作者shedoh (仙道)
看板StarCraft
标题[心得] T P Z 经济差异测试报告
时间Sat Sep 17 21:27:58 2011
首先先感谢版上 chienptc 大大的协助测试，才有本篇的测试报告出炉
1. 简介
本篇文章主要测试 T / P / Z 三族的宏机制 (T的矿骡、P的星空加速、及Z的注卵)
对於各族的经济在前、中、後期会造成怎样的经济影响。每个测试执行15分钟，
以每五分钟为间隔代表前、中、後期，我们会计算在每个时期结束的时间点各族共
拥有多少晶矿来看宏机制对经济是否有影响。
2. 假设条件
由於本篇是研究宏机制对经济的影响，故先不考虑产兵、爬科技、交战、
骚扰等因素对经济造成的影响，此假设条件实际上是不可能在实战中发生，
但为了容易测试并简化测试变因故作此假设。
3. 测试方式
以下文章中若无特别注明，则都以这里所写的测试方式来进行测试
a. 不生产任何战斗单位
b. 基本上工兵不停产，直到72只工兵为止
c. 只要钱足够就下主保，但最多只能开3矿
d. 除了最初开局盖的BB、BG、BS之外不盖任何除了房子跟主堡之外的其他建筑
e. 三族的宏机制一有能量就立刻使用
f. 不采瓦斯
最初的开局方式依不同的种族略有不同
T：单BB开局
P：单BG开局
Z：裸双开局
其他一些操作细节原则如下
a. 开局不操作工兵，全部拉到同一矿上
b. 当二矿好之後拉工兵方式为拉超过16只工兵的部分到二矿(保持1矿16工兵)
等三个矿每矿都满16工兵之後再每矿补到24只。
4. 测试结果
以下测试结果将以表列方式显示各时间点(每分钟)
各种族拥有的工兵、收入、主堡、以及剩余晶矿数量来显示宏机制的差别
4.1 T vs P
=============P============== =============T==============
时间 工兵 收入 主堡 晶矿 工兵 收入 主堡 晶矿
1 9 300 1 10 9 300 1 5
2 13 520 1 90 12 420 1 95
3 17 640 1 325 14 540 1 400
4 22 680 1 395 17 780 1 110
5 26 740 2 370 20 780 2 475
6 34 960 3 835 25 1400 2 1015
7 47 1600 3 1590 34 1900 3 2085
8 57 2100 3 2800 45 2240 3 3570
9 69 2240 3 4420 56 2360 3 5220
10 72 2320 3 6810 66 2940 3 7620
11 72 2380 3 9165 72 2540 3 10360
12 72 2440 3 11645 72 2940 3 13360
13 72 2480 3 14020 72 2860 3 16280
14 72 2480 3 16455 72 2880 3 19195
15 72 2460 3 18860 72 2800 3 22020
盖2堡时间：P 03:09、T 03:01
盖3堡时间：P 04:07、T 03:55
资源采集率图表
http://dl.dropbox.com/u/30878808/T%20V%20P_3%20base.jpg
RP
http://dl.dropbox.com/u/30878808/TvP_3base.SC2Replay
小结：P 的经济比 T 好只有在矿骡还没有出来之前，也就是约在3分钟以内，
但差别不会太多(可见资源采集率图表)，而在3分钟以後T的收入由於有源源不断的矿骡
因此经济上持续的领先P，所以整体看来P的星空加速对经济的帮助远小於T的矿骡，
不论在前中後期。
4.2 T vs Z
=============Z============== =============T==============
时间 工兵 收入 主堡 晶矿 工兵 收入 主堡 晶矿
1 10 340 1 15 9 340 1 20
2 14 540 1 209 12 420 1 95
3 15 600 1 154 14 540 1 410
4 17 520 1 204 17 840 1 150
5 23 920 2 234 20 820 2 415
6 29 1180 3 239 25 1220 3 865
7 49 1760 3 729 34 1740 3 1910
8 66 2280 3 1624 45 1920 3 3415
9 72 2320 3 3934 55 2600 3 5220
10 72 2460 3 6404 66 2780 3 7480
11 72 2440 3 8779 72 2740 3 10145
12 72 2380 3 11199 72 3000 3 13005
13 72 2380 3 13649 72 3040 3 15990
14 72 2320 3 16014 72 2820 3 18850
15 72 2420 3 18429 72 2480 3 21555
盖2堡时间：Z 02:22、T 03:02
盖3堡时间：Z 03:41、T 03:58
资源采集率图表
http://dl.dropbox.com/u/30878808/T%20V%20Z_3base.jpg
RP
http://dl.dropbox.com/u/30878808/TvZ_3base.SC2Replay
小结：Z 的收入在前3分钟以内可说是比 T 好的，然在 T 矿骡出来之後 Z 仍可藉由
早开的2矿以及妈妈注卵的机制让工兵数量大幅领先 T 来保持经济的优势，直到6~7分
T 2矿也快满运作之後则两方的收入就差不多了。此外从工兵数量来看 Z 可以在9分
以前就冲到满营运的72工兵，此时 T 只有55工兵，但藉由矿骡的优势却可以保持收入
一直领先直到15分钟测试结束，因此 Z 注卵对经济的优势主要是在前中期，而 T 矿骡
对经济的优势则是越後期越显着。
此外在 T vs Z 部分我们额外测试同样72工兵但双方最多都可以开四矿的情况，
结果与开三矿差距不大，T一样在中後期有显着的经济优势。
资源采集率图表请见
http://dl.dropbox.com/u/30878808/T%20V%20Z_4base.jpg
RP
http://dl.dropbox.com/u/30878808/TvZ_4base.SC2Replay
5. 结果讨论
