作者kuonet (锅贴)
看板StarCraft
标题Re: [心得] 台湾的星海
时间Sat Nov 5 08:04:02 2011
没想到我也有在星海版发文的一天..
敝人现在在圣地牙哥念书,实验室都是外国人,其中有几个颇疯星海(美服宗师)
国外的环境以及观念跟国内不太一样
国外除了看TL论坛(当然里面风气前面文章有提到,不再累述)
还有一个活动叫做BarCraft 大致上就是一群星海迷跑去Bar聊天看转拨
(就类似看足球比赛这样)
会有特殊的场次,有些特定场次甚至会收入场费
像上次MLG圣地牙哥有一个Barcraft就是在Downtown Convention Center旁边的
Silver Lounge,实验室的外国人去了之後整整跟我讲了一天他的感想 XD
除了有现实生活的接触之外,包括转拨资源也是方便很多。
通常版上有人开直播会贴网址出来,我实验室外国人的作法是用Teevox
Teevox是什麽? Google打Warp Prism(传输棱镜的英文)第一个结果就是了
是一个会追踪现在有在直播的人的网站,就有点像是TL论坛右边那个,不过更方便
我不知道版上有没有人贴过这个,不过我是没有看过 XD
这东西真的蛮方便的,现在我实验弄完回家睡前都开这网站在看
另外一点是风气的问题。外国人跟你聊星海会很希望你去破解他的战术
(应该说CS phd念多了都会这样?)
同时他们也很喜欢看rp去找自己操作的失误
这边我举两个例子
第一个是MLG Sen不是在破碎神庙被MVP近点打暴,後来Nestea又一场对角被打暴的
因为我实验室外国人是Z user,所以他也很不爽
不过他第一个反应是叫我照MVP的流程跟他打一场,因为他觉得MVP的营运很不可思议
後来我发现不管我怎麽营运,要在9分钟出15只枪兵(有盾牌)+2坦克推到对面家里
非常有困难
MVP的流程在出火车之後是非常固定但是精准的,包括停工兵的时机、包括用二矿好之前
停盖补给站争取最大暴兵等等。这点板上我没有看到有板友有讨论到这点,蛮可惜的。
第二个是上周我不幸天梯遇到Polt,对,就是GSL那个Polt
想当然尔我就被打暴了,不过隔天跟外国人讲他们都很开心的跟我要rp看
看rp的时候我很讶异他们都知道Polt几分几秒会扫描、几分几秒会下二矿、三矿
还有会怎麽配兵,甚至连10分钟的时候我跟Polt的SCV数量差距也猜得到
看完我问他们为什麽知道这些事情,他说这些东西其实已经跟外国人聊过几次了
大致上各选手的开局他们都会有个底,还很惊讶我怎麽都不知道这些
这是我附近的人的生态,不知道是不是整个国外的生态,不过确定的事情是,
国外的资源并不少,同时可以讨论的对象也多很多。至於转拨收费,国外则是
抱持着"嗯,这很正常阿,劳力工作本来就应该收钱"的想法
回归正题,板上风气并非一朝一夕能改变,而且就像是eric讲得一样,很多
战术并不是选手自己分享的,而是其他人看rp去猜测、去讨论的出来的。国外
对於这些东西都很尊重,他们认为单纯提_ imba是对於正在玩的人的羞辱,
输了就去思考破解的战术,假如真的没办法破解就要找一场真正可以证明自己观点的
,然後再去找其他人讨论能不能破解。这也就是我说的台湾的生态、或是ptt的生态
暂时很难去讨论这些东西,假如要达到国外这一步中间还需要有很多努力。就像是
wow版从去年开始几乎已经没有第一手的Boss战术分享了,因为不管你放什麽战术
下面的推文跟你的战术一点关系都没有,都是看公会决定推还是嘘。
--
btw,外国的健身风气又更盛了...这些打星海的都满身肌肉....
