作者hardyuse (Liu)
看板StarCraft
标题[心得] 虚空之遗TvP
时间Wed Feb 3 23:32:14 2016
虚空之遗回锅後看了不少比赛
对TvP有些观察心得跟大家讨论
先论开局
虚空多以双矿开局
人族1死神星轨二矿开 兼顾经济与侦查 後续补上反应炉攀VFVS科技线
走空投地雷解放骚扰
神族双开选择多元且强力
VS先知快攻 不论成果如何皆可撤退转侦查/陷阱 另可防解放闹矿
VR棱镜配合教士骚扰 虽是骚扰但正面完全不虚
VC升教士攻速或追猎闪烁 後可打教士一波或闪追等
骚扰手段多且成本低
举凡棱镜教士、先知快攻，都是低风险
教士骚扰若没防好直接经济重创，假如T飓风维京各种防空投
由於教士本身战力坚强且闹矿威力十足，一样能阻止人类主力出门，
自己後方开三矿几无被一波风险
先知神速屠农屠枪兵，接着开视野掌握T主力动向、扫地雷，
陷阱卡矿放干道完全利用剩余价值
前中期正面
教士对人类来说就是噩梦 兼具输出、机动、耐打於一身
人类没有克制教士的单位又没有炮台，遇上教士骚扰只能重兵防守
教士人数劣势能飘移脱身，人数优势就飘移贴脸，能正面能骚扰的万能兵种
教士轻甲-1攻改版前还有PvT双矿教士一波无敌论
改版後差别在T拉农民加建筑学能勉强守下，以前是有拉没拉都直接干死
由於上述原因，人类为防骚扰便难在前期采取主动
多以防骚扰并开矿为主，因为地面劣势三矿还不见得开得出来
（使用坦克猥琐较容易开矿不过就没骚扰）
人类希望
解放者对地强大，但缺点也很明显
攻击范围小，展开又慢，看到圈圈出现直接绕走
坦克架起还可以飞，又方圆13皆可攻，解放只能收起=>移动=>选新地点展开
对教士闪追这类高机动兵种只要有注意很难有机会施展
战场越开阔越难发挥
另外
大後期200人口碰撞，靠的是AoE，解放对地虽猛但是只能单发输出就输了
加上上述的机动性问题，所以偶尔看到人族打进大後期却还是很难占到优势，
是解放者这单位的缺陷
反过来说在某些路线窄小的图有奇效，只要地面只有一个出口的都很适合玩解放者圈地
进入後期人类，主力生化部队面对圣堂、裂光球等都很苦手
在人类
後期单位雷神、大和无用下，
P靠着AoE和机动力优势不和解放者正面冲突就很难输
在双方实力水平相同下，神族就是处处占优
人类只能靠神族失误，比如硬冲解放者圈圈、教士人数输硬飘正面等
或是玩野鬼子大招（这招真心好玩）、小图/窄图玩坦克推进（受地图限制）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
个人想法
相较於虫族、神族後期都有强力兵种（大牛、领主、暴风、圣堂、裂光）
人族的雷神和大和真的上不了台面（雷神打虫还有点机会）
因为机动性很难跟生化部队搭配，只能用生化部队打到底
大和的跃迁若能改为数秒内再次使用可返回原地或是能二次施放，
再解决攻防问题，相信有机会一战
然後渡鸦...技能烂就算了还飞很慢，又贵
造渡鸦反隐我还不如下防空或星轨，相对於其他魔法单位真心废物
只有TvT拿来对抗女妖还不错
先写到这里，剩下交给板友补充
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1F：推 rusalka2127: 分析推 02/03 23:37
2F：→ ojo32: 我猜HAS在我下面嘘TIMBA 02/03 23:47
3F：嘘 APM99: 来pk,你用p我用t 02/03 23:49
4F：推 bbbyy: 应该很多人等着跟奈奈约战 02/03 23:50
5F：推 Pony5566: 乳奈杯要打了没 02/03 23:55
6F：推 boy21603: 兵种属性让T高阶兵上不了台面 不要像LOL为了改而改就好 02/03 23:58
雷神如果能出个启动後3秒不死之类的能力，就能搭配生化使用了
T高阶兵最大缺点是无法跟生化主力同进退，加上Ｔ正面不行常常需要拉打
再拉扯间往往被吃掉
※ 编辑: hardyuse (1.162.220.160), 02/04/2016 00:03:15
7F：推 chuckni: 有些兵种PVT出不来的，渡鸭比较偏向内战用 02/04 00:00
8F：→ chuckni: 人类感觉因为节奏太快完全无法鳖机械才会回到生化时代 02/04 00:01
9F：嘘 mnbvcxz2411: 解放范围小??你在逗我吗 02/04 00:03
10F：嘘 Joey0222: 解放者攻击范围小？？ 02/04 00:15
