作者Mikli (Yo!)
看板StarCraft
标题Re: [联赛] GSL Arena of Legends FINAL
时间Sun Oct 2 19:53:50 2011
前两天的IPL比赛串场时间，HDStarcraft跟另一位主播Painuser在闲聊，
(感谢Winda板友来信告诉我!)
他说道他在SC1时，是主玩T跟Z这两个种族的高端玩家，当时SC1带给他很多的乐趣，
但他说在SC2时，他不再玩虫族了，因为二代的虫族跟一代差距太大，
缺乏像Lurker或破坏虫这类战略性的兵种，这让二代的Z变得非常的无趣，
只能选择不断地防守跟扩张自己的经济，中後期才有机会利用经济爆兵反推。
而HDStarcraft也不知道是为了打圆场，还是真这麽想，
赶忙出来说他想法不一样，他还是很喜欢二代的虫族那种虫群淹没对手的快感。
事实上这席话正点出了二代虫族最可悲的一个点，就是极度地被动，
Z缺乏一代关键性的战术性兵种，例如：
Lurker这种可以用以阻碍推进，甚至变成卵的变型过程中还可以卡斜坡，
但牠一但空降到矿区又可以成为威胁性仅次於金甲虫的可怕单位，
我想任何有接触过SC1的玩家，都对於老黄利用速Lurker+空降科技+慢王虫，
漂亮操作击败Bisu的比赛印象非常深刻，但很显然这充满变化又感动人心的战术，
在SC2现阶段看起来是不可能见到的；
除了Lurker以外，破坏虫这个单位也可以用强酸来牵制对手让对手畏惧贸然推进，
进而用空间换取时间增加自己爆兵跟容错的空间，
破坏虫更可以利用虫雾来改变地型，使得虫族在面对窄口必须打或是要破口的时候，
可以透过良好的破坏虫虫雾操作使得近战单位能够有所发挥，
为什麽我在一代最喜欢的虫族选手是effort，正是因为他神一般的虫雾。
当然，有人会说飞螳这个单位骚扰效果不错，
没错，飞螳是现阶段二代当中Z仅存地唯一还可以用於骚扰的单位了，
但对比一代来说，飞螳的操作空间是0，没有错，就是0。
因为二代飞螳的射程是3，枪兵不必升级就是5，也就是说二代的飞螳相对於一代来说，
射程比较短的飞螳，面对枪兵根本没有任何的操作空间，
因为就算对手没有反应没有操作，也一样是枪兵先手攻击，
我想这大概是Blz考量欧美人的手速，不想让飞螳保有一代的操作空间。
二代飞螳在面对枪兵只有两种反应：
1.干!一大群! >>> 块陶喔!! 2.数量有优势!! >>> 打他妈妈啊!!
纵使今天是解冻转SC2，他的双线甩飞龙的用处也是0，
因为射程比人短还甩什麽...每甩一次都要先被白赚两格射程干嘛?
一代的飞螳面对枪兵就像二代的女妖面对枪兵一样，
是可以透过操作一点一点地赚的，但如果枪兵打针Timing有抓对，就可以漂亮击落；
很显然，二代飞螳??? 很抱歉，不需要你有神之操作，因为根本没得操作，
同时这也意味着Z与其有神之操作，不如有神之运营跟神之运气，偷出一片经济来。
雀巢在近期比赛用妈妈取代蟑螂驱赶火车、
东拉菇更是一路以来几乎不会在ZvT前期选择出蟑螂，
被T用火车挡门让Z非常被动，他们都知道，侦查不了T在干嘛，他们也知道，
但为什麽只能这样? 因为他们清楚如果在前期投资过多的资源到蟑螂上，
只会导致进入中期後自己的经济跟科技处於双双落後的窘境，
但出到5妈妈、6妈妈，被动地在家里跑来跑去疲於奔命地应付T的各种骚扰，
这难道是不断前仆後继以鲜血跟肉身迎向死亡以换取胜利的虫族该有的风格吗?