下表列出前中後三期各种族所拥有(剩余)的晶矿数
P Z T(平均)
前期(5分)： 370 234 445(胜)
中期(10分)： 6810 6404 7550(胜)
後期(15分)： 18860 18429 21787(胜)
结果是不论前中後期 T 所拥有的晶矿数都是胜於其他两族的，足以显示 T 的宏机制对於
经济的帮助是其他两族宏机制所比不上的。
另外还有一些蛮有趣的观察现象
1. 就 T vs Z 来看虽然Z在前期拥有比 T 更高的收入，但其所有晶矿都去做工兵了所以
剩余晶矿数没有比T多，但多工兵所增加的收入却还是赶不上 T 双星轨或三星轨投矿骡
所带来的经济收入，所以才会如上表显示前中後期 Z 所拥有的晶矿数都输於 T。
2. 就 P vs Z 来说，Z 的工兵数由於速二矿的关系在前期输给 P 是合理的，然即便中期
妈妈出来双矿开始爆工兵的时候其实也没有比P快多少，我们来看双方各时间点的工兵数
Z P
1 10 9
2 14 13
3 15 17
4 17 22
5 23 26
6 29 34
7 49 47
8 66 57
9 72 69
10 72 72
11 72 72
12 72 72
13 72 72
14 72 72
15 72 72
Z 工兵 爆最快就是6分到7分的时候，从29变成49，然神族也没差多少，也还有47的数量，
若考量到Z还需要生产2~3只妈妈才能这样爆兵，所以经济其实跟P是差不多的，所以除非
Z 比 P 多上一矿才能体现 Z 爆工兵所带来的经济优势。
6. 结论
本篇文章针对 T P Z 三族的宏机制对经济的影响做探讨，测试结果显示 T 的宏机制
(矿骡)对经济的帮助远大於其他两族的宏机制(星空加速以及注卵)，且越到後期其所
带来的经济影响则越大，因此才会在15分时约比其他两族多了3000的晶矿。
实验结果也显示 T 的工兵拿去盖建族或是升级星轨的空窗所造成的经济损失远不如矿骡
所带来的经济收益，第一次下矿骡所带来的经济受益就约略可以打平那些损失，之後的
矿骡所带来的收益就越来越拉大的与其他两族的经济差距。
最後要强调的是，矿骡只能增加经济收入，不像 P Z 的宏机制可以用於其他地方，
因此只比经济效益明显是不太公平的，并不能因此来说 T 的矿骡是否imba，本篇只是
想概略的了解宏机制对经济层面的影响。
shedoh
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.79.238
1F：→ hydra6716:15分钟也才差3000多，很少阿 科科 09/17 21:30
2F：→ kira925:你一定要打那堆号称矿螺无影响的脸吗XD 09/17 21:30
3F：推 h8894586:好一个高端黑...... 09/17 21:30
4F：→ LoveIvy:你这篇会被预支论的人无视 09/17 21:30
5F：→ swbthj:3000也不过60只枪兵 不过就10只巨像的人口数罢了 09/17 21:31
6F：推 PT:T要扫描啊 矿螺预支矿来用耶!!(我是Z玩家) 09/17 21:31
7F：推 cmid05: 09/17 21:31
8F：推 alturiak:认真实验就给推 09/17 21:33
9F：推 tombear20:T is fine 09/17 21:33
10F：推 Lioli:结论很中肯 09/17 21:34
11F：推 panda816:Timba无误 (盖章) 09/17 21:35
12F：推 TheMidnight:照这数据来说，我要做的第一个改变就是 09/17 21:35
13F：→ foyes:跟P打其实才真的会有3000 跟Z打大概会有一半拿去清虫胎 09/17 21:35
14F：→ TheMidnight:再34人口的时候下三矿变星轨 09/17 21:35
15F：→ foyes:所以TVZ比较平衡 这样也是合理的 09/17 21:36
16F：推 ilohoo:渡鸦漂过去就好啦 09/17 21:36
17F：→ azaz12345:可惜阿 如果有星海研讨会你这篇也许可以上XD 09/17 21:36
18F：推 toulio81:不过跟P打要加上T要拉SCV去盖建筑少的晶矿!所以其实还是 09/17 21:37
19F：→ toulio81:差不多! 09/17 21:37
20F：→ foyes:渡鸦的PPD对Z来说效果远不如打P 特别出渡鸭花的资源 09/17 21:37
21F：→ Puser:单就算术结果设计都不会不知道 宏观机制真的满烂的 .. 09/17 21:37
22F：推 windowsnt:推认真 但 实际上是没用的 只会更引起族群的对立 09/17 21:38
23F：→ foyes:应该差不多也等於扫5~6次雷达 09/17 21:38
24F：推 DINO7755:Z原来会输P喔 怪怪的 09/17 21:38
25F：→ toulio81:还有~可以放RP吗?个人操作也会有影响! 09/17 21:38
26F：→ LoveIvy:有人现在还认为差不多喔= = 都说同时间收入了 09/17 21:38
27F：推 Arnol:感觉扣掉扫雷达跟没有T会速三矿不会差太多 09/17 21:38
28F：→ Puser:其实第三矿有时候被对手骚扰很勤劳的话 多半用要塞保险 09/17 21:39
29F：推 chogosu:Nada以前爱速三矿阿,只是一出门对方都五矿以上 09/17 21:39
30F：→ windowsnt:叫T不盖产兵建筑这点 就没测到盖建筑没办法挖矿的损失 09/17 21:39
31F：推 mion0723:图表哪个是哪个种族?? 09/17 21:39
32F：推 Mikli:很正常啊，三族都全力补经济的话，Z本来没多大优势。 09/17 21:40
33F：推 whhbrian:单BG盖2基地时间比单BB晚？ T应该还花150升星轨？ 09/17 21:40
34F：→ whhbrian:不过本来以为Z优势应该蛮大的 09/17 21:40
35F：→ windowsnt:另外，实际上在打 T 应该是比较难开矿的 09/17 21:40
36F：→ Puser:应该让Templar能反馈矿萝 因为是召唤物嘛 ~ 09/17 21:41
37F：推 Arnol:不过推实验精神 09/17 21:41
38F：推 kevypow:这篇好赞!! 原来Z经济那麽差，所以一定要不停的扩张 09/17 21:41
