作者IwanTuRasS (阿姨)
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标题Re: [新闻] 枪兵王：这是史上最不平衡TvZ 将改进头铁
时间Wed Jun 20 01:38:47 2012
各位星海玩家大家好，小弟1v1白银z，2v2随机
有鉴於最近大家觉得新patch Z 太imba的问题想做点讨论
欢迎大家批评指教讨论
首先王虫的速度方面个人觉得问题应该是比较小
上周末SEn被MMA先抓了只王虫也是获胜了
前期Z被抓这只王虫有多伤 我相信大家都知道
(包含卡人口 前期水晶无故损失很伤 战术可能被迫更换)
所以王虫速度这方面感觉不是大家认为imba的原因
再来谈谈争议很大的后虫
首先是ZvT
基本上对上T不裸双的虫族应该不多
所以孵化所好了以後双矿各一只后虫
接着会去探路看到人类的开局走向
只要人类出火车 后虫补到4只 基本上二矿下一地刺
(甚至四后虫根本不用下地次 用进化室简单建筑学可挡下)
以前的版本如果你补到4后虫可能会导致工兵过少
且火车机动性导致你4后虫还是被火车绕去烧工兵
现在我看到火车来基本上压力不大 就算我真的操作很差
被火车绕道矿区後面 还是可以让火车回不了家
另外多妈妈的第一个好处就是火车接女妖这招也顺便破解
就算你女妖操作在好 两矿4后虫你要找机会杀工虫也是很困难
第二个好处在於多妈妈的互补血
补血下去妈妈几乎能跟地刺达到同样的防守效果
第三个也是最大的一个好处就是虫苔的铺设
只要T前压没造成后虫把能量花在补血上
基本上就是虫苔瘤一直下
如果T没有清虫苔 就连我这新手级的都可以15分钟123矿连一起甚至到半场
那这样位啥说是最大好处呢
令Z最头痛的攻城坦克出来的时间 如果你的虫苔已经到半场
那你高机动性的提速狗早就包上去吃掉了
就算你没成功的吃掉T部队 也让你有很多时间缓冲刷兵
(简单说就是不可能突然架在你脸上)
综合以上 T前期前压骚扰变难 导致Z容易三矿开容易
除非T有有效的空头或是双线操作 否则真的要打击Z经济真的比较难
(当然我的前提是双方等级差不多)
再来说说ZvP
基本上现在对上P都是由P来决定Z怎麽打前期
如果BF开 就是Z莽夫或是 双矿一顶
单矿BG开 就是传统对应方法 看是走VS VR 在作对应
但是P要阻止Z舒服开矿很容易 只要二矿探测机刊扰或是下水晶
都可以成功拖缓Z的扩张(更别说令我头疼的三水晶)
再回归后虫改强议题
你Z对上P如果出到4后虫对战局的影响真的超级低
怎麽说呢
首先是我认为狂战士对於后虫射程增加影响不是那样大
火车被妈妈搞几下就吃不消 而狂战士本来就吸收炮火
后虫改强的射程而不是攻击力攻击速度 对狂战真的影响比较小
顶多4后虫就是不怕你速虚空且虫苔铺的快
但是要搞清楚一点 观察者几乎是神族唯一侦查手段
有走VR线的神族出观察者的机率太高太高
相较T需要扫雷达的代价实在小很多(用渡鸭真的没看过几个)
所以对上P你多出后虫根本就是自伤经济
结论: 小弟我认为后虫的射程增加导致后虫取代地刺防守功用
T前期正面骚扰困难 Z专心防空投 蛙跳
且虫苔铺的快 T进攻时间点往往被虫苔所拖延
对於神族小弟则是认为差距不太 反而王虫速度提升增加存活率比较显着影响
感谢大家阅读 欢迎讨论指教 理性勿战
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 115.43.218.82
1F：推 kioh:太困了，看完脑袋一片空白。 06/20 01:47
2F：推 a524528:所以ZVP胜率改变不大但是ZVT就很明显了 06/20 01:47
3F：推 sp123458:所以 Z imba 06/20 01:51
4F：嘘 ctki:你这篇文章有什麽意义 06/20 01:51
我这篇的意义是在於 只增加两点后虫射程 对於z v t前期发展的影响
5F：推 ATXATX:差不多就是这样~~ 06/20 01:53
6F：推 tsungg:恩恩 06/20 01:57
7F：推 bigfish0330:所以ZVT胜率变那样 06/20 01:59
8F：推 kermomo:到底是在嘘甚麽 莫名其妙 06/20 02:00
9F：推 mid9ht:差不多就这样 06/20 02:02
10F：推 crazymagic00:我觉得如果真要调整 可以调整虫胎的机制 射程还是很 06/20 02:02
11F：→ crazymagic00:重要 毕竟人族最麻烦的是面对几乎全场的虫胎 06/20 02:03
※ 编辑: IwanTuRasS 来自: 115.43.218.82 (06/20 02:09)
12F：推 molok777:其实只是让人比较爱出妈妈而已，如果以前出几只妈妈结果 06/20 02:08
13F：→ molok777:也是一样 06/20 02:08
14F：推 APM99:不一样喔 以前就有这种战术 持效不璋 06/20 02:09
15F：→ APM99:保护不了虫胎 06/20 02:09