我的立场从来都不是虫族不能输，重点应该是在於怎麽输这件事上，
如果虫族必须要能够撑过T前10分钟的各种骚扰，还有成功扩张经济、正确攀出科技，
这样到了中期才有五五开的局势的话，这样的比赛还有任何可看性吗?
一代TvZ中，Z必须透过良好的飞螳操作，
来拖延、削减第一波人类生化前压的精彩对决，二代完全不复见这种场景；
当你惊叹於一代漂亮的神之打针上前冲去秒掉一片飞螳的操作时，
在二代一样见不到，你只会看到被飞螳吃掉的落单枪兵或见到聚团枪兵直接撤退的飞螳。
一代有雷斯、雷车、Lurker、破坏虫、金甲虫、隐刀等等
这麽多只要极少只就极具战略意义的单位，但到了二代，
人类雷车变火车、雷斯变女妖，还多附送了死神，
但虫族一只都不剩，而P也只剩下了一个Timing相对一代的侦隐科技要慢很多的DT...
这难道会是大家希望看到的比赛内容吗?
前十分钟一面倒地看着Z蒙着眼睛在家努力扩张、猜你T玩什麽把戏，
期待Z玩家可以无损完美挡下一波波各式各样的骚扰，
例如2BB前压、5BB All in、速火车转女妖、6~8蓝火火车不讲理地烧你全家、
双VS女妖、火车枪兵蛙跳、三坦克打针枪兵Timing，
然後Z有什麽? 绝体绝命的七仙女一波? 绝体绝命的毒爆一波?
Z前期被干死了："你看，太偷了吧!!" "谁叫你王虫都不侦查!!"
Z前期撑过几百招骚扰偷起来偷成功了："Zimba!" "虫族扩张太快了，不合理!!"
我向来针对的都是SC2的种族设计上讨论，从来不是要针对任何种族玩家，
因为你玩T根本不是你的错，Timba更不是T职业玩家的错，Tuser只是基於对T的喜好而已；
同理，我玩Z也不是我的错，Z前期这麽弱势也不是职业玩家的错，
因为这就是现在的SC2，纵使ZvT的统计数字没有PvT那麽难看，
但从战术博奕上，ZvT这就是一个非常失败的对战组合设计，
竞技是该有运气成份，但是如果运气成份是这样的不公平、
如果Z必须要透过拼命偷+猜对T要怎麽骚扰，才"可能"有五五开的中期可以打，
那麽这些匪夷所思的不平衡，就永远会被人所诟病。
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下了板主後才惊觉当板主前的自己有多让人讨厌!! 科科!!
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◆ From: 220.132.135.117
1F：→ hydra6716:文章太长了啦 楼下帮我翻译 10/02 19:54
2F：推 yu00928:先推再看 10/02 19:54
3F：推 Arnol:好长喔T_T 10/02 19:55
4F：→ theodorelion:未看先推T IMBA 10/02 19:55
5F：推 Coshower:请问一代的飞螳射程与提了射程的陆战队差几？ 10/02 19:55
6F：推 gargoyles:块陶!! 10/02 19:57
7F：推 yu00928:太中肯了 今天真的好伤心阿Q____Q 10/02 19:58
8F：推 swbthj:一代枪兵射程要研发 10/02 19:58
9F：推 dalyadam:翻译：z没1代那样imba所以很不爽 10/02 19:59
10F：推 peter0134:中肯 10/02 19:59
11F：→ rogger:bz的亲儿子才有主动的权力 10/02 20:00
12F：推 zelda123:推 说到Z玩家的心声~~ 10/02 20:01
13F：推 rogger:这麽烂的游戏很难推广阿 10/02 20:02
14F：→ suwilliam:签名档真有趣~XDDDDD 10/02 20:03
15F：推 linceass:看得我这Z玩家都流泪了 10/02 20:03
16F：推 CaTkinGG:蟑螂毒爆二代蛇感染虫没有一个威胁性大到不侦查就输 10/02 20:03
17F：推 DINO7755:猜会有Z玩家来推 10/02 20:03
18F：推 amberkuosfan:推大将军...卸下版主能畅快欲言很爽齁 10/02 20:03
19F：推 frozenmoon:因为我们玩得不是星海争霸2，而是红色警戒4 10/02 20:03
20F：→ linceass:还有刺蛇移至2本&增加成本导致Z防空是渣 10/02 20:04