39F：推 drt:为什麽比赛中常常看到一起运营的z 人口遥遥领先t 15分多3k 09/17 21:41
40F：→ Mikli:实战中Z能先不出兵狂补经济原因是营运机制跟TP不同的关系 09/17 21:41
41F：推 potionx:寄给bz看看？ 09/17 21:41
42F：→ whhbrian:T不会比P难开多少 09/17 21:41
43F：→ drt:t还有什麽理由打输人 ...? 09/17 21:41
44F：→ Mikli:但TP不可能完全不补兵全力扩张经济 09/17 21:42
45F：推 jumboicecube:3000的矿够让五只SCV持续不停的盖建筑盖15分钟 09/17 21:42
46F：→ windowsnt:P有些图对T根本可以裸双 09/17 21:42
47F：→ whhbrian:T还是有可能输人阿 这游戏不是比谁的钱比较多吧 09/17 21:43
48F：→ jumboicecube:很多人爱提"盖建筑不能采矿"，你是需要几只来盖？XD 09/17 21:43
49F：→ aerg:虽然都能看到T的经济会相对好 但是因为盖房子的人不可能都只 09/17 21:43
50F：推 chogosu:前期scv没去盖建筑物,这个钱损失少算太多了 09/17 21:43
51F：→ aerg:有一个 所以经济还是没有这个资料显示的这麽好 09/17 21:44
52F：推 AuTumnLyu:推研究精神 09/17 21:44
53F：→ jumboicecube:那一国的T开场就是5只SCV去盖建筑呀？XD 09/17 21:44
54F：→ whhbrian:1-2只 盖补给 兵营就需要再拉 09/17 21:44
55F：→ windowsnt:虽然很认真 但 真的不科学 对这版不见得是好事 09/17 21:44
56F：→ aerg:z的三矿经济必须要有4-5基地才有足够的虫卵来达到最好的效果 09/17 21:45
57F：→ windowsnt:用实际高手对战的RP来分析 会比较客观 09/17 21:45
58F：推 Lioli:原波的结论这麽中立还是被视为Timba文 看来数据是不敌主观 09/17 21:45
59F：嘘 shane5566:不好意思 我不认同你最後一段 T的矿骡可以减少工兵人口 09/17 21:45
60F：→ jumboicecube:这研究很科学，科不科学是指 "研究方法" 09/17 21:45
61F：→ shane5566:数量 增加战斗单位数量 且可以紧急丢到前线修理 09/17 21:45
62F：→ jumboicecube:但是对实战意义不大，这也是真的 09/17 21:46
63F：推 hydra6716:你不认同，可是比赛都表现过很多次了。 09/17 21:46
64F：推 freelance:推测试精神跟中立的结论 09/17 21:46
65F：→ shane5566:等等推回来 09/17 21:46
66F：→ whhbrian:一般来说T单BB速2会15SCV停产等400盖BC 因为先盖主堡就 09/17 21:46
67F：推 ou123:大推!!! 09/17 21:47
68F：→ drt:老实说这游戏常常就是比钱多 何况3k换成人口可以差非常多耶 09/17 21:47
69F：→ whhbrian:先享有补农和矿螺 P Z应该也是这样的想法？ 09/17 21:47
70F：→ pkh1234:BZ认为T後期比较多钱才能打赢 这有错吗 09/17 21:47
71F：推 a790813a:实验就给推 09/17 21:48
72F：推 sapc87952:有什麽好不认同的= =?矿罗可以减少工兵人口不是事实吗? 09/17 21:48
73F：推 shane5566:推推 09/17 21:48
74F：→ sapc87952:紧急丢到前线修理也是事实= = 09/17 21:48
75F：→ shane5566:楼楼上... 我是不认同他最後说矿骡只有经济影响 09/17 21:48
76F：→ sapc87952:你话好像只讲了一半? 09/17 21:49
77F：→ shane5566:你认为的事实也是我认为的 09/17 21:49
78F：推 chinoyan:1.不占人口 2.可以一起丢 3.可重叠采矿 09/17 21:49
79F：→ lockytony:不认同也没用 後期还有选手把scv 拿去送死 空人口的 09/17 21:49
80F：→ drt:恩 还可以拿来败人品 09/17 21:49
81F：→ bachu:这不是废话吗 如果我都不丢扫描瞎眼打 经济好正常啊 09/17 21:49
82F：→ sapc87952:懂了，刚才是纯粹不懂 09/17 21:49
83F：推 kasumi28:晚点会有Tuser来护航吗? 09/17 21:50
84F：推 weigreat:难怪会有40BB 唉 = =" 09/17 21:50
85F：推 foxeshen:所以矿螺应该是修改采矿速度..或CD时间? 09/17 21:51
86F：推 easybluea:说不认同矿罗可以减少工兵数的可以看MVP对top的第一场 09/17 21:51
87F：推 deeder:在这边底下护航T很有难度吧XD 09/17 21:51
88F：→ easybluea:後期送工兵送的多爽快阿~ 09/17 21:52
89F：推 oceanman:难怪每次玩T晶矿都很快就乾了.可是SCV都不自觉自己会停产 09/17 21:52
90F：推 whhbrian:希望实验补到48农就好 不采瓦斯一矿16只就差不多了 09/17 21:52
91F：→ oceanman:玩另外两族就不会... 09/17 21:52
92F：推 shane5566:...easybluea:说不认同矿罗可以减少工兵数 09/17 21:52
93F：→ shane5566:麻烦看完最後一段在看我的推文 09/17 21:52
94F：→ whhbrian:不过矿螺还是采太快了 1打5 改成该SCV抢位子应该好一点 09/17 21:53
95F：推 Zeroyeu:事实胜於雄辩,矿萝威力无穷 09/17 21:53
96F：推 vermilionred:板上很多韩国人 09/17 21:54
