作者n39979 (n39979)
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标题Re: [新闻] 乐陞钢铁人教练陈柏村惩处公告
时间Sat May 5 00:01:39 2012
※ 引述《cccccc73 (龙游)》之铭言：
: 原文:http://www.esports.com.tw/2011/subpage/page/4/22/259/4498
: 《联盟》《联盟》乐陞钢铁人教练陈柏村、培训选手吕家宏惩处公告
: 最新消息｜日期：2012/05/04 16:55｜点阅：1｜新闻来源：赛事部
: 分享此新闻：
: 台湾电子竞技联盟公告：乐陞钢铁人教练陈柏村与该队培训选手吕家宏，於本日（5/4）
: 举行之其他单位主办赛事，以代打此一不符合运动家精神行为，破坏赛事主体之公平性以
: 及联盟形象，经联盟开会讨论後特此做出明确规范及惩处，予以陈柏村教练禁赛三场、吕
: 家宏培训期延长一个月之处分。多年来联盟接致力於塑造一个良好之电竞环境，而在电竞
: 日趋为人所熟知的今天，此环境仍须所有选手、队伍甚至众多赛事单位之努力始能将此环
: 境塑造之更加完善，希望所有队伍、选手皆能引以为戒，并期许未来台湾之电竞发展能蒸
: 蒸日上，带给观众公平、公正且精彩之赛事。
: 心得:既然都没新梗了 来看看联盟的惩处公告吧
: 补充:因为有人会问这关TESL什麽事 所以复制师哥跟Xargon大的推文来解释比较有说服力
: 推 Xargon:因为联盟有签订选手规范，代打那麽遭的事就是该罚 05/04 17:39
: 推 sbboky:联盟队伍务须谨言慎行~而且这不仅仅涉及私德~联盟当然要重 05/04 15:29
: → sbboky:视~良好环境的养成需靠所有队伍的齐心协力~ 05/04 15:30
: 重点就是联盟的形象跟环境会跟着受损 所以处罚
请问一下
既然是以联盟名义禁赛
那陈柏村教练的禁赛是仅限於TeSL例行赛
还是泛指TeSL底下的各级赛事均涵盖在内
也又是说
联盟举办的ASiT赛事含不含在这三场禁赛中
或是假设乐陞GG陈柏村教练
禁赛是否会延续到他下个战队或是甲组联赛中
这应该要设个规章规定吧
另外 我有查看联盟规章
联盟规章中赛事进行部分
有提到教练提交选手名单的部份
联盟规章中并未提到代理人 领队 副教练等问题
联盟规则中也有提到每月一号更新当月名单 不在名单中的不得上场
由於一号期限以过 五月教练还是挂陈柏村 乐陞也不行更换教练
所以在陈柏村教练禁赛期间
乐陞钢铁人并任何人可以决定选手名单
因此是否应该直接判定乐陞钢铁人三战全败
第三 就培训选手吕家宏部分
根据之前橘子熊教练张宇的说法
培训选手并无薪资 并不受联盟任何保障
却又必须接受联盟的规章约束
这是否有违就业服务法之疑虑
以上三个问题 请指教 谢谢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.147.34
1F：推 Adonisy:应该是各大联赛,包含天梯联赛(逃) 05/05 00:02
2F：推 ctx705f:肯花时间去看联盟规章推一个 05/05 00:02
3F：推 Dick5210:这问题Good!!! 05/05 00:03
4F：→ YishengSu:不战而败比难看的比赛还要难看 05/05 00:03
5F：→ shadowacer:@@! 没想到居然研究如此深入 05/05 00:04
6F：推 Eyny:真的是个漏洞 05/05 00:04
7F：→ samkiller200:曜越之前没教练也没这困扰 大概没差吧 05/05 00:05
曜越有挂宙斯 就像现在还是有挂SAM
8F：→ jeff072681:我想要问tesl跟honor cup的关系是? 05/05 00:06
9F：推 lichai:Apro之前在tt，是教练还是选手啊？ 05/05 00:07
apro四月有登录在选手名单中 教练名单未公布不得而知
10F：→ ctx705f:@jeff,应该是联盟形象吧 毕竟是挂着tesl的名字就要被审视 05/05 00:07
11F：推 hicker:Apro名义上是选手 实际上是兼教练 05/05 00:08
12F：→ max006:可以执行教练事项的选手 05/05 00:08
13F：推 g122190578:Apro是选手 担任队长一职 05/05 00:08
14F：→ ctx705f:藤真:暂停!翔阳换人!!(自己走上去 05/05 00:08
15F：→ max006:TESL队长没有任何实质意义，单纯对内喊爽，等於选手而已 05/05 00:09
16F：→ jack19931993:Dus:暂停!spider换人!!(自己走上去 05/05 00:10
17F：推 lesnaree2:哎 我今天天梯少打三场 05/05 00:11
18F：推 lichai:所以看来由选手交名单没什麽问题啊 05/05 00:12
