作者RobertLucas (Rational Expectation)
看板StarCraft
标题Re: [新闻] David Kim 讲述平衡性
时间Fri Apr 27 13:10:26 2012
※ 引述《shoe (凛冬将至)》之铭言：
: 标题: [新闻] David Kim 讲述平衡性
: 时间: Fri Apr 27 09:22:55 2012
: 来源：http://tinyurl.com/6qvkrvp
: David Kim 讲述平衡性
: 1.神族在一般职业比赛中，有着不错的出现机会。但在最高端职业比赛，神族
: 却最少出现。
:
: 2.虫族在一般职业比赛，出现机会最低。但在最近的高端职业比赛确取得近来最
: 好的成绩。
:
: 3.人类的表现整体是最平均的。
:
:
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
: ◆ From: 114.32.36.45
: → zorro0555:2.虫族在一般职业比赛，出现机会最低。但在最近的高端 04/27 09:25
: → zorro0555:职业比赛确取得近来最好的成绩。 真的妈?? 04/27 09:25
很多人对於David上面的三点讲法存疑，
(抱歉z大，不是要针对你，只是以你举例)
以下是2012年以来，主要赛事冠亚统计
一月
IEM Season VI - Kiev $21,000 T MMA Z DIMAGA
2012 GSL Season 1 $153,970 Z DRG P Genius
HomeStory Cup IV $20,000 P MC T Sound
FXOpen #5 $5,000 Z DRG T MKP
AoL: The King of Kongs $3,500 Z DRG Z LosirA
二月
2012 MLG Winter Arena $26,000 T MKP Z DRG
Assembly Winter 2012 $20,000 T Polt Z Stephano
IEM S. VI - Sao Paulo $21,000 Z viOLet T SuperNoVa
三月
2012 MLG Winter Champ. $76,000 T MKP Z DRG
IEM S.VI - World Champ. $83,000 P MC T PuMa
IPL Tour. of Champ. $12,000 T Jjakji P Creator
NEO Star League $13,166 P LoveCD T Loner
Lone Star Clash $10,000 Z Stephano T Polt
四月
2012 DreamHackStockholm $22,330 T ThorZaIN T Polt
IGN ProLeague Season 4 $100,000 T aLive P Squirtle
2012 MLG Spring Arena 1 $10,900 Z DRG T MKP
Copenhagen Spring 2012 $8,450 T Kas P Welmu
The Gathering 2012 $17,388 T LucifroN T Brat_OK
计 冠军:
T: 9 亚军
T: 9
Z: 6 Z: 5
P: 3 P: 4
--
* Source:
http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Portal:Leagues
Major + Premier Tournaments
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 97.113.149.143
1F：推 Aggro:先猜楼下Timba 04/27 13:11
2F：→ hydra6716:DRG : 怪我罗 04/27 13:11
3F：→ hydra6716:反正P imba，Z/T争冠是共识了 大家开心就好 04/27 13:12
4F：推 finaltrial:DRG:Z is fine.L2P. 04/27 13:12
5F：→ kevin18921:哀~就算再怎麽改怎麽喊!游戏还是要玩!!不然能怎办勒? 04/27 13:13