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 137.110.115.13
1F:推 shihpoyen:台湾的选手有的也很壮啊XD 像是sen 11/05 08:06
2F:推 Daniel66:push 11/05 08:17
3F:→ phenom1:真的 ptt很多推文在TL上大概都被被记警告 11/05 08:18
4F:推 PHONm:蒐的到plot 应该也是宗师实力吧@@! 真酷~ 11/05 08:19
5F:推 crazyhotdog:推一个 11/05 08:20
6F:→ phenom1:你是在台服搜到polt 还是美服? 11/05 08:20
7F:推 iamten:所以说有些人见不得别人赚钱,别人赚钱就眼红 11/05 08:25
8F:→ iamten:自己都觉得赚钱是万恶了,那你还赚得到钱吗,难怪一堆台奴 11/05 08:26
9F:推 xturtle:说实在,台湾转播主收钱被骂市侩,观众想付钱被骂假清高.. 11/05 08:27
10F:推 a81359:PTT看比赛 推给IMBA就对了 打不赢都IMBA 11/05 08:36
11F:嘘 kuosos520:红明显 这篇文章 你犯了一个很根本的错误 11/05 08:40
12F:→ kuosos520:你朋友好几个美服宗师 那怎麽拿他们跟一般玩家比较? 11/05 08:41
13F:→ kuosos520:你反倒应该比较下台韩服大师玩家的反应 而不是青铜白银 11/05 08:41
14F:→ kuosos520:你拿高手看RP跟一般观众看RP的反应来比评台湾与国外 11/05 08:43
15F:→ kuosos520:一般玩家怎麽可能知道POLT几分几秒扫描几分几秒开二矿 11/05 08:44
16F:→ kuosos520:这是实力层次所需要知道的问题 跟台湾国外无关 11/05 08:45
17F:推 aochand:我觉得他说的很有理,风气问题,讨论风气不限等级,低有低的 11/05 08:46
18F:→ kuosos520:老外喊T imba的状况 不比你说的含蓄 11/05 08:46
19F:→ kuosos520:好几个职业选手是直接在实况开骂 这个大家是看在眼里的 11/05 08:47
20F:→ aochand:讨论话题,你一开始就觉得低阶玩家实力层次问题,你定位好了 11/05 08:47
21F:→ kuosos520:说讨论风气 你确定美服青铜白银也是这样? 11/05 08:47
22F:→ aochand:低阶玩家就是无法讨论战术了,你自己认为只有高阶才能讨论. 11/05 08:47
23F:→ aochand:就是有你这种人,只看外国人的坏不学外国人的好,这叫什麽? 11/05 08:48
24F:→ kuosos520:讨论有讨论的方式 我只问美服低阶玩家"一样"是如此 11/05 08:49
25F:嘘 DennyCrane:没人在批评他收费教学这件事,批的是他利用ptt收费教学 11/05 08:49
26F:→ kuosos520:我没"说"不能讨论 请不要自行脑补 11/05 08:49
27F:→ aochand:这叫比差自己心理比较爽(还是有烂的嘛),比好?(比不了?) 11/05 08:49
28F:→ kuosos520:我只问 你拿美服宗师的讨论模式去看台服低阶 11/05 08:50
29F:→ DennyCrane:的同时又以傲慢的态度批判ptt的板友不上进. 你通篇都跟 11/05 08:50
30F:→ kuosos520:这有意义? 你应该拿相同等级的去比较 11/05 08:50
31F:→ kuosos520:难道我拿台湾职业选手的训练方式去笑美服白银玩家? 11/05 08:51
32F:→ DennyCrane:重点无关,况且SEn也喊过Sentry imba,近点imba,难道说 11/05 08:51
33F:推 water740430:推! 讨论战术细节的风气还满不错的 实测推! 11/05 08:52
34F:→ aochand:版规有说不能用PTT收费教学吗?一个愿打一个愿挨,不交钱也 11/05 08:52
35F:→ DennyCrane:sen喊imba是对正在玩的人的羞辱? 如果你把ptt这种闲聊 11/05 08:52
36F:→ aochand:看呀!他直播教学生时我们也能看的!你发问他也会回你的! 11/05 08:52
37F:→ DennyCrane:性质的讨论贬得一文不值,那只看比赛不玩的板友是? 11/05 08:53
38F:→ DennyCrane:重点根本不是在於他"收费教学"这件事好吗,为什麽有人根 11/05 08:54
39F:→ DennyCrane:这篇文章的作者一样都搞不清楚重点,重点不在收费这件事 11/05 08:55
40F:推 dehard:等等 内文我好像没看到有说到收费教学耶? 11/05 08:55
41F:嘘 kuosos520:谁跟你比差自己比较爽 我是说相同性质的玩家 讲话客气点 11/05 08:55
42F:推 a81359:大锅炒 炒到模糊焦点我就可以继续嘘他罗 11/05 08:55
43F:→ DennyCrane:情上,而是在於你利用ptt宣传,却又贬低不发战术文与骂平 11/05 08:56