范围好大喔 这麽大怎麽天梯比赛各种解放者各种被绕戳屁眼呢
攻击范围在哪还秀给你看 自己进圈讨射我也没办法
11F：推 Setsuna416: 照原po的说法看来 比赛中会进圈的想必都不怎麽样 02/04 00:30
我文内已经说了啊
攻击范围小，展开又慢，看到圈圈出现直接绕走
除非是特定地图路窄没办法绕 或是被架到脸上了 在野外混战很好避开
12F：→ jeropro1: 那要怎样才算大? 02/04 00:33
你觉得大就算大 我也没想改解放者范围 我只是点出他的弱点：起架慢 涵盖范围不大
当然升了射程就不一样了
13F：推 andkey: 解放者能对空 也能对地 范围又不小 这样还能嫌这单位 02/04 00:35
14F：嘘 andkey: 这样说根本不公平 人类强势点在於多线 硬要比正面单位对决 02/04 00:39
分析单位的缺点就算嫌？那我可以抱怨教士在棱镜怎不能普攻吗
人类正面弱没问题啊，但是弱到连开三矿都没办法就有问题了（最近改版後有缓解了）
现在解放者操作的好中期还是能打的
※ 编辑: hardyuse (1.162.220.160), 02/04/2016 00:43:43
15F：推 Timba: 有种嘘我啊 嘻嘻 02/04 00:45
16F：推 Setsuna416: 野外混战 说真的野外混战这麽好打吗 人类要嘛层层推进 02/04 00:45
17F：→ Setsuna416: 要嘛後面骚扰前面走到你家 真的打个遭遇战 ZP魔法兵种 02/04 00:46
18F：→ Setsuna416: 没控到 T甩起来还能换战损 ZP不就看T一路往後甩回家 02/04 00:47
19F：推 chuckni: 炸弹人:我觉得教士还可以改强，在菱镜中也能攻击就更好了 02/04 00:57
20F：→ matsubuff: 神族双开选择多元且强力....??? 02/04 01:13
21F：→ Joey0222: 黑P教士imba我没意见。说解放者不够强我真是醉了…… 02/04 01:13
说解放者开阔地容易被刚也能被你说成解放者不够强 我也是醉了……
22F：嘘 sfavalon: 有种单位叫坦克 02/04 01:15
地图开阔时我也推荐坦克 地面少障碍解放者弱点被放大很容易被找到缺口
情况不对还能用运输机拉走
坦克攻击是AoE且全方位，可惜打轻甲只有35，轰狂战/教士力不从心
※ 编辑: hardyuse (1.162.220.160), 02/04/2016 01:34:43
23F：嘘 APM99: 喔 02/04 02:05
24F：推 livil80101: 真怀念以前解放者的共用射程 02/04 02:48
25F：推 sing129: 共用射程是啥? 02/04 09:58
26F：嘘 wrench: 为黑而黑 欠嘘 02/04 09:59
27F：→ cookingcat: 原po可以自己去打个几场就知道了 02/04 10:10
28F：推 supereva: 解放者对比一下腐飞吧... 腐飞那三小 02/04 10:11
29F：推 haha31: p就是imba 02/04 10:18
30F：嘘 cookingcat: 我很好奇解放下面一坨兵 你是要怎麽去打他？ 02/04 10:22
解放下面一坨兵你还硬干 自己想送兵就直接送 别问人了
31F：推 tasin: 看职业是用闪电电兵 闪追点解放 02/04 10:40
32F：推 tasin: 还有教士要当肉盾 02/04 10:41
33F：嘘 HenryLin123: 这篇没嘘到X 此版有失水准 你解放者坦克打人是要控一 02/04 12:08
34F：→ HenryLin123: 样? 高阶 烈光球是会自己炸人吗? 02/04 12:08
35F：嘘 HenryLin123: 先知能防解放闹矿? 你跟我玩同一款游戏? 02/04 12:10
你VS是只能产先知吗 连VS开是最好防解放闹矿的开局都不知道 我就不说了
36F：推 sing129: 所以原PO跟奈奈什麽时候打? 02/04 12:14
37F：嘘 www846www: 你在逗吗？ 02/04 12:33
38F：推 chase0140: 觉得算中肯，看昨天Maru跟Zest的比赛就知道解放者没大 02/04 13:14
39F：→ chase0140: 家想像这麽强 02/04 13:14