6F：推 ctx705f:Pimba weak BUFF P 04/27 13:14
7F：推 horseorange:希望别再有人拿冠军数来讨论平衡性了… 04/27 13:18
8F：推 jamescyt:总奖金不到一万美金还称不上大赛可以去掉 04/27 13:19
9F：推 THKLuga:游戏不是只给冠军玩的...全球销售几百万套才几个冠军= = 04/27 13:20
10F：推 mfch:冠军数在某种情形下是指标阿 当某族被喊imba weak时 某族还是 04/27 13:20
11F：推 Arnol:这麽明显的机制问题，David Kim却永远只会看数据 04/27 13:21
12F：推 hydra6716:所以现在这样很好啊，P imba，但冠军是别人拿 04/27 13:21
13F：→ hydra6716:总比去年T imba还顺便横扫大赛冠军好 科科 04/27 13:21
14F：→ mfch:常拿冠军 就代表只要你会玩还是能很强 打不好是你的问题 不是 04/27 13:21
15F：→ mfch:种族设计问题 04/27 13:21
16F：推 ubuntuable:P imba weak 04/27 13:22
17F：推 Arnol:拿特例看常例也是很有趣的方法，暴雪的平衡方式可真酷 04/27 13:22
18F：推 horseorange:虽祭mfch这样讲 不过我真的认为虫族真的超难玩... 04/27 13:23
19F：→ horseorange: 然 04/27 13:23
20F：→ kevin18921:其实官方他们也有要考量的东西..所以不是能马上就大刀 04/27 13:23
21F：推 Mraofrot:bz最近都在嘴炮跟顾左右而言他 实际上是早就懒的管平衡 04/27 13:23
22F：→ Mraofrot:5/15都近了 虫心还在搞 他们才不会管现在目田之疫的平衡 04/27 13:24
23F：→ kevin18921:BZ他们其实还满重视这问题的!不然怎会管你说平常大家的 04/27 13:24
24F：→ hydra6716:z本来就难，所以人口基数才会低 打上去得也少 04/27 13:24
25F：→ kevin18921:言论还要去蒐集资料来看 04/27 13:25
26F：→ hydra6716:如果bz真的只会看特例修平衡的话就不会让 04/27 13:25
27F：→ hydra6716:T整整imba了一年多才在去年年末慢慢调整过来。 04/27 13:25
28F：推 jamescyt:GSL P进步太慢不朽加一跟攻防大拍卖到这两个月才显示IMBA 04/27 13:27
29F：推 mfch:拥有的资讯比bz少(例如职业选手的回馈)就理直气壮谯bz也挺酷 04/27 13:27
30F：推 nekoares:拿掉DRG以後Z：冠军2 亚军3 04/27 13:28
31F：推 UltraKill:总体来讲平衡本来就蛮OK的 只是大家都看GSL在战平衡 04/27 13:28
32F：→ hydra6716:GSL是最高端，看GSL战没啥奇怪啦 04/27 13:29
33F：推 Arnol:整体平衡并不OK啊，後期T怎麽赢P呢? 04/27 13:29
34F：→ RobertLucas:只看部份比赛就婊平衡的，才是特例看常例，不是吗？ 04/27 13:29
35F：推 yogoyogo2006:以前战平衡说冠军数 现在冠军拿饱 就说不要看冠军了 04/27 13:30
36F：推 sarsenwen:游戏是给大家玩 又不是给顶尖玩家玩 04/27 13:30
37F：→ sarsenwen:gsl选手本身就有高低之分 04/27 13:30
38F：→ hydra6716:对喔，我一直记得当初Z冠军最多的时候好多T都用 04/27 13:30
39F：→ hydra6716:他们冠军最少来护航 XDD 04/27 13:30
40F：推 jamescyt:GSL这届明显PIMBA没错TNERF了这麽久P才学会怎麽打真够慢 04/27 13:30
41F：推 kgb1019:现在P攻防降价 正面成形好快@@ 真的有点IMBA的味道.. 04/27 13:31
42F：推 kioh:如果看的是淘汰率或是胜率才有意义吧。冠军哪族拿是能代表甚 04/27 13:32