21F：推 gcobc12632:BZ：Z is fine L2P. 虫族之心 Coming Soooooooooooooon 10/02 20:04
22F：→ kaosie1219:飞龙射程从来没变过 差的是枪兵的聚集程度 10/02 20:04
23F：推 kira925:现在提速棱镜算是给了P新的骚扰方式吧... 10/02 20:04
24F：→ frozenmoon:SC的P有圣殿跟金甲，Z有遁地兽跟破坏虫，差别很大 10/02 20:04
25F：→ kira925:就剩Z的骚扰能力了 10/02 20:05
26F：→ windowsnt:L2P 吧~ 韩Z都能3连冠了 10/02 20:05
27F：→ Toranz:lurker也不是主程式就有 搞不好虫族之心就出了(?) 10/02 20:05
28F：→ CaTkinGG:这制作团队不是没有创意 但预测和给予兵种定位的经验不足 10/02 20:05
29F：→ kira925:结果Lurker变三本单位(误) 10/02 20:05
30F：→ itema:甩飞龙打枪兵从来不是为了无伤啊…是拉扯阵型和在攻击空档不 10/02 20:05
31F：→ kaosie1219:这不是l2p的问题 搞清楚 这是在诉说改变夺走了z什麽 10/02 20:05
32F：→ itema:要一直被白打，外加甩护士弹弹赚便宜，这才是甩的意义啊 10/02 20:06
33F：→ linceass:现在战术兵种:T 鬼子渡鸦 P HT圣母舰 Z蠕动((((( 10/02 20:06
34F：推 gargoyles:G联赛开始了 大家块陶 阿不对 是帮球加油 10/02 20:06
35F：→ Mikli:我不是抱怨Lurker不见了，我是说在博奕上欠缺那种可以威慑对 10/02 20:06
36F：推 frozenmoon:圣母舰的性价比和功能，在高阶比赛几乎不会有人出 10/02 20:07
37F：→ Mikli:手的关键性兵种Z完成付之阙如，这才是重点。 10/02 20:07
38F：推 tsungg:一代枪兵射程也是5阿= = 只是要升级 10/02 20:07
39F：→ Mikli:甩飞龙是为了减伤啊，不是无伤，减少曝露在火线下的量。 10/02 20:08
40F：推 twkccy1990:射程一二代不是一样吗? 不过真的一带飞螳真的操作性好 10/02 20:08
41F：推 CaTkinGG:Timba不是T设计不好 是相较之下 Z和P有先天上的不足 10/02 20:08
42F：→ Mikli:对呀，因为要升，所以才会有那段可以甩的Timing啊... 10/02 20:08
43F：→ CaTkinGG:就像下象棋对方车马包都有 你开局却是车马马 10/02 20:09
44F：推 frozenmoon:没错 P跟Z在系统上就没设计完整，导致修改数值影响小 10/02 20:09
45F：→ Mikli:但一个要升级，一个是天生就比你手长。 10/02 20:09
46F：→ frozenmoon:BZ可能太急着推出SC2了，只能看资料片能不能有所改善 10/02 20:10
47F：推 iio:RTS游戏就是进攻者有优势 但是在RAcraft中 Z前期毫无进攻能力 10/02 20:10
48F：推 teeru:一代的LK真的是艺术 实用`爽度兼具 进可攻~退可守~ 10/02 20:11
49F：推 gargoyles:某F:LK能阻挡前进?我怎麽都不知道 10/02 20:13
50F：推 tsungg:二代龙狗毒爆打到死太单调了 一代是龙狗->LK狗->虫雾牛狗 10/02 20:15
51F：推 whitepigg:推好文!TIMBA拉~~快逃喔! 10/02 20:15
52F：→ tsungg:其实现在Z三本太废也是主要原因 10/02 20:16
53F：→ hydra6716:其实buff 3本最大的问题是虫族的运营机制 10/02 20:18
54F：→ hydra6716:因为虫族是最能短时间爆兵跟转兵的种族 10/02 20:18
55F：→ hydra6716:3本过度强势会在部份地图上破坏平衡 这是必然的 10/02 20:19
56F：→ hydra6716:要怎样修到3本有用又不会OP 老实说满难的 10/02 20:19