97F：→ Puser:TvP不知道 但ZVT比较不可能五分2BC 因为这样才平衡? 09/17 21:54
98F：→ mysterydream:先借矿过份吗 09/17 21:54
99F：推 SP15905:推认真实验xd 09/17 21:54
100F：推 chinoyan:对咩~~~ 只不过是先借钱,等你GG就会还你了咩..!!! 09/17 21:54
101F：推 taikobo:推实验数据，辛苦了～ 09/17 21:54
102F：推 saber102:所以TvP 隐刀很重要 换一次扫描不亏 T扫描没杀到就更赚了 09/17 21:55
103F：→ linceass:後期有3-4星轨 SCV除了挖瓦斯修东西焊人 完全没用处 09/17 21:55
104F：→ saber102:小狗顿地在矿区也是一定要的... 09/17 21:56
105F：→ LCamel:不比瓦斯差很多 而且矿也不是说要开就能开的 09/17 21:56
106F：推 win4104:完美补卵的操作需求表示 09/17 21:56
107F：→ LCamel:另外前人也讲过 能量也要用来扫描 没办法任意下矿骡 09/17 21:57
108F：推 amberkuosfan:推GG就你了咩XD 09/17 21:57
109F：→ windowsnt:是啊 感觉应该盖个瓦斯、生兵的 & 挖挖瓦斯一下 09/17 21:58
110F：→ LCamel:建议你分析一下高手RP 看他们在不同时间点的经济状况 09/17 21:58
111F：推 CREAMTA:虽然看标题就知道Z的结果，可还是很伤心 09/17 21:58
112F：→ LCamel:和大家分享一下 才不会和现实脱离太远 09/17 21:59
113F：→ jimmy781126:这种文也要m喔= = 你没考虑的变数太多了吧= = 09/17 21:59
114F：推 chinoyan:三族都比瓦斯,Z少一工兵,T几十秒内少一支工兵,P没差 09/17 21:59
115F：→ CREAMTA:楼上发篇值得被M的文章来看看啊 ? 09/17 21:59
116F：→ jimmy781126:t的建筑农民 第三个主保可能是要塞 p加速丢产兵建筑 09/17 21:59
117F：→ windowsnt:我也觉的 m 的奇怪~ 虽然是很辛苦啦! 09/17 21:59
118F：→ jimmy781126:还有扫描= = 09/17 21:59
119F：→ linceass:这篇条件就这样设定 当然不能跟实战比 09/17 22:00
120F：→ chinoyan:由表可得T让Z 二支工兵都还胜很大 09/17 22:00
121F：→ windowsnt:但 以後可能会被拿来做引战的 reference 就是了 09/17 22:00
122F：推 nirvanalex:楼上 就已经说是测试了... 09/17 22:00
123F：→ shane5566:这篇最值得被m的是他的方法吧 09/17 22:00
124F：→ zzchen:M没问题吧 不然楼上说说考虑变数後应该要怎麽设定比较好? 09/17 22:00
125F：→ shane5566:老实说要考虑实战的变数太多了 地图、进攻timing、战术 09/17 22:01
126F：推 saber102:基本上....一定要挖瓦斯吧= =" 09/17 22:01
127F：→ chinoyan:看表就知了,T 即使让ZP二支工兵,都还是大胜 09/17 22:01
128F：→ nirvanalex:我说JIMMY SOR 09/17 22:01
129F：推 dalyadam: 以实战来看的话 TvZ会差不多..(因为要scan扫虫胎) 09/17 22:01
130F：→ shane5566:如果实战 z要考虑虫卵补兵 p要考虑超时空加速丢别边 09/17 22:01
131F：→ dalyadam: 不过TvP来讲的话 P就真的输一截了 09/17 22:01
132F：→ shane5566:t则要考虑矿螺跟扫描的抉择 09/17 22:02
133F：推 CREAMTA:Z全产工兵的效率都这样了，不知道加入实战变数有多虚 09/17 22:02
134F：推 amberkuosfan:ZP要考虑变数啊T或许不用吧颗颗 09/17 22:03
135F：推 chink5566:打脸 09/17 22:03
136F：推 chinoyan:实战经济只会差更多,Z要生兵,P要加速科技,SO>>>>>>> 09/17 22:03
137F：推 saber102:所以实战Z的矿通常会比其他两族多.... 09/17 22:03
138F：→ amberkuosfan:Z在没有绝对优势前根本不敢爽爽补农 09/17 22:03
139F：推 o035016: 09/17 22:03
140F：推 uprut:好文推 09/17 22:03
141F：嘘 skywu06:T跟P这样比? T的农民要花时间盖建筑物..P点一下就走了.. 09/17 22:04
142F：推 dalyadam: 快战起来了 09/17 22:04
143F：→ shane5566:所以常常看到z高手 对战前战斗兵种(妈妈除外)一只手数 09/17 22:04
144F：→ shane5566:得出来 09/17 22:04
145F：推 lesnaree2:Z就是要爽爽补 09/17 22:04
146F：推 kerkersoul:没看过不丢扫描的T很强的 都不用看对手在干吗能赢吗... 09/17 22:04
147F：→ saber102:这边测试只能说纯生基本兵一定是T大胜 至少至少要把初期 09/17 22:04
148F：→ saber102:开局的部份算进去... 09/17 22:04
149F：→ amberkuosfan:Z怎麽办?盖个建筑连自己都不见了是要怎麽比? 09/17 22:04
150F：→ lesnaree2:还要考虑T的农民全拉出去当近战单位...Pimba!! 09/17 22:05
151F：→ saber102:所以Z的生产速度是最快的呀= =" 09/17 22:05
152F：→ mysterydream:推 T还要考虑拉农民出去会战 09/17 22:06
153F：推 dalyadam: z建筑成本有低一点了 = = 09/17 22:06