19F：推 mhashishin:酸民：暂停!星海板换板主!!(没人走上去.... 05/05 00:12
20F：推 jack19931993:楼上害我喷珍珠!!!! 05/05 00:13
21F：推 miracleOrz:之前TT是还有一个名义教练吧 阿波排阵让教练提名单 05/05 00:13
22F：嘘 GGCsite:有人可以告诉我判教练禁赛3场有甚麽意义?之後补推 05/05 00:13
23F：→ max006:联盟没有禁队伍比赛的先例 05/05 00:13
24F：→ max006:说真的我完全不知道禁赛是怎麽回事 05/05 00:14
25F：→ max006:不过出赛名单基本上是要教练核定才对 05/05 00:14
26F：推 phealth:挖 录音被删了 05/05 00:14
27F：→ dululu:又要钓搜贝? 05/05 00:15
28F：推 hicker:这问题的确只有联盟能给最正确回覆.... 05/05 00:15
29F：推 antherny750:很多运动竞赛有判教练禁赛的例子阿 不能说没什麽意义 05/05 00:16
30F：→ orange0319:感觉Ian根本无辜受害者...又要多加一个月... 05/05 00:16
31F：推 lichai:和篮球棒球教练禁赛一样，出赛名单照提，只是不出场罢了 05/05 00:16
如果只禁当天比赛的当下
三战结束 是可以啊 问题是如果打到第四第五战呢
谁有资格提名单
32F：推 miracleOrz:不过其他运动行之有年 基本上会有教练团作决策 TESL单 05/05 00:17
33F：→ hicker:连就业服务法都问到了 基本上 联盟与选手也并非劳资关系吧 05/05 00:17
34F：推 jack19931993:熊庹队比较有差 少个人给裁判威吓 05/05 00:17
35F：→ miracleOrz:教练的模式... 05/05 00:17
36F：→ Aggro:职业比赛禁赛是很常见的处置 05/05 00:18
其他职业比赛有助理教练 TeSL并没有
37F：推 hang520:推第三点，联盟没保障培训选手，却可以惩处 05/05 00:19
38F：→ hicker:选手的劳资关系顶多存在於选手与战队及母企业之间 05/05 00:19
39F：→ Aggro:提名单总会有代理人 这问题不大吧 05/05 00:19
我上面有讲啊TeSL规章中并无代理人制度 又有设定登录名单的限制
然後登录期限也过 请问联盟该如何处理
40F：→ hicker:搜被外找~~~~~~~~ 05/05 00:20
41F：推 ismiumiu:联盟不给培训人员薪水=没签约 却可以用规范去惩处 很怪啊 05/05 00:20
42F：推 st930402:推行动派 05/05 00:20
43F：→ hicker:给薪水的也是战队及母企业 而非联盟吧 05/05 00:20
44F：推 lichai:教练千万别住院或请长假 05/05 00:22
45F：推 ShockG:还是IAN从五月开始已经不是培训是二军 记得之前有看到文章 05/05 00:22
46F：推 ismiumiu:有签约的情况下,所有TESL的选手&教练都得在联盟规范下 05/05 00:23
47F：→ ShockG:又翻了那篇文章 旁边还有加一个培 应该还是培训~ 05/05 00:23
48F：→ ismiumiu:但 培训选手 根本就还没签约 为何也得被罚 05/05 00:23
49F：推 hicker:lichai 这句话应该给华义跑跑三巨头吧.... 05/05 00:24
50F：→ hicker:华义跑跑三人只要有人不克到场 也没人可替补 应就可判败吧 05/05 00:25
51F：推 apporience:曜越之前也没有教练吧～这的确是个漏洞～ 05/05 00:25
曜越一直有挂宙斯 有没有挂过apro不知道
可以确定的是不管apro有没有挂教练
但是曜越还是有个名义教练可以签名交名单
52F：→ Aggro:也是..看师哥怎修改规定吧 不说还真没注意到这点 05/05 00:26
53F：推 jack19931993:我比较想看华义跑跑用两人阵容打赢 场场包办1.2名 05/05 00:26
54F：推 ismiumiu:曜越好像一直都是一位教练管三队 05/05 00:26
55F：推 lichai:以後想办法KO教练就好了啊，还搞什麽kof 05/05 00:28
56F：→ fallheart:好酷喔 找的到代理人这部分没规定到的 05/05 00:28
57F：推 ericlin84:推 指出漏洞 VEEEEEEEEEEERY GOOOOOD 05/05 00:29
58F：推 kirimaru73:代理要早点修好规定 不然以後可能真的会看到鸡排加泻药 05/05 00:30