16F：→ molok777:我觉得最主要是侦查会被妈妈射程封的死死的 06/20 02:09
17F：推 capssan:以前出妈妈是用来堵口防火车钻 现在是拿来扛正面 06/20 02:10
18F：推 okcall:我觉得主要还是前期对气矿的需求变低了 以前防火车操作好的 06/20 02:15
19F：推 et310:1.+2射程不只扛正面, 也是保证55射程能防止火车清虫苔 06/20 02:15
20F：→ okcall:用提诉狗 操作不好的用蟑螂 现在只要用女王 气矿可以晚开很 06/20 02:16
21F：→ et310:2.现在地图远点二矿好开, 加上宽口, T反而不易防守RUSH 06/20 02:16
22F：→ okcall:多 经济会好很多 06/20 02:16
23F：→ et310:3.所以现在才有所谓4后或6后开, 然後双矿蟑狗一波开三矿 06/20 02:17
24F：推 capssan:最主要的是用这招科技完全不影响 爽的要死 06/20 02:17
25F：→ capssan:速三冲经济 双升攻防攀科技 完全没烦恼 06/20 02:17
26F：→ okcall:双矿蟑狗一波开三矿patch前就很常见了 06/20 02:18
27F：→ capssan:蟑螂一顶开三矿! 06/20 02:19
28F：推 kermomo:晚开气矿让经济大好没错! 06/20 02:20
29F：→ WarIII:女王也带来Z的开瓦斯延後 不需要用瓦斯兵就能挡火车 06/20 02:45
30F：→ WarIII:所以扩张比之前更快 06/20 02:45
31F：→ IwanTuRasS:明天在把大家说的好处 一次整理起来 06/20 02:49
32F：推 phenom1:说得不错 06/20 02:50
33F：→ Infernity:4Queen开以往就被称为全防流 现在6Queen开根本是完防流 06/20 02:51
34F：→ Infernity:MVP表示 6Queen开几乎完守所有一波流... 06/20 02:52
35F：推 lin83:以白银来说分析不错了 06/20 03:10
36F：→ lin83:4妈妈完全没科技 还要先顶火车才能三开 06/20 03:13
37F：→ lin83:T不是 火车一顶直接速三 科技营运 完全没烦恼 06/20 03:13
38F：→ lin83:以前的T都是火车大赚 营运少练 现在才再喊不平衡 06/20 03:14
39F：→ kermomo:T:一波打不死Z Zimba 06/20 03:16
40F：推 lin83:楼上太专业 感动 06/20 03:17
41F：推 bluegates:现在妈妈开Z经济优势发展很快 前期刷农刷很爽 06/20 03:17
42F：→ lin83:以前4妈妈虫胎都铺不出去 难道不会很怪吗? 06/20 03:18
43F：→ bluegates:我觉得Z防守科技慢一点差别不大 06/20 03:18
44F：→ lin83:看到Z四妈妈开 T可以不要在火车直接速三 经济不会输 06/20 03:19
45F：嘘 andy88566y:红的明显 把妈妈改成3人口 06/20 03:19
46F：→ lin83:跟刷农没关 主要是三矿开的时间变早 06/20 03:20
47F：→ lin83:把机枪兵改成2人口也OK 06/20 03:20
48F：→ Puser:T速三喔...这两天看MVP、Polt的流程 若有科技的速三在九分 06/20 03:23
49F：→ Puser:3bb挂三附件要在科技升级中挡 一波(蟑狗、毒狗) 还满难.. 06/20 03:24
50F：→ Puser:最重要的是 还没看过他们两人玩速三 06/20 03:24
51F：→ Puser:单bb速三 无科技 是能提早下bc 但慢bb也是难挡一波 06/20 03:25
52F：→ Puser:三bb慢科技 就算内三bc 挡下来但第3bc想开出去也是很难 06/20 03:26
53F：→ Puser:…靠在打字没跟到直播 Polt好像是速三开? 06/20 03:29
54F：→ keita9:枪兵改2人口妈妈改10人口差不多 06/20 03:47
55F：→ elro:T速三我只能说你没玩过T, 速三就是各种被虐, 真的是各种! 06/20 04:41
56F：→ keita9:他玩z的 06/20 04:54
57F：推 miniric:速三谁叫你三矿开外面，双矿三基地各种虐??人族常见战术 06/20 05:50
58F：→ miniric:以前火车实在是太威武，虫苔根本铺不出去，妈妈像屎一样 06/20 05:51
59F：→ miniric:更别说一些专门搞Z的地图 06/20 05:51
60F：推 ksm:t速三操作要求很高阿，我们一般人还是别学比较实际.. 06/20 06:41
61F：推 ctx705f:ZVP改变的是侦查 有时农民看不到就被打爆了 06/20 06:59