154F：推 lianhua:初期不是t最难被侦查到吗？？？ 09/17 22:07
155F：推 simon1218:Z建筑没比较便宜吧，比另外两族盖的少点倒是真的 09/17 22:07
156F：推 gunden:推认真实验做的数据 09/17 22:08
157F：推 outsmart33:专业统计辛苦了!! 09/17 22:08
158F：→ saber102:BH便宜50呀 神族科技建筑很吃瓦斯 09/17 22:08
159F：推 LZong:Z主堡和瓦斯便宜.... 09/17 22:08
160F：推 yucher:我觉得你P测试有误差 P就是工兵产的快 也比较快满运营 09/17 22:09
161F：→ yucher:所以开矿要快一些 在拉工兵过去 双矿也会很快满运营 09/17 22:09
162F：→ Mikli:主堡便宜50而瓦斯价格是一样的喔 09/17 22:09
163F：→ hydra6716:觉得有误的拜托自己去测一篇数据来给大家看看好吗 09/17 22:09
164F：→ shane5566:主堡便宜50 瓦斯完全没有 而且主堡有时候多盖算产兵建 09/17 22:09
165F：→ yucher:可是你的测试中P连开矿都比T慢经济要怎麽比 09/17 22:09
166F：→ Illidan:T还要考虑拉农民出去会战 XDDD 09/17 22:09
167F：→ gunden:开宗明义就说，只是要单纯测经济，skywu06嘘的没意思哦~ 09/17 22:09
168F：推 TKWdEmoN:推...踢因爸 09/17 22:09
169F：→ shane5566:筑 350算可接受吧 09/17 22:10
170F：→ LZong:喔喔 09/17 22:10
171F：→ skywu06:只实验T盖1BB所做的资料 就下结论? 实在是... 09/17 22:10
172F：推 icespeech:又有一个说要花时间盖建筑的，这表就算T少两只SCV盖建筑 09/17 22:11
173F：推 quen6788:恩，结论:Timba 09/17 22:11
174F：→ hydra6716:那你快点去实战来做结论嘛 09/17 22:11
175F：→ Puser:上面有 GSL级玩家的REP 可以看一下实战的收入 只是T都用一波 09/17 22:11
176F：推 shane5566:本篇只是想概略的了解宏机制对经济层面的影响。 09/17 22:11
177F：推 NewPassat:能够算一下出基本兵时的数据吗?? 09/17 22:11
178F：→ icespeech:还是乐胜PZ的经济，何况PZ加速跟虫卵不可能全拿去用工兵 09/17 22:11
179F：→ shane5566:skywu06看完这句有比较能够接受吗 09/17 22:11
180F：→ Puser:只能看到单矿 QQ 实际上跟测试有出入就是了 09/17 22:12
181F：推 samhou6:才多个几千 很平衡嘛^^ 09/17 22:12
182F：推 SaintIker:针对3族宏机制的话 Z/P停农时 星空和注卵的能量都不能用 09/17 22:12
183F：→ windowsnt:结论就是T钱又多 兵又强啦 打输没天理&很废就是了 09/17 22:13
184F：→ SaintIker:但T还是可以继续丢Mule 经济差距随时间拉大是很正常的 09/17 22:13
185F：→ simon1218:主堡便宜50块，可是只提供2人口(吐血 09/17 22:13
186F：推 amberkuosfan:T还有最超值划算便宜万用可打针可甩尾的强大马林 09/17 22:14
187F：→ au6vmp5846:推!!! 不过文中有提到三族宏机制 T只能对经济有效 09/17 22:14
188F：推 chinoyan:才多几千,还是先预借的,大不了等你GG後,我留下来采还你^^ 09/17 22:14
189F：→ au6vmp5846:我认为是个重要的观点 09/17 22:14
190F：推 signm:很平衡阿~~~不可质疑你的光头哥 09/17 22:14
191F：→ mysterydream:windowsnt (正解 09/17 22:14
192F：推 au6vmp5846:推!!! 上面有人再说盖建筑 怎麽T不跟Z比 Z还要喷工兵勒 09/17 22:17
193F：→ au6vmp5846:测式本来就有条件限制 有T不敢接受经济比较好的事实 09/17 22:17
194F：→ au6vmp5846: 试 09/17 22:18
195F：→ windowsnt:只有挖钱 T 当然最钱啊 不用怀疑啊 09/17 22:18
196F：→ windowsnt:最强 09/17 22:18
197F：→ hydra6716:不想接受就自己再去测试个对自己有利的数据不就好了？ 09/17 22:18
198F：→ hydra6716:这篇的结论明明就已经极中立了。 09/17 22:19
199F：推 kevin791112:专业 推~ 09/17 22:19
200F：推 no07:一直说扫描扫描的 扫描也是IMBA侦查吧... 09/17 22:20
201F：→ hydra6716:跳针scan就是无视加速并不会用来傻补农跟妈妈的成本 09/17 22:21
看到大家讨论热烈因此来补充一下，本篇的测试方式的确太过简化以及理想化，
毕竟考量越多或实验变数越多则越难看出单一因素对整体的影响
(因不知道到底哪些变因影响大那些影响少)
然不同的开局方式、盖不盖建族、生不生兵与否等设定都值得再去实验讨论，
本篇只希望做个开头，希望更多人能针对本篇不足或做得不好之处加以讨论，
并进一步提供实验数据来验证不一样的看法，如此可以让论点更有根据。
※ 编辑: shedoh 来自: 203.73.79.238 (09/17 22:26)
202F：→ chienptc:实话就是Z要是无法这麽快补满 哪来虫卵生兵 09/17 22:25
203F：推 outsmart33:又没有差到2倍以上， T is fine 09/17 22:25
204F：推 jumboicecube:没错，实战不可能全丢骡，PZ也不可能全部拿来补农 09/17 22:25
205F：→ windowsnt:总之 要考虑到 有钱有没有命花 这点罗 09/17 22:27