43F：→ kioh:麽? 04/27 13:32
44F：推 sarsenwen:基数太小的统计往往不具参考价值 04/27 13:32
45F：推 cloudstr:P本来就很弱势 自己去翻SC2sta的纪录 过去一年P的国际 04/27 13:33
46F：推 Arnol:云之国度PvT 胜率70%，克哈PvZ 62% 大家觉得OK就OK 04/27 13:33
47F：推 eric09:没办法有人玩LOL玩到 MKP拿冠军过都还不知道,还在用数据机 04/27 13:33
48F：推 jamescyt:P的顶级驾驶员数量远小於T所以CODE S P不太可能数量最多 04/27 13:33
49F：→ cloudstr:联赛综合纪录几乎都不足5成 还不因为ptt有人带头说Pimba 04/27 13:34
50F：→ mid9ht:Pimba nerf Irelia plz 04/27 13:34
51F：→ cloudstr:又一堆人拍马屁跟着起哄 才造成ptt板民的误解 04/27 13:35
52F：→ eric09:云之国度跟破晓 钢铁我都ban了 04/27 13:35
53F：→ hydra6716:看胜率，3月胜率不是意外的韩国跟国际都是P垫底吗 04/27 13:35
54F：→ hydra6716:还好4月应该又能抬头了。 04/27 13:35
55F：推 Arnol:暴雪不解决本质上的机制问题 直接看结果不是废话吗 XD 04/27 13:37
56F：→ hydra6716:就像当初T imba的"机制问题"，bz可是整整修正了一年 04/27 13:37
57F：推 qqsam1987:cannonimba nerf!!! 04/27 13:38
58F：推 std94003:说一句老实话 P的战术数量 大概就搞Z的两矿一波比较多 04/27 13:38
59F：→ chunyulai:这届GSL的韩T都是智障罗 还打输区区五个P 04/27 13:43
60F：推 brigee:T太弱了 只能IMBA一年多 被打败完全不能接受 BUFF T!(笑 04/27 13:44
61F：嘘 bigfish0330:某个人又在跳针，上次被打脸还不怕? 04/27 13:48
62F：推 brigee:论点超烂不想理会 被称作跳针 真好笑 04/27 13:50
63F：推 eric09:就老只能老是以前以前,彷佛看到男人只能谈想当年一样 04/27 13:50
64F：→ mfch:Arnol教一下怎麽看出本质上的机制或系统问题阿 ^^" 04/27 13:51
65F：→ mfch:bz参考了各类统计数据和选手针对单位或timing的意见回馈 可是 04/27 13:52
66F：→ mfch:没看出有本质上的严重问题 你教一下怎麽分析阿 ^^" 04/27 13:52
67F：→ mfch:自己心中"信仰"游戏不平衡 别人就要跟你信喔?? 04/27 13:54
68F：嘘 WayEau:有人打lol打一打还不忘来这里跳一下跳一下 真屌 04/27 13:54
69F：→ eric09:就可能lol在维修,所以只能遥想当年,想当年想当年XDDD 04/27 13:55
70F：→ eric09:没装ADSL连MKP拿到冠军资讯都尚未更新,怪我罗 04/27 13:56
71F：推 sakubo:看来今天版上应该不会无聊了 04/27 13:56
72F：推 Arnol:本质就是P科技死後期强，T战术多後期弱 04/27 13:56
73F：→ Arnol:所以P前期容易翻船，比赛容易中暗箭挂点 因此冠军拿的少 04/27 13:57
74F：→ kevin18921:感觉上P要能撑到後期倒是满苦恼的0..0 04/27 13:57
75F：推 mfch:所以你100%确定T没法用前期优势让P没法撑到後期??? 04/27 13:57
76F：→ mfch:如果这样的话 那以GSL Puser的手速和练习量 应该可以精确的执 04/27 13:59
77F：→ mfch:行这个可以撑到後期的战术 那应该常常赢才对 04/27 13:59
78F：→ hydra6716:这个月还满常赢的阿，希望可以维持到夺冠。 04/27 14:00
79F：→ mfch:喔 我回太快了没看到13:57的推文 04/27 14:00