57F：→ Mikli:hydra说的我同意 10/02 20:19
58F：推 DINO7755:所以要体谅光头哥的苦 10/02 20:19
59F：→ hydra6716:我们常常可以看到某些虫族在均势甚至劣势情况转出 10/02 20:20
60F：嘘 devilbatktf:不爽不要玩 10/02 20:20
61F：→ hydra6716:一票牛或者大龙 虽然常常被秒掉或者没贡献而被大家嘲笑 10/02 20:20
62F：→ Huff:不是强度问题,是乐趣问题 10/02 20:20
终於说到重点了! 如果可以改善前期的被动，
但削弱部分中後期的爆兵能力跟转兵速度，我认为会好非常多。
现在比赛会变成，前期有没有偷成功，就决定90%的战局结果，
有偷成功，就是经济无限开，各种虫群淹没；偷失败就是人类的各种虐，
看不太到太多战术性决胜的点。
63F：→ hydra6716:3本无用。但直接设想如果buff 3本，那这个平衡就直接 10/02 20:20
64F：→ hydra6716:破裂。老实说这很难修 10/02 20:21
65F：→ hydra6716:嘛，再怎麽说总比隔壁那个连大优都没人想出的兵种好 10/02 20:21
66F：推 potionx:折衷的方法就...3本兵+附属科技提升慢？ 10/02 20:22
※ 编辑: Mikli 来自: 220.132.135.117 (10/02 20:24)
67F：推 gargoyles:大优当然更不能出 出了变大劣 10/02 20:22
68F：推 warden259:圣母舰表示： 10/02 20:23
69F：推 plantqq:结果虫族之心有Lurker 但是要三本科技才能研发 继续打脸 10/02 20:23
70F：推 CaTkinGG:虫族在虫群之心需要的是二本能有类女妖或火车的战略兵种 10/02 20:23
71F：→ hydra6716:lurker要大牛变 Z: wtf!? 10/02 20:24
72F：推 tsungg:sc2有LK也没什麽屁用了以前LK只有坦克能打 可以拖很多时间 10/02 20:24
73F：推 DINO7755:大牛结茧.. 10/02 20:24
74F：→ tsungg:现在出5LK? 用五只胖子直接就把你干死了 10/02 20:24
75F：→ Mikli:大牛结茧变Lurker所需时间：120秒!! 10/02 20:25
76F：→ hydra6716:以前lurker只有坦克能打吗...我怎麽看某F都用马林打 10/02 20:25
77F：推 tsungg:要考虑某F族会很难讨论= =a 10/02 20:26
78F：→ Mikli:Fimba 10/02 20:27
79F：→ plantqq:如果有Lurker 马林王一定用马林打 铁头到死 10/02 20:27
80F：→ Illidan:今天revival打IEM 优势出牛爸爸出到GG 10/02 20:28
81F：→ Illidan:有跟到的应该觉得很无奈 牛爸爸的乐趣真是够 lol 10/02 20:29
82F：推 foxeshen:依目前情况 好像真的只能期待虫族之心了 10/02 20:29
83F：→ DINO7755:希望虫族之心能出牛妈妈 10/02 20:29
84F：→ Mikli:有看到牛爸爸啊，很有趣，其实那场输无关imba，自己铁头!XDD 10/02 20:29
85F：→ hydra6716:大牛将随机有雌性跟雄性 将两种放在一起会生产lurker 10/02 20:30
86F：推 Illidan:就是PZ的一波是断子绝孙 打不下就机乎等输 10/02 20:32
87F：→ Illidan:T的一波打不下 还有别的变招可以继续打 还能做出针对性 10/02 20:32
88F：→ plantqq:MKP的机枪+蓝火也很杀 用操作吃死Z 10/02 20:33
89F：推 DINO7755:软球要赢啦! 10/02 20:33
90F：推 yu00928:软球还没打吧0.0 10/02 20:34
91F：推 plantqq:Z一波没打死T T矿螺反干死你 这机制也是SC2才有的一大特色 10/02 20:36