206F：→ windowsnt:依乡民的力量 是不可能做好完整的分析的 09/17 22:27
207F：→ windowsnt:so, 还是交给BZ吧 09/17 22:27
208F：推 k7ji91ab5m:加速影响竟然低成这样 @@ 09/17 22:28
209F：推 uprut:BZ: 相信我就对了! 09/17 22:29
210F：→ linceass:这实验就是看纯经济发展-矿罗的影响 怎麽一直扯到实战? 09/17 22:31
211F：→ hydra6716:加速只是让你比较快"满运营"，但就也只是满运营 09/17 22:31
212F：推 btowhu:虽然我看不懂，但是写得真好~推 09/17 22:32
213F：→ hydra6716:重点是根本没快多少，这才惨 09/17 22:32
214F：推 icps:用心推 09/17 22:33
215F：推 uprut:星空加速让P早点满营运，早点占人口，然後资源输T 09/17 22:34
216F：推 vi000246:经济和实战是相依存的 难道星海是在比谁矿挖得多? 09/17 22:35
217F：推 chinoyan:P 满运营, T就漫出来了 09/17 22:35
218F：→ vi000246:T只耗魔力 PZ要花钱和人口 侦查也要手速 哪像SCAN那麽懒 09/17 22:35
219F：推 adailin:辛苦测试数据推 09/17 22:36
220F：推 hsiang53060:这篇请视为 100%完美营运 100%防骚扰 下的数据 09/17 22:41
221F：推 michaelch:矿罗不是imba在稳稳营运,硬要打残时博弈优势才会体现 09/17 22:41
222F：→ hsiang53060:然後T 单矿 双矿 的建筑 跟补给站 也是可以最优化 09/17 22:41
223F：推 cckkyle:=============== 不 愿 面 对 的 真 相 ================= 09/17 22:42
224F：→ hsiang53060:进而数据化 算出 总共 会需要 多少SCV 盖建筑 09/17 22:42
225F：推 hitsuji611:认真推~实验都有限制 想讨论实战可以再去做实验补完XD 09/17 22:43
226F：推 a5480277:要记得还要T能够不靠扫描就知道对方出啥兵 09/17 22:45
227F：推 plantqq:!!我突然想到 Z主保改250 光论ZVT应该会平衡很多 09/17 22:45
228F：→ plantqq:裸双更容易档2BB 09/17 22:46
229F：嘘 fleeaaa:这篇是100%营运100%防骚扰 T要是骚扰P收入搞不好一半都没 09/17 22:47
230F：推 yucher:这样z开矿太快会很不平衡吧 09/17 22:47
231F：→ chienptc:身为虫族 觉得这样有点超过了= = 09/17 22:47
232F：推 chun47:BZ:阅 09/17 22:47
233F：推 linceass:说真的 要拿实战讨论,矿罗的优势会更明显 09/17 22:48
234F：推 uprut:BZ: 这篇不科学，相信我就对了 09/17 22:48
235F：推 xup6y3ru04:太精采,能够真的去做实验 给推! 09/17 22:51
236F：→ cha122977:一边喊着SCV盖兵时不能采矿 却无视工虫盖了再也不能采矿 09/17 22:51
237F：推 AKK50:不采瓦斯?怎麽升星轨.. 09/17 22:51
238F：推 hitsuji611:升星轨不用瓦斯阿 是150晶矿 09/17 22:53
239F：→ Puser:为什麽不能 = =?= 09/17 22:53
240F：推 gungunit:认真推 09/17 22:54
241F：推 win4104:帅哥 再去造一次星轨吧 XD 09/17 22:54
242F：→ linceass:点星轨不需要瓦斯啊= = 09/17 22:56
243F：推 no07:为什麽不扫描就不能知道对手出兵? PZ有扫描这玩意吗? 09/17 22:56
244F：推 no07:T不用扫描以外的方式侦察还怪矿螺咧 09/17 23:01
245F：推 BUMAS:Z主堡改成250只是增加Z初期优势而已..对於後期经济没什麽差 09/17 23:05
246F：→ BUMAS:毕竟你还是要用工兵才能挖钱..工兵总不能补到100只= = 09/17 23:06
247F：→ BUMAS:老实说我觉得比起100元又慢被打爆又会卡人口的王虫..一颗150 09/17 23:07
248F：→ BUMAS:的兵营拿来侦查也许还不错..要靠后虫喷爆他实在太难了 09/17 23:07
249F：推 pigapple:楼上啊~ P有隐形优势 Z天生有王虫 T才要靠扫描啊~ 09/17 23:08
250F：→ pigapple:我是说no07 09/17 23:08
251F：→ BUMAS:天生有王虫进去就没有了..盖个bb可以看很久..为何不能做? 09/17 23:09
252F：→ Huff:火力侦查可以解决部份需求 09/17 23:09
253F：推 will41330:飞个建筑物侦察很难吗 09/17 23:09
254F：推 win4104:PZ 侦查方式都得钻T纪律性漏洞 Scan 真的是无敌侦查... 09/17 23:09
255F：→ warrigal:推认真文!! 09/17 23:09
256F：→ pigapple:也要後期才能飞建筑物出去 初期要生兵哪有那个闲钱 09/17 23:10
257F：推 icespeech:王虫要一直飞进去死，好难过 Q_Q 09/17 23:10
258F：推 Ebergies:我也觉得实战矿螺会更明显, 哪场比赛不是 PZ 没先被闹的? 09/17 23:10
259F：→ Arnol:飞建筑物侦查是个好办法，不过不懂T不常用的原因.. 09/17 23:10
260F：→ win4104:因为雷达更实用 09/17 23:11
261F：推 BUMAS:Z都可以挤出100块送你了..况且既然一个矿罗赚200多.. 09/17 23:11
262F：→ BUMAS:因为雷达太强了..强迫侦查..不给看都不行 09/17 23:11
