作者A1pha ([αλφα])
看板StarCraft
标题[心得] 精算系列之火车好音霸^_<~*
时间Thu Jul 21 00:29:07 2011
警告！
此篇非常冗长，想看结论的，看绿色的字即可。
补充：我算的不一定对，星海也不是数学，不是算对了就会赢，
我只是不喜欢空口说白话而已~
「火车IMBA！」…有多音霸？ 「这火车骚扰有赚！」…有多赚？
我只是喜欢把我想说的东西用实际的数字去表达，
让大家能够清楚看见、讲明白。
欢迎大家指教，但是要乖乖不要吵架喔~~^_<~*
1F：推 king12272:火车100 杀一只哪里赚 三个行星要塞 喷几个SCV根本没差 07/20 20:32
我是不知道我们king哥的SCV是不是一台10块还是生产时间只要5秒。
但是各位在算杀工兵的效益时，
记得要把「机会成本」的概念给带进去喔~~^_<~*
机会成本
首先要知道什麽是机会成本。
机会成本简单说，就是
「本来可以做的、得到的，但是因为某个选择、或某个原因而失去」
这样的东西就是机会成本。
例如：
今天king哥用Z打一场ZVT，在开场时还未侦察到对方的意图之前，
他可以拿他的一只工兵……
1.挖矿多赚点钱
2.送去敌人基地侦察
3.下狗池为未来兵力作准备
4.下狗池前，先下地刺挡对方可能的2BB
但不论他选择要拿这只工兵做什麽，只要选择一个，就会失去其他的，
而失去的，就是机会成本。
Z玩家对此也应该非常熟悉，因为他们每天都要面对这种抉择，
那就是「虫卵要拿去做什麽」。
其实所有玩家都一样，「我要拿我的晶矿做什麽」，
攀科技？补工兵？爆兵？
这些要放弃的选择就是机会成本。
其他必要知识
提到机会成本之後，
我想聪明的玩家就知道接下来要怎麽算你工兵的损失了。
但是在实际精算之前，我们要先知道一些必要的知识。
1.一只工兵平均一分钟挖41点晶矿（41/min）
2.生产一只工兵要17秒
只要知道这两点之後，剩下来要做的，就是就建构模型然後精算了~
建构模型
讲「建构模型」好像很难、很艰深，
其实简单说，就是要做预设。
我们要做比较，就必须要先量化，
虽然战略性的机会成本难以量化做比较，
但是经济性的机会成本倒是可以想办法来量化来做比较。
但是还是有点难度，因为「机会成本」和「你接下来要怎麽」有关，
因此必须先做预设，而不同的预设也会导致不同的结果。
例如：
今天king哥打一场TVT，为了防止火车骚扰，
打算把三个基地全部都盖成形行星要塞，
而在这边他的机会成本就会随着接下来的预设而改变。
1.假若三座基地都变成星轨指挥总部，并且所有能量都用在丢矿骡的话，
那麽他把三座基地变成行星要塞的机会成本粗略估计就是「每分钟556.2点晶矿」，
也就是说，把三座基地变成行星要塞这决定让他每分钟损失556.2点晶矿。
2.但假若三座基地都变成星轨指挥总部，并且所有能量都用在扫瞄的话，
那其实把基地都变成行星要塞的机会成本在经济上是没有损失的，
损失的是扫瞄的战略价值。
但是，这又扯回来为什麽战略价值难以估计…假若这些扫瞄是用在阻止隐形女妖，
那就不能说在经济上是没有损失……
但是别忘了，变成行星要塞之後，他所获得的，就是防止火车骚扰，
而所防止火车骚扰所带来的能否打平每分钟556.2点晶矿的损失，
这就是个难题了。
好了，
回到主题，
我们先来建构两个最简单的模型，
不断补工兵模型，以及补齐工兵模型。
不断补工兵模型：
不断补工兵模型，顾名思义，
就是预设整个游戏的过程中，都一直不断递补工兵没有停止。
这就表示什麽？
这就表示死了一只工兵，这只工兵在往後整场比赛都不能挖矿了。
而这只工兵越早死就代表越多挖矿的时间失去了。
这就是为什麽大家会说，越早的工兵越贵。
我们知道这一点之後，就可以知道，这损失是和时间有关的，
游戏时间越长损失越多，工兵死的越早损失越多。
大家现在可以在脑中想像一下，
想像一下比赛打完之後的「经济细节图表」。