44F:推 TTKT:有啥好错以及搞不清清重点 此篇只是描述不同的玩游戏方式 11/05 08:56
45F:→ dehard:他只说转播收费 是在说nasl 或gsl 这样的办比赛的吧? 11/05 08:56
46F:→ DennyCrane:衡问题的板友,根本不是这麽回事. 11/05 08:56
47F:推 kuosos520:补推回来 原po抱歉 11/05 08:57
48F:→ dehard:他讨论他周遭 看到外国朋友的情况 这有什麽好嘘的 11/05 08:58
49F:→ dehard:我打字慢了 拍谢xd 11/05 08:58
50F:推 kigiHan:无法理解这篇被嘘的点,难道有人自行代入觉得受伤了? 11/05 08:59
51F:推 aochand:就是因为这种文也被嘘才会越来越少好文章出现,只剩IMBA文 11/05 09:01
52F:推 TTKT:难道朋友都宗师错了吗QQ 11/05 09:02
53F:推 kuosos520:我是说"风气"问题 你怎麽知道台湾高阶玩家没有做到? 11/05 09:02
54F:→ kuosos520:是从PTT上看的 还是认为PTT玩家水准普遍也有这麽高 11/05 09:03
55F:→ aochand:错在他PO在PTT这个讨论区... 能的话我想请教原PO他所说的 11/05 09:03
56F:推 water740430:再推 心态很重要 多讨论怎麽破解 不是叫IMBA 才会进步 11/05 09:03
57F:推 BignoZe:这样也能嘘 好大的官威 11/05 09:03
58F:→ aochand:讨论网站在哪?想去找找战术讨论资源 11/05 09:04
59F:→ water740430:我觉得 华人的一个缺点就是很会酸...正面一点不是很好 11/05 09:05
60F:推 aochand:kuo,风气是整体上,不是单一或少数上,PTT风气目前就是IMBA 11/05 09:06
61F:→ aochand:战术讨论风气还有吗?我几乎没看到..... 11/05 09:07
62F:推 DLN2010:真的..文章看清楚再回应 11/05 09:08
63F:推 kenco:teevox一个礼拜前版上刚好有人分享,的确是很方便 11/05 09:11
64F:→ DLN2010:原po只是在叙述身边玩家的参与方式,心态做法..为什麽这也 11/05 09:11
65F:→ DLN2010:能吵 11/05 09:11
66F:→ kuosos520:我很抱歉我用红明显开头 但我不认为台湾没人讨论战术 11/05 09:12
67F:→ kuosos520:但PTT的组成群不能跟一群美服宗师相提并论 11/05 09:12
68F:推 a81359:至少在PTT几乎没有 11/05 09:12
69F:→ kuosos520:拿他们来纠正我们的风气 我认为矫枉过正 11/05 09:12
70F:→ DennyCrane:很简单,因为ptt不是只有宗师,多的是像周末晚上才出现只 11/05 09:16
71F:推 kenco:台湾的确是没什麽讨论风气阿.....尤其在台湾星海最大版ptt 11/05 09:17
72F:→ DennyCrane:看tesl的一群人,你要这些人讨论战术? 连转播的主播都是 11/05 09:17
73F:→ DennyCrane:用轻松诙谐的推广方式来播报了,为什麽不可以? 11/05 09:17
74F:→ DLN2010:其实也不用把它想成是要纠正 若是想成改善 还不错 11/05 09:17
75F:→ kenco:走向就是如此了。如果在这里的几乎每篇都看过的话,就可以 11/05 09:17
76F:→ a81359:他出来点出风气走向 还要被炮被酸 11/05 09:18
77F:→ DLN2010:轻松诙谐很好阿 所以我蛮喜欢九妹,Q妈线上播报方式 11/05 09:20
78F:推 kenco:知道实情真的是如此。风气是公开的 11/05 09:20
79F:→ DLN2010:只是 很多人不是轻松诙谐 只是单纯的谩骂 11/05 09:22
80F:→ DLN2010:所以对我这种本来还蛮常看看有什麽新资讯的人 11/05 09:23
81F:→ DLN2010:渐渐的只看新闻类文章 文章下面的推嘘文几乎都跳过 11/05 09:23
82F:嘘 winsonpz:PTT就是这样 有啥好意外的喊T IMP_的跟581的_哥_姐=水准 11/05 09:24
83F:→ water740430:看开头第一句 首po 真有勇气 像我就不敢po文 11/05 09:24
84F:推 aochand:me too,现在上PTT只是看有无好心人PO直播.难得看到有人PO 11/05 09:25
85F:→ aochand:好的心得文,就想来推一下! 11/05 09:25
86F:推 roserule:看了这麽久的同篇"RE"这篇最中肯!!! 11/05 09:42
87F:→ roserule:对於自己喜爱的游戏/运动,会去思考理解和play的想法心态 11/05 09:43
88F:→ roserule:这一点,欧美与台湾这里的闻文化真的有差!! 11/05 09:43
89F:→ roserule:我看完BLIZCON的MVP V NesTea & SEN 我也只有思考 11/05 09:45
90F:→ roserule:看似简单的开局怎麽可以一连六场一模一样 @@" 11/05 09:45