263F：→ Arnol:其实飞建筑物比较实用，雷达只是快 09/17 23:11
264F：→ linceass:不觉得死神&4火车地图压制等侦查很有用吗? 09/17 23:12
265F：推 will41330:讲的好像PZ侦察免钱一样呢 揪咪 09/17 23:12
266F：→ win4104:快不就是RTS的大重点吗 时间竞赛 09/17 23:13
267F：→ rwhung:飞建筑物... 你觉得T的"巨大王虫"有王虫/小眼睛好用 09/17 23:13
268F：推 BUMAS:老实说我觉得盖个150的bb巨大王虫一定比王虫能看更多 09/17 23:14
269F：→ rwhung:个人认为 侦察安全性 P假凰>T扫描>P小眼睛>T巨大王虫>Z王虫 09/17 23:15
270F：→ linceass:我觉得满好用的www 09/17 23:15
271F：推 Arnol:150块 也还蛮划算的啊 比王虫好用是一定的 09/17 23:15
272F：→ BUMAS:比慢..差不多..比血防..bb乐胜 09/17 23:15
273F：→ Arnol:王虫是优在他有人口，不过被打爆就没人口了 飞建筑乐胜吧 09/17 23:15
274F：推 icespeech:假凰为啥会比扫描安全 扫描才是完全安全的吧 09/17 23:16
275F：→ BUMAS:这就是大问题了..王虫进去必死..势必要补 09/17 23:16
276F：→ rwhung:如果是野BB再进去那胜王虫，如果从家里就飞那真的是嘲讽技 09/17 23:17
277F：→ rwhung:王虫进去要再补是假话题，本来你要侦察就是要送王虫... 09/17 23:18
278F：推 icespeech:王虫不也是从家里飞的？ 09/17 23:18
279F：→ BUMAS:这根距离没什麽关系吧..肉王虫也是要慢慢飞过去的阿 09/17 23:18
280F：推 Arnol:扫瞄不见得扫的到，侦查起来飘建筑好像稳一点 09/17 23:18
281F：→ Arnol:你建筑物从正上方飘过去搞不好还500血哩 09/17 23:19
282F：→ rwhung:王虫可以升级速度，你看过有人升级"巨大王虫"速度的吗!? 09/17 23:19
283F：→ Arnol:一一 前期侦查王虫哪有速度? 09/17 23:20
284F：→ BUMAS:对初期大概9分钟前来讲..王虫侦查必死..一定要补..bb却不是 09/17 23:20
285F：→ Arnol:你说的那个时候用坚查王虫就好了 09/17 23:20
286F：→ rwhung:前期侦察小狗居多，封门才会用王虫看，但这时T会用扫的。 09/17 23:21
287F：→ rwhung:BB不用补!? 你觉得bb会降下去吗?还是bb可以在空中生兵!? 09/17 23:21
288F：→ BUMAS:阿你人类都几分就封好了..3分钟前吧= = 09/17 23:21
289F：→ Arnol:T对Z不封门好像有点威猛? 09/17 23:22
290F：推 win4104:五分钟王虫必送 小狗火力侦查有心要藏真的什麽都看不到... 09/17 23:22
291F：→ Arnol:想法就是 扫描不如丢矿螺赚250 拿150飘兵营 还赚100 09/17 23:22
292F：→ Arnol:不能理解就算了 09/17 23:22
293F：→ BUMAS:阿你bb不能侦查完漂出去降下来..还是不能躲起来下次进去看? 09/17 23:23
294F：→ rwhung:T会用建筑物侦察，一是暂时用不到(如对P的军工厂)2是补一个 09/17 23:23
295F：→ rwhung:通常会飞建筑 侦察是其次重点再开高空视野和让对方不好打 09/17 23:24
296F：推 TheDark:GJ！！！ 09/17 23:26
297F：推 win4104:来就侦查部份下个结论？y 09/17 23:27
298F：推 rwhung:这边下结论不都是：T ＿＿＿＿ 09/17 23:29
299F：推 c5k6:辛苦了～推 09/17 23:29
补上RP
※ 编辑: shedoh 来自: 203.73.79.238 (09/17 23:32)
300F：推 BUMAS:结论不完全是Timba..结论是在星轨加持下..T的经济跟侦查优势 09/17 23:32
301F：推 rwhung:回答Arnol为什麽飘兵营只要150，T却爱用扫描。time is $$ 09/17 23:32
302F：推 swbthj:结论都是T____因为事实就是T____ 09/17 23:32
303F：推 win4104:一个个把问题点讨论or实验出来 讨论才有意义阿 是呗 09/17 23:33
304F：推 Arnol:恩恩 可以理解 感谢 09/17 23:33
305F：推 rwhung:其实我觉得如果不是对三族都深入了解，很容易陷入种族盲点 09/17 23:36
306F：→ rwhung:像Z玩家会觉得T巨大王虫侦察性很够。但T玩家很少会把巨大王 09/17 23:37
307F：推 Flcyndi:绝对可以发论文 09/17 23:38
308F：推 win4104: ↑ 让我想到俊伟哥 09/17 23:38
309F：→ rwhung:虫再度降下来生兵(除非战术需求，例如:富爷曾VF硬生火车) 09/17 23:38
310F：→ Flcyndi:我好像断了很楼上两位XD 09/17 23:39
311F：→ rwhung:像我觉得毒爆很IMBA，但所有玩Z的朋友都对我说，很吃手速. 09/17 23:39
312F：→ win4104:是阿 我好伤心 快道歉!! XD 09/17 23:40
313F：推 BUMAS:老实说我觉得这不是什麽盲区..只是在加深星轨imba的论点而已 09/17 23:40
314F：推 Arnol:毒暴还蛮贵的啊，用经济换威力的一招 XD 09/17 23:40
315F：→ BUMAS:没有人规定有雷达就不能漂巨大王虫..特别是他比肉王虫有优势 09/17 23:40
316F：→ win4104:当你有更优秀的选择的时候 当然是择优 09/17 23:41
317F：→ BUMAS:扫雷达很快..很有效..是比漂王虫更有效没错 09/17 23:41