蓝色的线是没有损失工兵，在不断补工兵的情况下的每分钟挖矿率，
红色的线是在某时间点T损失了工兵，不断补工兵的情况下的的每分钟挖矿率。
在省略矿区满营运的这个情况，
你脑中现在看到的图表应该是在时间点T之前，
两条线是重叠的，在时间点T之後，两条线是平行的，但是红色的线矮了一点。
这样我们就可以知道，要计算损失工兵所带来的损失，
除了成本外，只要计算红线、蓝线所围成的区间即可。
补齐工兵模型：
补齐工兵模型就是假设，
当我损失多少工兵，我就补多少工兵。
这种情况可能会出现在，例如我已经二矿满营运了，
不打算开三矿，打算两矿爆兵打一波……这种未来不打算补工兵的情况。
这会比较好做比较。
现在大家一样想像一下，
蓝色的线是没有损失工兵的每分钟挖矿率，
红色的线是在某时间点T损失了工兵，然後又把损失的工兵补齐的每分钟挖矿率。
你脑中现在看到的图表应该是在时间点T之前，
两条线是重叠的，
在时间点T的时候红色的线突然往下掉，
但过了一会，红色的线又和蓝色的线重叠了。
不过这次除了「成本、机会成本」外，也要把「补齐的成本」给带进去。
上一个模型不用是因为在不断补工兵的情况下，
下一只的工兵是「原本」就会出现，并非因为工兵死亡而「额外」补进去的。
这就是为什麽这模型比较好算，
因为和游戏进行的时间关系比较小，
可以直接估计计算一只工兵的价值。
但其实说好算，也不一定是正确的，
因为这模型要考虑「补工兵」这件事，
由於三族补工兵的机制不同，
所以变成同一个模型要依各族的机制做不同的运算……
而且补工兵的速渡也和你有多少基地有关……
所以应该说，「结果简单」但是「运算复杂」。
精算
终於来到重点了Q﹍Q
不断补工兵模型
由於一只工兵每分钟平均可以挖41点矿，
所以杀死一只工兵损失的
机会成本就是 41矿/min
而
总损失＝成本+机会成本＝50+41矿/min
所以，一台火车若只
杀死一只工兵，只要过1.22分钟就回本了，
而随着游戏时间的进行，则越来越赚。
这就是为什麽我会说这个模型「难算」，
因为结果太抽象了……难以比较。
补齐工兵模型
这模型的计算很复杂……
杀死一只工兵的损失＝成本 + 补齐工兵所需成本 + 损失的挖矿时间
a.成本
很简单50元
b.补齐工兵所需成本
还是很简单…50元
c.损失的挖矿时间
夭寿，这要算到死………
因为要考虑：
1.损失多少工兵
2.每个种族补齐工兵的方式
3.基地有几座
例如：
你被杀死4只工兵，那你的损失可能是…
1.你是Z，刚好有4颗卵。
那麽每只公虫损失挖矿时间就是17秒。
那麽你总损失就是 [50+50+(41*17/60)]*4 =
446.5
2.你是P，只有一个主堡，但是星空加速可以放一次，
在星空加速一开始就放的情况下。
损失的挖矿时间 ＝ 第一只11.3秒 第二24 第三41 第四58
总损失＝(50+50)*4 + (41/60)*(11.3+24+41+58) =
491.8
3.你是T，只有一个主堡。
总损失＝(50+50)*4 + (41/60)*(1+2+3+4)*17 =
516.2
4.你是T，有两个主堡。
总损失＝(50+50)*4 + (41/60)*(1+2)*2*17 =
469.7
总之，不管怎麽算，
用这个模型下去算的话，
火车只要烧一只工兵就回本了。
因为光是「成本 + 补齐工兵所需成本」就回本了，
而「损失的挖矿时间」肯定是正的，
因此烧越多赚越大，因为越後面的补出来的工兵损失挖矿的时间就越多。
从这里也可以推论，为什麽骚扰Z的工兵对Z的经济压力比较小，
因为Z可以一下子就补满工兵，
反而骚扰工兵是压缩对方军队的一种手段，
增加Z补兵的空窗。
和DT比较：
我们知道一点瓦斯大约是三倍的晶矿资源。
所以生产DT可以算成是需要 125 +125*3 ＝500 点资源
从这一个模型来看的话，一般情况下，
需要杀到5只以上工兵才能回本。
但假若对方有20只工兵，而且把工兵全拉走不挖矿的话。
