作者gargoyles ('''''')
看板StarCraft
标题Re: [问题] PVZ 关於P优势??
时间Sun Feb 12 14:40:01 2012
在看目前ZvP变成难题之前，我们先复习一下几张图
A.
http://i.imgur.com/J6qFKh.png http://i.imgur.com/wAhOA.png
国际赛场上的ZvP情况，左边的图有标示改版的时间所以列上
B.
http://i.imgur.com/XII8Mh.png http://i.imgur.com/ugiXE.png
韩国本土的情况
身为Puser在这边护航一下也是很合理的，有人说之前P都在装弱
很抱歉P的弱势是事实，看看P处在低的一方是多久
做图的人还很故意的把P的棒棒做的比较低xD
另外我再特别将GSL这个指标性的赛事抓出来，只找S、A和超级联赛
从1.3.0~~1.4.2这一个阶段的ZvP
资料来源
http://www.gomtv.net/records/playerInfo.gom
版本 胜率(以每场)
1.3.0 -- 无比赛
1.3.1 -- 无比赛
1.3.2 -- 13w9L 59.1%
1.3.3 -- 4w0L 100%
超级联赛(1.3.3~~1.3.4) -- 12w11L 52.2%
1.3.4 -- 18w15L 54.5%
1.3.5 -- 3w1L 75%
1.3.6 -- 26w12L 68.4% <--Zimba
---------------------- <--可以明显看出1.4改版对於ZvP产生巨大质变
1.4.0 -- 5w9L 35.7%
1.4.1 -- 23w20L 53.5%
1.4.2 -- 15w29L 34.1% <--Pimba
这边T黑一下，TvT的场数比ZvP要高的多，ZvP的样本其实大半是不足低
先说明本人只玩P，Z不熟所以只从P的角度去分析
1.3初期简单说就是MC流被破解，因此在四月时整个韩国本地ZvP到达70%的胜率
之後P慢慢的调适过来(依旧弱势方)，但是在九月整个战术成形下正式崩溃
不仅在韩国本地的比赛Z超过60%胜率，连GSL里P也成Z的嘴边肉
感染的改动，就是我认为整个1.3版虫族压制神族一个关键所在
对於P来说，面对龙狗和狗蛋两个打法是个很尴尬的局面
去掉蟑狗或毒爆一波之类的打法，以进入中期来看
Z P
速三 多BG一波 ○ VS路线 ○ VR路线 ○ VC路线 ○
龙狗 ○ ○ Χ ○
狗蛋 ○ △ ○ Χ
为什麽只提到龙狗跟狗蛋，因为这两个东西前期的徵兆对P看起来都一样
但是科技路线的选择却会出现让後面变难打的情况，进入中期就要猜，没猜中就是死
打两矿一波不猜了，结局是到了九月份Z都知道怎麽防那一波
而进入1.4後，感染遭到削弱，不朽者调强，P的那一波压力变大Z防守选择变差
GSL的Z逐渐抛弃狗蛋打法，我不知道这是不是韩职的共识，他们认为狗蛋已经不可行
如果这个假设成立，对於神族目前只需要知道有没有三矿的存在即可
因此整个打法上P可以变的主动，胜率也高了起来
这个猜想是针对GSL上的选手而非一般玩家，因为最近比赛我比较少看到狗蛋
身为P玩家，看到高手都玩P感到欣慰
--
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◆ From: 180.218.33.6
※ 编辑: gargoyles 来自: 180.218.33.6 (02/12 14:40)
1F：推 zaq35715987:认真推! 02/12 14:42
2F：推 guess33434:还是很累吧....这样对呼吸不太好 02/12 14:44
3F：推 capssan:认真推! 狗蛋对现在的P真的没什麽压力是真的 02/12 14:44
4F：推 hydra6716:高手都玩P就是爽 02/12 14:45
5F：推 capssan:现在的TZ就是找不出一个办法让P部对无法成形 02/12 14:50
6F：→ capssan:只要力场不发生失误 Z速三的经济优势换着换着就没了 02/12 14:50
7F：→ hydra6716:找不出方法就L2P，不然就等patch。P都等了8个月了 02/12 14:50
8F：→ capssan:P动不动就是损失10杀你30甚至50单位 战损差这麽多 02/12 14:50
9F：推 LZong:不好意思，请问棒棒是@@? 02/12 14:51
10F：→ gargoyles:就是底下的那根 图底下那根根的东西 02/12 14:53
11F：推 cashliu:认真理解推~ 02/12 14:53