92F：推 linceass:我只知道ZP工兵被杀很伤 T丢几个矿罗又是一条好汉 10/02 20:36
93F：推 Xargon:Z有Sobad裸双IMBA 10/02 20:36
94F：→ DINO7755:T会发现突然不卡人口了 10/02 20:37
95F：推 plantqq:大家回想雀巢赢MMA那场 要不是MMA自己送兵，雀巢也没优势 10/02 21:02
96F：→ plantqq:MVP开4矿 雀巢怎麽三本攻都是浮云 10/02 21:03
97F：→ NetKing520:只能希望bz发现问题 赶快在虫族之心修正了 10/02 21:08
98F：→ NetKing520:虫族的被动减少很多乐趣 除非你是天生的M 10/02 21:09
99F：推 plantqq:Z的各种死法 1.被MKP正面机枪或是火车甩到死 10/02 21:11
100F：推 yamahaya:专业文! 10/02 21:11
101F：→ plantqq:2.被MVP开矿稳稳打拉开经济优势再坦克干死 10/02 21:12
102F：→ plantqq:3.被MMA多线骚扰到没经济穷死 10/02 21:13
103F：推 painkiller:另一个主播是painuser nasl第一季一直翘掉的那一个 10/02 21:40
104F：推 creepyguy:这篇讲得很好啊，但这些事实不代表"TIMBA" 10/02 22:10
105F：→ creepyguy:不要动不动就imba imba imba然後拿不出数据只凭感觉 10/02 22:11
106F：→ creepyguy:游戏好不好玩、多元与否这些论点讨论起来有意义多了 10/02 22:11
107F：→ creepyguy:"timba"就打死其他T选手的努力也不尽公平吧 10/02 22:12
108F：推 jack0805449:结论:这游戏做坏了 10/02 22:15
109F：推 fishyeats:这麽烂的游戏很难推广阿~ 10/02 22:16
110F：推 kullan:SC2从根本就坏了 BZ已经不一样了= = 10/02 22:17
111F：→ kullan:大师说的那句话 虽然是失去理智後气话 但真的中肯到不行 10/02 22:17
112F：→ uprut:忽略Timba，把一切看作是高手都玩T，也不太公平吧\ 10/02 22:18
113F：推 creepyguy:我也没有说都是高手在玩T，可是你看我那篇举了最新 GSL 10/02 22:19
114F：→ creepyguy:CodeS CodeA 的所有 ZvT数据，真的足以支撑"Timba"这麽 10/02 22:20
115F：→ creepyguy:大的一个论点吗？ 10/02 22:20
116F：→ uprut:不过Timba是BZ的问题，这才是重点 10/02 22:20
117F：→ hydra6716:TvP呢 10/02 22:21
118F：→ uprut:你的数据当然支撑不了Timba的论点(而且这也不是你的论点吧) 10/02 22:21
※ 编辑: Mikli 来自: 220.132.135.117 (10/02 22:27)
119F：推 Puser:大师表示： 10/02 23:25
120F：→ evilhaha:只对飞膛表示意见 2代加入了毒爆 基本上飞膛如果能操作 10/03 00:37
121F：→ evilhaha:笼狗一波无敌了 10/03 00:38
122F：推 wody:团战中的z 更是悲剧 10/03 01:04
123F：→ LCamel:你忘了提 Z 的机动性了 10/03 01:04
124F：推 LINjimmy:虫族大将军学佛了吗? 10/03 01:45
125F：推 jackalt0:完全同意Z前期实在极度被动 主动通常都是打一波流 10/03 02:24
126F：推 FAlin:这麽烂的游戏很难推广阿~ 10/03 02:42
127F：推 BombAsh:哈哈 大将军一卸任就开始战种族了! 赞! 10/03 08:39
128F：→ dream2:2代飞膛主要是不能团聚 不然就算射程有差仍可以利用地形视 10/05 12:17
129F：→ dream2:野吃 一代雷斯变女妖?? 少数量战略兵种?? 你是说女武神吧 10/05 12:19