91F:推 hophop:给这篇推推 讨论串中 就这篇最中肯!!! 11/05 09:53
92F:推 BlueJet0501:嗯嗯 WOW真的没有甚麽第一手战术可以看了 >"< 11/05 09:59
93F:→ DennyCrane:wow是因为根本没啥人在玩了吧 XD 11/05 10:00
94F:推 dehard:其实tesl的星海 算刚开始 真的用轻松诙谐 会比较容易 11/05 10:00
95F:→ dehard:让不懂星海的人 比较投入在收看转播 和被吸引 跳入这个坑xd 11/05 10:01
96F:→ dehard:如果一个完全不懂的人 然後你跟他说一堆专业名词(ex:bb vf 11/05 10:01
97F:→ dehard:这样看不懂的人 大概就直接转台了 11/05 10:02
98F:推 Adonisy:push....星海是一门学问 11/05 10:07
99F:推 MVPkobe:颗颗 是锅贴 11/05 10:28
100F:推 qbaow:推锅贴! WOW神人也懂星海XD 11/05 10:29
101F:嘘 NegRooo:乾你锅贴!!!出来面对!!! 11/05 10:39
102F:推 Xenogamer:WOW已经没落了 人气不知道掉到哪去了 11/05 10:45
103F:推 wclptt:难道某个地方燃烧的远征打了两年也要怪我吗.....T.T 11/05 10:46
104F:推 r0930:wow 是锅贴欸 11/05 10:50
105F:推 cmid05: 11/05 10:50
106F:推 HMW:推荐这篇文章 11/05 11:12
107F:推 ryanwen:我觉得这篇很中肯呀..谁说青铜就不能讨论战术..只要想变强 11/05 11:17
108F:→ ryanwen:就是会去注意这些..跟什麽阶级根本无关.. 11/05 11:18
109F:推 popo0127:WOW 是锅贴~ 11/05 11:29
110F:推 MaYingJoe:锅贴葛格真锅贴 拉风葛格真拉风~ 11/05 11:34
111F:推 whph: 11/05 11:42
112F:推 johanyang:推分析精神 11/05 11:46
113F:推 whitehusky:锅贴耶 WOW版 11/05 11:51
114F:→ wi:阶级有差喔...不同阶级着重的点本来就不同... 11/05 11:52
115F:推 bluerainyi:锅贴哥你很久没来喽 (扭 11/05 11:55
116F:推 TouchAgain:推这篇 这才是rts有趣的地方 11/05 12:06
117F:推 zseineo:推 11/05 12:15
118F:推 cycycle:推...风气不同..某种程度跟文化有关.. 11/05 12:57
119F:→ cycycle:好像小时候考试考不好被爸妈骂到臭头考太好被同学说跩天 11/05 13:00
120F:→ cycycle:原po所待的国家不会出现这种文化风气吧... 11/05 13:01
121F:→ cycycle: 跩上天 11/05 13:02
122F:推 ampgood: 11/05 13:05
123F:推 peter0134:推讨论风气! 11/05 13:34
124F:推 amare:推锅贴!! 11/05 14:30
125F:推 LzhSCII:好文必推~ 不懂嘘的人在想啥.. 11/05 14:46
126F:推 littleeyes:这篇是本系列文章中唯一一篇中肯 11/05 14:49
127F:推 typepeter:但是如果真的有IMBA,那就是有 就是要讲要反映 才是合理 11/05 15:33
128F:→ typepeter:你看看虫的手速要求多快?有些事事实就事实 11/05 15:34
129F:推 jenting:好文推... 11/05 15:37
130F:推 zengwell41:分享推~ 11/05 15:45
131F:推 gerojeng:锅贴耶! 11/05 16:44
132F:推 snivelerson:但有时就是真的IMBA,还是有人硬要争不是吗? 11/05 16:52
133F:→ snivelerson:所以这不完全是单方面的问题而已阿 11/05 16:52
134F:→ ccfred:现在会这种风气试版主默许造成的 11/05 17:10
135F:推 ZincSaga:扩奶!!! 贼神也懂星海啊XDD 11/05 17:20
136F:推 NormalX:但我觉得职业选手的确不能很明目张胆的喊imba,喊imba 11/05 17:31
137F:→ NormalX:等於否决自己职业的公平性,这真的对市场不是好事 11/05 17:32
138F:推 uyn:清流文不推不行~ 11/05 18:31
139F:推 e0928558056:中肯 11/05 18:34
140F:推 oGsMvP:太强了 以後我也要出国念书 11/05 20:04
141F:推 tcancer:金珂拉推 11/05 20:34
142F:推 guithawk:推锅贴 11/05 20:39
143F:推 mosses:大推 11/05 21:47
144F:推 fixer:推 11/06 01:47
145F:推 david4751125:没有西施点~ 11/07 18:24