12F：推 kira925:Z本来就是拚血肉长城吧 不然那麽高的产兵量还超硬还得了 02/12 14:55
13F：→ kira925:而且P就是一个一波种族 主力喷掉几乎不可能有第二波 02/12 14:56
14F：推 LZong:那不是标准差吗@@ 还是原PO不是指那个@@ OTL 02/12 15:00
15F：推 Arnol:不错捏，分析的很好 很显然的高手都玩Protoss! 02/12 15:02
16F：推 LoveIvy:主要是1.4後p的攻防timing很快 狗蛋根本档不住 02/12 15:12
17F：推 maoimaoi21:很有道理，Ｐ等这麽久终於强势了身为Ｐ民真爽 02/12 15:12
18F：→ maoimaoi21:我想终究有一天会轮到Ｚ的（拍拍旁边的Ｚ朋友） 02/12 15:13
19F：推 Arnol:Z只能等光头哥玩Z了，可能会有自动补苔注卵之类的吧 0.0> 02/12 15:13
20F：→ tomo1026:攻防timing没变快多少吧= =2攻2防差25块 3攻差50 02/12 15:13
21F：→ tomo1026:不如说是p更重视攻防了 02/12 15:14
22F：推 kira925:攻防没变快 冲攻防就会有狗蛋Timing 02/12 15:14
23F：→ tomo1026:星空加速很舍得丢去攻防上，双bf也变成常态 02/12 15:14
24F：→ kira925:攻防是反应到了PvT上，不是PvZ 02/12 15:14
25F：→ tomo1026:就算是PvT 攻防也没变快啊= =只是p懂要让攻防变快 02/12 15:15
26F：→ tomo1026:机会才会大 02/12 15:15
27F：→ LoveIvy:应该说pvz很少生防 但是现在这样改2攻甚至3攻的确比以前快 02/12 15:17
28F：推 tomo1026:总共差75快能快几秒啊= = 探测机扫一轮的时间而已.. 02/12 15:17
29F：→ Arnol:......楼上知道瓦斯一分钟才采多少吗? 02/12 15:17
30F：推 kira925:不是变快 而是以前PvT先冲科技後攻防 现在则不是这样 02/12 15:18
31F：→ LoveIvy:有时过渡到中期的比赛会看到z刚开始生2攻 p已经在生3攻了 02/12 15:18
32F：→ tomo1026:就算是瓦斯 到後期75瓦斯等於什麽 一只探测机而已 02/12 15:18
33F：→ kira925:以前很常见PvT落後攻防 现在反而变成P攻防一般都高於T一线 02/12 15:18
34F：→ Arnol:看你就知道果然高手都玩P了，瓦斯还可以等於一只探测机 02/12 15:18
35F：→ tomo1026:攻防降价真的没什麽大影响 影响是p双升攻防和加速丢上去 02/12 15:19
36F：→ tomo1026:说错 一只观察者 02/12 15:19
37F：→ Arnol:现在双下bf的时间点都在九分钟左右，这点瓦斯不重要? 02/12 15:20
38F：→ tomo1026:下bf後 第一级是没降价的 02/12 15:20
39F：→ Arnol:吵这没意思 算了 单瓦一分钟采112 少50你的Timing就快30秒 02/12 15:21
40F：→ Arnol:30秒的Timing加加速，够你干暴T了 02/12 15:21
41F：推 capssan:说真的 会说前期差那50 100没差的就是还没打到那地步的= = 02/12 15:21
42F：→ capssan:瓦斯更不用说 珍贵到一个靠北的 75会快几秒? 快超多好吗 02/12 15:22
43F：→ LoveIvy:差那一点就够你关键科技出来 少攻击一次就能击杀的差别了 02/12 15:24
44F：→ Arnol:晶矿爱怎麽减我都没意见，瓦斯跟Timing和战术绝对习习相关 02/12 15:24
45F：→ tomo1026:事实上就是没什麽太大影响 二攻二防升级时候都要12分 02/12 15:24
46F：→ tomo1026:3攻3防还要更後面，这样的降价大概也只多一只哨兵 02/12 15:25
47F：→ tomo1026:就算是原价，以前的p用现在的理解快速双bf速升攻防，也是 02/12 15:25
48F：→ LoveIvy:-_-就说了 打z很少在生防 少那一点等於有更多力场或时间 02/12 15:25
49F：推 Enas:所以你打的到後期? 02/12 15:25
50F：→ Arnol:...我只能说你不懂瓦斯的重要，也许是钱还花不完吧.. 02/12 15:26