318F：→ BUMAS:但是不代表漂bb就比漂王虫来的差..甚至他比漂王虫还强 09/17 23:42
319F：→ BUMAS:一个bb也许可以侦查两次..也就省了两把雷达..难道不对? 09/17 23:42
320F：推 rwhung:其实巨大王虫很IMBA，因为通常看到他代表T兵快到你家了(误) 09/17 23:43
321F：→ win4104:铁王虫优於肉王虫 但是雷达优於肉王虫 所以你选择了雷达 09/17 23:43
322F：→ BUMAS:我要说的就是..当T玩家抱怨说能量不能都丢矿罗要洒雷达 09/17 23:43
323F：→ win4104:当然实际的实用程度得视状况而定 但单就侦查而言 09/17 23:44
324F：→ win4104:选择确实更多 09/17 23:44
325F：→ BUMAS:其实是出自於T玩家自己的选择..而不是除了雷达没有其他手段 09/17 23:44
326F：推 will41330:推 a5480277:要记得还要T能够不靠扫描就知道对方出啥兵 09/17 23:44
327F：→ BUMAS:相对於PZ..T更有选择..毕竟不论如何还有一招强制侦查 09/17 23:44
328F：→ Arnol:丢核弹地图会亮一下，丢核弹侦查 (??? 09/17 23:45
329F：→ will41330:主要是因这句而起的吧 科科 09/17 23:45
330F：推 rwhung:话说回来。俊伟哥是什麽梗啊!? 09/17 23:45
331F：→ win4104:喔 FQ 我打错了 ↑ 雷达优於铁王虫 09/17 23:45
332F：→ win4104:三族精通俊伟哥 09/17 23:45
333F：→ BUMAS:这篇本来就在讲经济的..扯到漂王虫也就是因为星轨能量的分配 09/17 23:46
334F：→ rwhung:其实医疗船侦察(如果对方没防好)更XXXX 09/17 23:47
335F：→ win4104:慢慢演绎到各种情况的讨论是好事 而且目前还是理性的(? 09/17 23:47
336F：→ Arnol:医疗艇侦查对面一定跟一堆兵在下面XDDD 09/17 23:48
337F：→ hsiang53060:韩职大多靠 火力侦查 扫雷达也是一些重要TIMING 09/17 23:48
338F：推 BUMAS:之所以人类被这麽多人说imba..就是选择多阿 09/17 23:48
339F：推 win4104:虫族真的是裸着身打 都已经练到光着出门不害羞了 09/17 23:50
340F：推 BUMAS:Z就是..你想看就看吧..反正我也藏不住什麽@@ 09/17 23:51
341F：推 rwhung:楼上的好跳痛，我接不上。 09/17 23:51
342F：推 Arnol:Z最多就看过用王虫藏飞螳塔 XD 09/17 23:51
343F：推 win4104:在说我吗 对不起我臭了 orz 09/17 23:52
344F：→ BUMAS:然後一船空投就把塔打爆..科科 09/17 23:52
345F：→ rwhung:Z最机车的在，就算你知道他要出什麽了，他也要和你硬换。 09/17 23:52
346F：推 BUMAS:这就是Z的悲哀阿..其实我是真的很想藏一下的XD 09/17 23:54
347F：推 win4104:用钱砸死你流 但是某种层面上也很赌 在实力相当时 09/17 23:54
348F：→ win4104:科技建筑就很坦然的全下不藏了 是怕爆兵被看到组合 09/17 23:55
349F：→ rwhung:通常藏起来的科技建筑，很容易被"不小心"漂到的空降打残... 09/17 23:58
350F：推 BUMAS:所以现在都很坦然的不藏了..要看就让你看@@ 09/18 00:00
351F：推 apestage:Z卵都生工兵了 经济很好 阿但是都没兵 T经济好还有兵 09/18 00:01
352F：→ ufoon: 还 蛮 屌 的 09/18 00:01
353F：推 win4104:这就是不停农且不停MM的可怕之处 09/18 00:03
354F：推 BUMAS:突然想起某个vod王虫被路过的假凤凰打飞..藏住的大龙塔就.@@ 09/18 00:03
355F：→ win4104:噗滋 09/18 00:04
356F：推 vi000246:王虫是哪门子侦察 前期有用而已 主要是靠小狗吧 09/18 00:35
357F：→ linceass:别小看王虫侦查 整场都有用的 09/18 00:37
358F：推 no07:啊，看完TESL回来後发现我能回的都被回光了! 09/18 00:38
359F：→ no07:的确我想回的就是：T明明有扫描以外的手段侦查，却要说扫描牺 09/18 00:39
360F：→ no07:牲矿螺，很不合理 09/18 00:39
361F：推 win4104:王虫侦查得赌对手的纪律性空缺 但是还是得送 比瞎着打强 09/18 00:45
362F：推 yayaya008:推辛苦测试以及详细数据 09/18 01:21
363F：→ ncueBenson:王虫表示:mm 追猎 好多 09/18 02:00
364F：推 skynotlimit:这一篇文章值 1000 Ptt币 算的真刚好 09/18 02:00
365F：推 yogoyogo2006:最高1000吧 不是算的@@ 09/18 02:21
366F：推 DreamHssH:扣掉SCV盖更多建筑 以及扫描消耗的能量 就差不多了 09/18 09:43
367F：推 forkome:请教一下，宏机制 及 第四项「晶矿」是表示什麽？ 09/18 09:46
368F：推 phantomli: ^^^^^^主堡特殊技能 ^^^^存摺里剩的钱～ 09/18 10:15
369F：推 forkome:为何T跟P同样的9工兵数，晶矿却不一样 09/18 10:39
370F：推 Lions:推!!!! 09/18 10:40
371F：推 forkome:剩余的晶矿数量不是应该由多变少，有点看不懂这项值 09/18 10:43
372F：推 g1409:封门你用小狗探甚麽科技走向? 还是你想蒙着眼跟他赌? 09/18 12:32
373F：推 BIGETC:三族宏机制都不可能只冲经济 提它还要做啥巴拉巴拉 很无聊 09/18 15:56