80F：推 Arnol:GSL Protoss 不常赢吗? 看来我又来到了平行世界 04/27 14:01
81F：→ babla:对啊 双线A 另一边要双线甩 一边拼命龟另一永远都被逼战 04/27 14:01
82F：→ Arnol:Sry了，我还是乖乖做我的事去 o_o 04/27 14:01
83F：→ mfch:那就是种族特性阿 只要BZ有留给T有机会不让P撑到後期的方法 04/27 14:02
84F：推 tonycowzz:叉叉甩完 後面又来一批超新鲜的叉叉 04/27 14:02
85F：→ mfch:和留给P有机会撑到後期的方法 那就不叫imba 04/27 14:02
86F：→ mfch:那叫做种族特性 04/27 14:02
87F：→ babla:真平衡 巨大优势 从家里续兵跟不上 打不伤对手 另一边现传兵 04/27 14:03
88F：→ mfch:不常赢阿 你活在平行世界吗 @@" 除了这届之外 其他几乎都是16 04/27 14:04
89F：→ mfch:强 8强 P整批死光 剩下一两个 04/27 14:05
90F：推 tonycowzz:难怪P民说这不是IMBA 铁龟200正面A出去 是"种族特性" 04/27 14:05
91F：→ windowsnt:超高端职业赛是否平衡不得而知 04/27 14:06
92F：→ sawadika:P的高科技这麽好解 T只需要MM和维京 被换掉P就死了 04/27 14:06
93F：→ sawadika:T又只需要续这些C/P值超高的MM和手歪点两下盖出的维京 04/27 14:06
94F：→ ricky764:PIMBA 我承认 04/27 14:07
95F：→ kevin18921:其实这样就前期後期各有所强阿@~@ 04/27 14:07
96F：→ babla:.......你换给我看 ^^ 04/27 14:07
97F：→ windowsnt:但 中低阶职业赛与一般香民的平均操作能力来讲 PIMBA 04/27 14:07
98F：→ babla:MKP都不见得操作的来了 刚刚他直播才被打死一场 04/27 14:07
99F：→ mfch:只要bz有留给T有机会不让P铁龟的方法 且机会不算太低 那就是 04/27 14:07
100F：→ hydra6716:中低阶职业联赛是哪种XD，国际赛P看起来也是... 04/27 14:07
101F：推 tonycowzz:奇怪上一届的亚军猴哥 原来不是P喔?? 04/27 14:07
102F：→ mfch:种族特性 04/27 14:07
103F：→ babla:还有一个RTS分成这样的喔 你前期强我後期强 真平衡 04/27 14:08
104F：→ hydra6716:去年还有一个RTS是有一个种族从前期强到後期的呢 04/27 14:09
105F：推 sakubo:那Z怎麽办 04/27 14:09
106F：→ hydra6716:bz修改平衡本来就很缓慢，去年花了一年 今年不知道多久 04/27 14:09
107F：推 windowsnt:Z在最高级联赛里面 目前看起来很惨 04/27 14:09
108F：→ hydra6716:Z就维持低人口偷偷拿冠军阿XD 04/27 14:09
109F：→ babla:烂游戏 那一边就拼命龟 另一边就拼命一波就好了 04/27 14:09
110F：→ babla:好的平衡应该是不管什麽时期怎样的兵种都能有对应兵种 04/27 14:10
111F：→ windowsnt:只玩天梯的话 应该是满Happy 的(请参考韩服台Z大师人数) 04/27 14:10
112F：→ babla:另外也不会一边要求操作水平超高 另一边却普通 04/27 14:10
113F：推 iio:为什麽Z前期就是极端被动的被各种干? 这样叫平衡? 04/27 14:12
114F：推 killer9619:如果P200人口赢是应该，那人类Tn鬼子啾啾虫族不就ok? 04/27 14:14
115F：推 kioh:z为什麽不buff，DRG笑而不语XD 04/27 14:15
116F：→ mfch:烂游戏?? 我怎麽在GSL看过好几场一边拼命龟 一边拼命骚扰 有 04/27 14:16
117F：→ mfch:来有往 就结局而言有输有赢的比赛?? 04/27 14:16