62F：嘘 yun0313:keen告诉你 zvt火车女妖怎麽打 mlg vs stephano G2 06/20 07:11
63F：→ yun0313:Tuser L2P 06/20 07:11
64F：推 pcmow:攻击距离三以内 妈妈的攻击会变成用触手刺吗?? 06/20 08:06
65F：嘘 viudo:对P也有差啊...二次侦查都被后虫打假的 一定要送狂战才看得 06/20 08:16
66F：推 capssan:请勿拿法虫来比 他打的并非流行的多妈流 06/20 08:18
67F：→ capssan:法虫一直是活在自己世界的人 他都用自己的打法在打 06/20 08:19
68F：→ ak147:搞不好其实法虫理解高其他选手一个档次...操作可能没有 06/20 08:28
69F：推 yun0313:更正 是DH 06/20 08:45
70F：嘘 Subway1668:MKP直播用过速四 11分对面Z虫胎扑到他门口 各种操作 06/20 08:50
71F：→ Subway1668:打了50多分钟 他的部队过不了办场 06/20 08:51
72F：推 loadingN:后虫:先补血 06/20 09:27
73F：推 capssan:法虫习惯早气矿 好处是他有转型早期一波的本钱 06/20 10:00
74F：→ capssan:而且他场场都这样搞 人家根本不知道他是要一波还是要开矿 06/20 10:00
75F：→ capssan:也算是在直播里埋梗吧 记得很少看到他在直播搞早期一波 06/20 10:01
76F：→ capssan:结果比赛三不五时都来一下 效果都不错 06/20 10:01
77F：→ Ydragongg:以前公测时 妈吗在虫胎外也跑超快的 那时才是各种 06/20 10:17
78F：→ Ydragongg:扛正面 06/20 10:17
79F：推 Woorissica:法虫还在patch前的打法 裸双提狗速造三妈出蟑螂 06/20 10:53
80F：→ Woorissica:根本没有好好发挥到女王加强的优势 patch要和战术搭配 06/20 10:54
81F：→ Woorissica:才能体现出最大的优势阿 06/20 10:54
82F：→ Woorissica:今天idra有开直播 他就赶上潮流直接四妈开 补满两矿经 06/20 10:55
83F：→ Woorissica:济後直接开三矿 然後再连开三个气矿 而且也开始编卵了 06/20 10:56
84F：推 kevin18921:我觉得射程增加对P最大的影响是侦查真的很麻烦.. 06/20 11:03
85F：→ kevin18921:会被封锁的很惨.. 06/20 11:03
86F：→ kuosos520:IDRA很久以前就四妈开了 06/20 11:12
87F：推 capssan:法虫习惯了吧 可营运可一波 06/20 11:17
88F：→ capssan:爪爪倒是真的变了 居然会编卵了 06/20 11:17
89F：推 kioh:法虫的打法连ob都不知道他要一波还是营运，对手肯定更不知道 06/20 11:19
90F：推 saber102:BUFF渡鸦来压制虫苔有用吗?? 06/20 12:27
91F：推 derek79919:有机会 BUFF渡鸭跑速感觉还不赖 06/20 13:10
92F：→ ZincSaga:Symbol vs MKP 第一场 证明了渡鸭就是屎 06/20 13:41
93F：→ miha80425:目前高端ZVT场最大的问题是虫胎 经济还可以说是其次 06/20 15:51
94F：→ miha80425:虫胎早早过半场 T是非常难推进的 经济方面 Z在以上就有 06/20 15:52
95F：→ miha80425:成功防下所有骚扰 还是打起来55波的比赛 经济扩张快 06/20 15:53
96F：→ miha80425:并不是T无法进攻的原因 06/20 15:54
97F：→ miha80425:至於说 钻石以下的 虫胎铺不到哪里去 真的没资格抱怨啥 06/20 15:55
98F：→ miha80425:错字以上->以前 06/20 15:57
99F：→ noabstersion:现在白银黄金就有虫胎舖很快的了 06/20 16:25
100F：→ noabstersion:更不用说连青铜都有会4妈妈的 06/20 16:26
101F：→ miha80425:如果白银黄金暴出的那点兵量 都碾不过去 怪谁呢? 06/20 18:09
102F：→ cha122977:白银黄金铺很快的 大概手速都花在铺卵上了 营运可能不行 06/21 01:55
103F：→ cha122977:(或者说 能同时营运+铺卵 也不会只有白银黄金了XD) 06/21 01:55
104F：→ noabstersion:别忘了白银黄金也是和同等级打,虫胎舖很快=开图优势 06/21 10:13
105F：→ noabstersion:这就是zimba的地方 06/21 10:13