51F：→ tomo1026:差不多的效果 就只是比现在少只烧饼或少只ob 02/12 15:26
52F：→ LoveIvy:如果瓦斯不重要那2攻闪追的timing也不会这麽强势了 02/12 15:26
53F：推 inshadow:高手都玩t才是真的 看看Pimba改版多久 现在才尽展imba处 02/12 15:26
54F：推 capssan:记得P可以15分3/3.. 02/12 15:27
55F：→ capssan:没太大影响那就表示您的P真的好强 MC她们都比不上QQ 02/12 15:28
56F：→ tomo1026:不 是您完全不了解p 02/12 15:28
57F：→ tomo1026:以前p的打法跟现在p的打法差了多少 自己看看再来定论 02/12 15:28
58F：→ tomo1026:您如果认为回原价就可以让p不imba 那您真的一厢情愿了 02/12 15:29
59F：→ tomo1026:用现在的理解 双升攻防照样可以imba 02/12 15:30
60F：→ tomo1026:真正有重大影响的是不朽射程 和人族兴奋剂 虫族感染虫 02/12 15:31
61F：→ tomo1026:不去针对这些真正有重大影响的改动，反而在意这升级攻防 02/12 15:31
62F：→ tomo1026:给神族的零头优惠 这才是很难理解的事情 02/12 15:32
63F：推 Arnol:所以你愿意改不朽射程 打针 感染虫? 而不是改零头平衡? XD 02/12 15:33
64F：推 mysterydream:绿色和蓝色有标错吗 02/12 15:33
65F：→ tomo1026:你们自己要抓住降价来谈 还在跳针? 02/12 15:33
66F：→ LoveIvy:你不理解的是p的确就是打timing一波的种族 02/12 15:34
67F：推 kira925:他的意思是不朽射程 打针 感染虫比攻防便宜化重要吧 02/12 15:34
68F：→ hydra6716:关键本来就不是这个BF降价，是在纠结什麽 02/12 15:34
69F：→ tomo1026:攻防就算回原价 大不了我前15分钟少一只哨兵 02/12 15:34
70F：→ hydra6716:降价是好，但不是影响三族对抗的关键 02/12 15:34
71F：→ hydra6716:关键仍然是战术和地图的配合，还有不朽的增强 02/12 15:35
72F：→ tomo1026:还是有人硬要吵这个没什麽的改动说这是关键 难以理解 02/12 15:35
73F：→ zaq35715987:有人就是在钻牛角尖阿 MC那两场一波 都没攻防! 02/12 15:35
74F：→ hydra6716:速攻防很早就存在，也一直都很实用。 02/12 15:35
75F：→ LoveIvy:问题是原po提出来的问题是往常用狗蛋可以现在为啥不行啊 02/12 15:35
76F：推 Arnol:150瓦，在Timing上到底差多少 不能理解才是很有趣 xD 02/12 15:36
77F：→ Arnol:或是你满心想把不朽射程改回来? 把打针改回来? 02/12 15:36
78F：→ LoveIvy:你要一直扯其他战术 问题是他问的只有为啥现在不用狗蛋 02/12 15:36
79F：→ Arnol:那就回到虐暴P的时代而已，这就是你们想法吗? 02/12 15:37
80F：推 capssan:好像前期少一只哨兵对P完全没差似的 0.0 02/12 15:37
81F：→ hydra6716:阿诺你跟tomo想讨论的东西根本不同 02/12 15:37
82F：→ hydra6716:以现在的种族对抗来看，升到tier 2的时候少只哨兵 02/12 15:38
83F：推 Pettitte1:三攻三防都多久了 原来15分钟还算前期 02/12 15:38
84F：→ hydra6716:还真的不会改变什麽。 02/12 15:38
85F：→ Arnol:好啦，在这里吵真的没什麽意思，瓦斯不重要也让我开眼界 02/12 15:38
86F：推 kira925:少一只哨兵看是什麽对抗 PvT是没有影响无误 02/12 15:38
87F：→ hydra6716:如果这降价是在tier 1就有很大差别，但不是。 02/12 15:39
88F：推 tomo1026:没人说瓦斯不重要 但是一只哨兵重要到会逆天也让我讶异 02/12 15:39
89F：→ Arnol:Tomo有空可以来找我玩玩Protoss，顺便教教我什麽是正确理解 02/12 15:39