强是强 但是有破绽 不过不知道为甚麽ㄧ些人眼中完全看不到
大概是看到圈圈就想走进去吧（？）
40F：嘘 chuckni: 有一点很重要，韩职在刚出到现在起了很大的变化，当然跟 02/04 13:16
41F：→ chuckni: 新patch有关，但无论如何人家还是在努力找解法 02/04 13:17
42F：→ chuckni: 还有maru昨天根本嫁架错方法了，之前比赛人族都是架纵深 02/04 13:18
43F：→ chuckni: 不是一横排，昨天马路三局都开局劣势没经济海解放者，正 02/04 13:19
44F：→ chuckni: 常经济状态的话高纵深解放者闪追顺进去就死光了 02/04 13:19
我笑了 文内不就说
P靠着AoE和机动力优势不和解放者正面冲突就很难输
你闪追自己跳进去解放阵硬干输了怪我罗
45F：推 Timba: @@ 02/04 15:52
46F：嘘 dickygto: 会说大和雷神跟渡鸭烂的人肯定没有好好的用过这三个单 02/04 18:11
47F：→ dickygto: 位= = 02/04 18:11
认真用过这三个单位还能说这句话 你的星海智商堪忧
TvP里面渡鸦就是个移动反隐 另外两个单位出了就是送钱
48F：嘘 steven800308: 会说解放者不强的肯定只玩T 02/04 19:41
49F：推 ohmylove347: 大和雷神现在真的很烂啊 02/05 22:20
大和和雷神在TvP就是烂单位啊~
看下来就知道某些人水准怎麽样了 一堆断章取义和脑补的
多说无益懒得回那些人了 有在看比赛的自然知道现在情况怎麽样
解放者这麽神猛，P这版被改弱这麽多 那T怎麽不场场海解放
这麽神的单位怎麽不每场海啊 原来这麽多职业Ｔ都是棒槌
※ 编辑: hardyuse (1.160.36.167), 02/05/2016 22:34:38
50F：→ kira925: 跟上META从来就没那麽快 更不用说有Bomber这种对着META干 02/05 23:01
51F：→ kira925: 大家在想兵种组合 他老兄给他枪兵无限制的一波 02/05 23:02
52F：→ kira925: 现状正是TY/aLive...等等 在虚空打得好的都有解放者战术 02/05 23:02
P的教士倒是用的很快啊 单位够强 又没有什麽操作门槛 没有跟不跟上META的问题
当大家都知道教士可以屌打人族每个P都嘛在出
53F：推 kira925: 一个神族不会用BG兵 他还当个屁职业选手 02/05 23:13
你是真不懂还是假不懂啊 上一个版本BG只要出教士就能直接把Ｔ干死
这也能扯到神族不会用BG兵？
如果人类的死神像上一个版本的教士如此OP 人类早就场场海死神了
想起来了吗？我就是在说以前的3BB死神啊
54F：推 kira925: 所以你在说什麽 对於神族来说BG兵是必出的东西 四种基础 02/05 23:38
55F：→ kira925: BG兵的切换编成是神族的基本功之一 死神却不是人族主力 02/05 23:38
56F：→ kira925: 编成的必备单位 人族编成核心是MMM(TvP) 在虚空里面多了 02/05 23:39
57F：→ kira925: 解放者成为战术核心 这才是我说META变化是需要时间跟上 02/05 23:39
你还是没听懂啊...教士之所以OP到人尽皆知，就是因为神族不用管你所谓的
四种基础BG兵的切换编成 只要全部产教士就可以打暴人族
因为这单位够全面 够暴力 操作够简单
大概只差不能在棱镜里攻击吧 我是认真的
以前死神也有过这样的时期 我看你也是老玩家怎会听不懂
解放者不能像教士一样无脑海就赢 就是因为它存在某些弱点
58F：嘘 dickygto: 回文不是骂人就是呛人,水准是有多高,还敢说别人? 02/05 23:54
我说话太直了 这点得跟你道歉
不过你的问题还是没解决啊 你真的有认真练过TvP出雷神&大和？
59F：嘘 emilio0209: 本来想无视这篇 但是口气太狂给嘘 02/05 23:58
我们无视都没点满 还有待努力
※ 编辑: hardyuse (1.160.36.167), 02/06/2016 00:31:04
60F：嘘 eyesg: 解放不强? 欠嘘 02/06 13:30
61F：嘘 eyesg: T玩家的水准 不意外 02/06 13:33