aaddaaddjack: 而不会想去控每一只兵反而没效率 05/24 14:12
37F:→ myhole: 不太同意接近人类思考那段。打赢人类的思考才是根本吧 05/24 23:15
38F:→ myhole: 然後所谓AI并不是微操+倍的那种层面好吗=_= 05/24 23:16
39F:推 APM99: 给奈奈ByuN的操作 跟阿法狗对局第一招就是3BB跳死神或枪兵 05/24 23:25
40F:→ APM99: 阿法狗要赢也只能乖乖靠操作了 05/24 23:25
41F:→ cookieyu: 推myhole大。从AlphaGo看起来,AI的学习和决策方式跟人 05/25 04:49
42F:→ cookieyu: 类不太一样。 05/25 04:49
43F:推 lolucky531: 电脑比较大的优势应该是分兵防守 能准确分兵 05/27 03:49
44F:→ lolucky531: 感觉对电脑来说 多线应该不能达到拉扯阵型的效果 05/27 03:49
45F:→ lolucky531: 可以想像的是电脑正面会非常猛 毕竟基本功能达到完美 05/27 03:50







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:e-shopping站内搜寻

TOP