59F：推 abreaction:说IAN被罚也不精确只能说TESL延後他一个月进正式领薪吧 05/05 00:31
60F：推 skiOMG:有问题就联盟好好想想仔细思考"这次&以後"要怎麽规定!! 05/05 00:31
所以我这些问题并不是针对某些人
而是事情发生了刚好有个通案给你完备规章
61F：推 cloudstr:草创联盟应该也想不到教练会做出指使选手代打假赛的事吧 05/05 00:32
62F：→ abreaction:IAN只是待在钢铁人训练室练习，没有任何保障与约束 05/05 00:32
63F：推 ericlin84:推第三点 有无业界人士解释一下 (我钓) 05/05 00:33
64F：→ kirimaru73:"延长受训"其实很好凹的 可以说我们认为他还需要多加强 05/05 00:33
65F：推 mindykao:草创联盟没想到有人会代打 也该想想惩处办法吧 05/05 00:33
66F：推 adam3112:我咬 (?? 05/05 00:33
67F：推 jrshiun:结论 联盟应该是发声明谴责这种行为, 但是因非TESL相关 05/05 00:34
68F：→ jrshiun:所以TESL不会有惩处 05/05 00:34
69F：→ abreaction:第三点感觉只是认知上的差异 05/05 00:34
70F：→ abreaction:就像去面试公司请你3个月後来上班，突然改成4个月後… 05/05 00:35
71F：→ abreaction:未成为正式员工，也没办法有啥实质上的规束吧 05/05 00:36
我觉得比较像学徒吧 自费来受训 师父负责教 不用给你钱 你做的好才让你当员工
72F：推 lichai:短期内storm应该也不会让ian出赛吧 05/05 00:38
73F：→ Aggro:第三点用延长还是其他理由很好带过 这其实追究不出啥吧 05/05 00:38
74F：→ Aggro:代理人倒是个漏洞没错 05/05 00:38
75F：推 year1225:规章完全没说明禁赛意义为何，是禁止出赛还是禁止行使教 05/05 00:38
76F：→ year1225:练职权加上禁止出赛，看来要由联盟自己裁决了 05/05 00:40
77F：推 Saza:如果是棒球的话 教练禁赛去坐观众席就好了 05/05 00:40
78F：推 abreaction:没教练如果不能交名单直接判三战全败那这处罚就蛮重的 05/05 00:42
问题就是联盟没有说清楚 规范清楚
所以就像下面说的 这事件就是联盟章程进化的契机
当初谁会想到一个职业教练去代打
不要讲代打 以後像SBL一样 打群架上夜店闹事怎麽办
刚好就可以利用此事件订出规范
79F：推 EightSir:这事件就是联盟章程进化的契机 05/05 00:42
80F：→ year1225:所以假使是单纯禁止出赛，应该还是可以安排选手名单吧 05/05 00:42
81F：→ abreaction:很可能就直接跟下半季第二名说bye bye 05/05 00:42
82F：→ leevins:三战全败 这太不合理 哪种比赛 教练被罚 队伍就直接判败的 05/05 00:43
83F：→ hicker:所谓的规章 既然有类似法律的性质 就该字字再三斟酌 05/05 00:43
84F：→ hicker:但是 对规章有解释权的 也只有制定规章的人.... 05/05 00:44
85F：推 abreaction:现在这就是规章漏洞，po文者抓出来讨论很好呀 05/05 00:45
86F：→ leevins:当初曜越也没有教练职务 也是打的好好的 顶多就是队长暂代 05/05 00:45
87F：→ hicker:教练判罚 队伍判败的例子在其他运动是有的 05/05 00:46
88F：→ leevins:职务吧 这还合乎情理 05/05 00:46
89F：→ abreaction:毕竟现在规章就是只有教练能提名单 05/05 00:46
90F：推 kakoiee:这时候有隔离间的好处就出现了 禁赛的可以待在里面say说瑞 05/05 00:46
91F：→ hicker:在必须要有教练一同出赛的赛事中 若教练无法出赛是会判败的 05/05 00:46
92F：→ hicker:但以TESL来说 一队的分项教练应是视为一个教练团 05/05 00:49
93F：→ hicker:亦即 教练不因游戏而有分别 记的之前Dus(吧)出国比赛 05/05 00:50
94F：→ hicker:当时华义星海就由Hoop代星海教练之位 05/05 00:51
95F：→ kirimaru73:如果是触犯刑法 规章里面应该会写吧 05/05 00:54
96F：→ kirimaru73:完全没提到的话那漏洞也太大了 05/05 00:54
公布的规章只有限制比赛时不得叫嚣 不得作弊 不得带电子仪器等等
并无提到任何游戏外的问题
有看到电子仪器这四个字吗
所以以後看到选手带电子表 是不是该处置呢?