118F：→ tsangying:烂游戏正常 能看到精采的不过几场 04/27 14:17
119F：→ sawadika:蛮同意的babla 真的好游戏应该是越来越多人参与 反观sc2 04/27 14:17
120F：→ sawadika:别说版友参与度如何 光是身边七八个买1950 也只剩1,2在打 04/27 14:18
121F：→ kevin18921:渐渐的觉得还是别太认真好了~ 04/27 14:18
122F：→ imbturtle:P前期弱的时间点是怎麽算的阿 04/27 14:18
123F：推 sakubo:因果颠倒了~''~ 04/27 14:19
124F：推 babla:我就是觉得没那种无敌组合 要祈祷对方刚好闪电聚堆 04/27 14:19
125F：→ babla:这是哪招 那选手去烧香好了 04/27 14:20
126F：推 windowsnt:T只能打前期是因为 他没办法像某些种族一样 龟家挖钱 04/27 14:22
127F：→ windowsnt:最後能龟出决定性的兵力跟经济优势 04/27 14:23
128F：推 Illidan:TIMBA! 04/27 14:30
129F：推 freddy711:无限循环性问题,哪族被buff或nerf都会被炮轰,等虫心吧XD 04/27 14:31
130F：→ kevin18921:认同楼上喔! 04/27 14:37
131F：推 THKLuga:HA!虫族之心出来没人炮平衡老子吞了昨天刚买的DT35... 04/27 14:38
132F：→ keita9:P imba 04/27 14:38
133F：推 yogoyogo2006:T兵营不能憋出无敌组合 机械化又很烂 没办法 04/27 14:40
134F：推 battle00860:LOL战完战SC2 殊不知已没在打SC2了 04/27 14:40
135F：推 gn224567:烂游戏阿 P太IMBA了 04/27 14:42
136F：嘘 foda:Pimba!! 04/27 14:42
137F：推 Arnol:我想看吞DT-35 我会合作的o_o 04/27 14:45
138F：推 chunyulai:huehuehue P这次拿冠军机率有60% 04/27 14:48
139F：推 std94003:快拿冠军阿 GSL的P多久没拿冠军了 04/27 14:49
140F：→ std94003:拿完再nurfPvT後期也可以接受 04/27 14:49
141F：→ std94003:只能期待虫心了 看可不可以把PvP变有趣一点 04/27 14:50
142F：推 butter0304:PIMBA 04/27 15:07
143F：→ keita9:P imba泄泄 04/27 15:38
144F：推 deeder:真希望韩职赶快统治国外赛 让光头哥看看韩职跟国际的差距 04/27 15:57
145F：→ deeder:一直以来根本叫小看了GSL的参考性 04/27 15:58
146F：→ eric09:其实IPL跟MLG这些比赛,韩国不参加就知道差距拉 04/27 16:02
147F：→ eric09:看上届的NASL才两位韩国人 puma跟Hero XD分别是冠亚军 04/27 16:03
148F：→ evildark:z imba 04/27 16:20
149F：→ arye:GSL那个真的是15万美金？ 04/27 16:23
150F：→ arye:我记得是五千万韩元 差不多是四万四... 04/27 16:25
151F：→ eric09:GSL冠军你抓130-140万台币差不多 04/27 16:37
152F：→ towierc:现在超平衡的阿 T = P >>>Z 04/27 17:19
153F：推 jiaching:Pimba 04/27 17:38
154F：推 rogger:P>T>>>>>>Z 非常平衡 04/27 17:56
155F：推 Subway1668:说真的欧美服一堆职业选来打GSL 连网咖赛都有点问题... 04/27 19:06
156F：→ kermomo:虫族老家查尔都被抄家了...imba weak一下很意外吗^^" 04/27 19:38
157F：推 giway:所以结论是很平衡 喊IMPA的都需要L2P 04/28 13:44