90F：→ hydra6716:他只是想表达，真正改变情势的patch不是这个，如此而已 02/12 15:39
91F：→ zaq35715987:一支哨兵哪没有引响 也是要看对方开局 02/12 15:40
92F：→ tomo1026:前期10分钟是不会变得 02/12 15:40
93F：→ tomo1026:因为攻防升级的影响主要在10~15分钟 02/12 15:40
94F：推 kira925:MC在采访有说过啊，PvT四哨兵就很够了(不过他MC...) 02/12 15:40
95F：推 panche:OB++ 02/12 15:40
96F：→ tomo1026:这段时间少一只哨兵 操作好一点 立场准一点弥补不来? 02/12 15:41
97F：→ zaq35715987:tomo是在说PV?哪个族 02/12 15:41
98F：推 kira925:PvZ就不一样了 MC的说法是:越多越好XD 02/12 15:42
99F：推 Pettitte1:不管v哪族都一样 放的好才是重点 3不朽配很多哨兵的 02/12 15:43
100F：→ LoveIvy:tomo不然你认为真正让z不用狗蛋是什麽原因好了? 02/12 15:43
101F：→ Pettitte1:不会放还不是死 02/12 15:43
102F：→ zaq35715987:PVT?是几分的时候 你认为少一支哨兵没引响? 02/12 15:43
103F：→ tomo1026:都差不多，就算对Z 就是在13分钟需少被偷掉一个烧饼而已 02/12 15:43
104F：→ tomo1026:毕竟时间都在13分钟了 4气都开完了 02/12 15:44
105F：→ tomo1026:速三的甚至开到6气 这样的影响不至於影响到全部的战局 02/12 15:44
106F：→ tomo1026:狗蛋出不来的原因，感染虫弱化才是重点吧 02/12 15:44
107F：→ Arnol:哨兵这种拖科技到不行又没DPS的兵种，P却一直刷 02/12 15:45
108F：→ tomo1026:另外就是飞龙骚扰明显对神族有优势多了 02/12 15:46
109F：→ Arnol:是为了什麽? 少一只你觉得没差? 02/12 15:46
110F：→ zaq35715987:刚那位说PVT 少一支卫兵没引响 到底是几分的时候?? 02/12 15:47
111F：推 Pettitte1:讲这麽多 我看你们是想扯哨兵imba吧 XD 02/12 15:47
112F：推 capssan:可能P的瓦斯哇一次都8点吧 只是TZ都不知道 02/12 15:47
113F：→ LoveIvy:感染虫nerf是9月的事情 02/12 15:48
114F：推 kira925:我就采用MC的讲法而已啊 你可以质疑他XD 02/12 15:48
115F：→ kira925:他在GOMTV之前MC教你玩星海的时候讲的 02/12 15:49
116F：推 muserholic:P其实不一定会一直刷哨兵阿 要看打哪种战术吧 02/12 15:49
117F：→ zaq35715987:!!!!!! 02/12 15:50
118F：→ zaq35715987:没看过 不知道她和对方的开局! 02/12 15:50
119F：推 kira925:问他搂，而且他是在PvZ的时候说的 02/12 15:51
120F：→ kira925:而且他的打法本来就是偏向PvT要DPS第一 02/12 15:51
121F：→ zaq35715987:那你刚怎说PVT 少一支哨兵没引响.................... 02/12 15:51
122F：→ kira925:之前还在GSL打过无哨兵PvT 02/12 15:51
123F：推 tomo1026:打T因为对方基本兵是机枪兵有射程，所以烧饼很难完全阻断 02/12 15:52
124F：→ kira925:那句话是他亲口讲的阿 而且他的打法也为这个说法做了背书 02/12 15:52
125F：→ tomo1026:机枪兵的输出，但打Z主要基本兵是狗 烧饼可以隔绝狗的dps 02/12 15:52
126F：→ kira925:前几天他连干竿子两盘 有一盘就是无哨兵直接带走 02/12 15:53
127F：→ zaq35715987:恩阿 那场我有看 确实无哨兵 8BG一波带走! 02/12 15:53
128F：→ Arnol:无哨兵不就只有干一波才有可能 02/12 15:53
129F：→ tomo1026:MC不出烧饼原因是为了爬科技 他用闪追可以造成一样效果 02/12 15:53