另外我们常看到选手打完教练马上跑来讲刚刚哪里打不好 哪里有问题
事实上这在规章中都是不允许的
选手间不得互相交谈 教练也只能加油打气 根本不能讨论
97F：推 sheng3476:第一次看网上公布的赛事规章 就觉得好像没写完 05/05 00:55
98F：→ sheng3476:很多该有的东西都没列 例如修订办法... 05/05 00:56
99F：→ sheng3476:"教练停赛三个比赛日"是规章内就有的罚则 05/05 00:58
100F：→ sheng3476:应该一开始就考量过实际执行的问题...... 吗? 05/05 00:58
101F：→ sheng3476:而且我找不到联盟自身的章程 @@ 05/05 00:59
http://www.esports.com.tw/2011/subpage/page/2/56
102F：→ hicker:(题外话) 另一个被讥为草创20几年的联盟 章程也是不容易找 05/05 01:01
103F：→ abreaction:楼上 就不要离提讲到球类了 XD 05/05 01:02
104F：推 kirimaru73:规定不清不楚其实可以想像 因为这边真的是草创啊 05/05 01:03
105F：推 sediments:我怎麽想含血含泪含恨推hicker 05/05 01:03
※ 编辑: n39979 来自: 114.45.147.34 (05/05 01:05)
106F：推 kirimaru73:电子表在几年後可能真的会出问题喔 以现在的科技 05/05 01:05
107F：推 sheng3476:感谢原PO帮我找章程 不过我指的是联盟自己的组织章程 05/05 01:05
108F：→ kirimaru73:要把整个建造流程全部输入手表定时绝对是做的到的 05/05 01:06
109F：→ sheng3476:包含联盟有哪些组织部门及其职权 05/05 01:06
110F：→ kirimaru73:这还只是最白痴的作弊方法 一定有更高档的 05/05 01:06
111F：→ sheng3476:就像这次 判决是"联盟决定" 05/05 01:07
112F：→ sheng3476:是哪部门的什麽会议决定? 对判决有异议又该找哪单位申诉 05/05 01:08
113F：→ sheng3476:赛事规章的最高解释权又属於谁? 05/05 01:09
114F：推 a524528:这是跟师哥应该脱不了关系，看他要不要上来解释吧 05/05 01:11
115F：→ year1225:这很难解释吧 赶快把规章明确订定比较实际 05/05 01:14
116F：→ Ourlocation:看TeSL有叫你付费？你有赞助TeSL？凭什麽要来跟你解释 05/05 01:17
117F：→ Ourlocation:用你们的双手拿着键盘去投入电竞业改变它吧 05/05 01:18
118F：→ Dick5210:下面大书po文了... 05/05 01:29
119F：→ lucklessmoon:不好意思，没有观众什麽比赛都可以关了 05/05 01:55
120F：→ hjchang:你很像住海边一样 科科 你有赞助电竞联赛吗 05/05 01:56
121F：推 skycloudtw:这跟住海边有啥关系？有问题不能发问？？莫名其妙... 05/05 02:01
122F：→ fallheart:TESL要吸引观众 制度要健全呀 有漏洞当然是要补起来.. 05/05 02:03
123F：→ lucklessmoon:原来有缺陷的律法不能修（笔记 05/05 02:11
124F：推 MinChuan:有缺欠的律法不提出问题或是修改,你想永远草创吗? 05/05 02:33
125F：→ MinChuan:没有观众就没有广告投资,没有广告投资就没有钱,没钱就倒 05/05 02:34
126F：→ MinChuan:所以这超重要的好吗?= = 别傻傻的 05/05 02:34