130F：→ tomo1026:少了基本上必出的4~5烧饼，他的科技可走得非常快 02/12 15:54
131F：→ zaq35715987:MC是要多晶矿 多BG冲一波 儿不是科技 那场是这样! 02/12 15:54
132F：→ tomo1026:看情况罗 当他觉得一波可以吃掉你他就不爬科技啦XD 02/12 15:55
133F：→ tomo1026:小色有讲过他这打法 11月gsl MC vs SC 但是MC最後被翻 02/12 15:55
134F：→ zaq35715987:因为她2矿没挖瓦斯 02/12 15:55
135F：推 cloudstr:高手都玩P无误 02/12 16:02
136F：→ biobluesheep:攻防降价本来就不是影响平衡的主因 一直都是不朽陵镜 02/12 16:43
137F：→ biobluesheep:的增强跟P战术螺旋上升 找到对Z的最佳解法而已 02/12 16:44
138F：推 whhbrian:又玩不到以前的版本 提那麽多干嘛？ 现在P IMBA无误 02/12 16:48
139F：推 tomo1026:如果说把不朽普通攻击力降低，但是对机械加成 这样不知道 02/12 16:58
140F：→ tomo1026:平衡一点点..依然可以解真善美，但是对Z又不太伤 02/12 16:58
141F：推 bigfish0330:机械加成 那真的对P不用出机械部队了 02/12 17:02
142F：→ bigfish0330:生化到底吧... 02/12 17:02
143F：→ bigfish0330:把不朽射程留着 但是攻击力降低可能比较有机会? 02/12 17:03
144F：→ bigfish0330:真善美现在可以依靠大的地图去解 地图变大 真善美就 02/12 17:03
145F：→ bigfish0330:变弱了 02/12 17:04
146F：推 tomo1026:对机械维持跟现在一样就好啦..但是普通攻击降低 02/12 17:04
147F：→ tomo1026:真善美在小图还是太难解，所以不朽对机械的攻击力是有必 02/12 17:05
148F：→ tomo1026:要..不然坦克清不掉也是无解 02/12 17:05
149F：推 tomo1026:不朽不能把光头当儿子打，三不朽的威力也会少一点 02/12 17:07
150F：→ fakesxx:对机械加成就变成可以秒杀SCV了 02/12 17:09
151F：→ dakkon:不朽要降攻击,那人口数要改成3吧 02/12 17:10
152F：推 tomo1026:我就说把普通攻击力先降低，在用机械加成让对机械跟现况 02/12 17:10
153F：→ tomo1026:一样 02/12 17:10
154F：→ tomo1026:弱化让三不朽不至於太强势，但是也可以解决真善美 02/12 17:11
155F：推 yobi:变成对机械加成後，PVZ就看不到不朽了 02/12 17:16
156F：→ tomo1026:好像也不会，因为不朽做为吸引炮火的坦还是非常好用的 02/12 17:18
157F：推 CaTkinGG:因为三矿对於ZvP来说 比ZvT更为重要 双矿虫打双矿神目前 02/12 17:20
158F：→ CaTkinGG:看不到有啥新招 有立场之下交换比绝对不是双矿负担得起 02/12 17:21
159F：推 yobi:不朽没攻击力谁要出来当坦啊，不如多点追猎闪烁 02/12 17:25
160F：→ jayin07:我觉得护盾的恢复系数可以做点更动 A_A 02/12 17:26
161F：推 tomo1026:当然还是有一定攻击力呀 打两下跟三下这样的差别 02/12 17:27
162F：→ tomo1026:而已不朽一般也不会出太多只 主要输出还是追猎狂战 02/12 17:28
163F：推 yobi:不朽目前普攻20，对重甲+30...蟑HP=145 02/12 17:31
164F：→ CaTkinGG:让刺蛇可以穿透护盾直接伤害本体好了!!攻击音效感觉超刺 02/12 17:33
165F：→ yobi:把原本三下改成4~6下都要增加普攻... 02/12 17:33
166F：推 tomo1026:这样说~ 普攻20 重甲+20 对机械再+10 这样的思维 02/12 18:01
167F：推 smile0120:P都黑暗了很久 IMBA一下不为过! 02/12 18:47
168F：推 LIMITED:阿Z从头就没有IMBA过的怎麽办??? 02/12 20:44
169F：推 Illidan:认真推 02/12 22:04