一个DT若没砍到半点东西，但让对方把工兵拉走不挖矿，
只要撑个36秒让对方不挖矿就赚回来了XD
所以三个DT要撑大约一分半左右才行@@
假若能偷砍几只工兵，
然後东赚一点西赚一点的话，说不定撑个30秒就可以了XD
但是相较於只要打死一只工兵就回本的火车来说，
真的很辛苦啊………
补充说明和计算：
很多人提出质疑为什麽要把原本工兵的造价也算进去，
其实我当时的思维是：
当我们把一个水晶塔建在敌人基地附近昨前线水晶，
但被打爆了，
我们们会说：「他损失了100块」
当我们拿狂战去砍小狗，但是只砍死两只就死了，
我们会说「他拿100去换50，真不划算。」
於是我就想说，
那是不是当你砍死一只工兵的时候，也是损失50？
「然而只损失50吗？」我心想，
往後这只工兵就不能挖矿了，这也是损失，
於是我把未来失去的挖矿时间也算进去了，
於是诞生了第一个模型的雏形。
但是「机会成本」这东西和你未来会做什麽事情，未来的情况有关，
因此要能做出「计算」一定要和未来作比较。
借用jumboicecube大大的图：
http://www.mediafire.com/imageview.php?quickkey=c88eivg15t0qe98&thumb=6
整个概念就是要算出红蓝差异的部分。
然而实际情况多变，
在实际情况要能够用数学公式算出红蓝差异，几乎不可能。
於是我做了两个极端的假设，有了假设，就能够做计算了。
於是就假设了不断补工兵和补齐工兵这两种。
用图表来做解释的话，
就是蓝线不断一直线往斜上跑，（不断补工兵）
和蓝线是水平线这两种情形。（补齐工兵）
当然实际游戏情形肯定是介於两者之间，
所以才会选择这两个模型。
然後在做计算的时候，
算的就是「红蓝面积差异」加上一开始说的那个概念，
打爆一个水晶塔损失100，打爆一个工兵损失50，
於就是把原本工兵的50也算进去了。
後来经过jumboicecube大大的提点，
以及板友的指教，
其实我觉得原本加上去的50也可能是错的。
所以现在这边去掉原本的50元重新算一次。
你被杀死4只工兵，那你的损失可能是…
1.你是Z，刚好有4颗卵。
那麽每只公虫损失挖矿时间就是17秒。
那麽你总损失就是 [50+(41*17/60)]*4 =
246.5
2.你是P，只有一个主堡，但是星空加速可以放一次，
在星空加速一开始就放的情况下。
损失的挖矿时间 ＝ 第一只11.3秒 第二24 第三41 第四58
总损失＝(50)*4 + (41/60)*(11.3+24+41+58) =
291.8
3.你是T，只有一个主堡。
总损失＝(50)*4 + (41/60)*(1+2+3+4)*17 =
316.2
4.你是T，有两个主堡。
总损失＝(50)*4 + (41/60)*(1+2)*2*17 =
269.7
所以基本上，
你投资两台火车进去 200元，
只要烧4只工兵就赚了。
以补工兵最快的Z来说，
杀一只工兵的价值是61.6点晶矿，
每台火车只要烧
1.6只工兵就回本了，虽是非常好的投资。
相较於其他骚扰兵种我还是觉得火车OP，
所以我想结论不变。
其他说明、回应：
我觉得每只工兵的价值和总收入是没有关系的，
例如今天郭台铭不小心从口袋中掉出了100元出来，
他可能觉得没什麽，
但是清寒家庭的小孩口袋不小心掉了100元出来，
他可能心痛、懊悔，甚至哭一整天。
但是，100元还是100元，价值是不变的。
变的是感官价值，
游戏中的话，可以说是战略价值。
但是战略价值、感官价值是难以量化、比较的，
我就不多去讨论他了。
结论：
火车IMBA！！
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警告！侦测到12级幽能波形。认真魔人回来了！
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知人善任 先帝帐下 魏延成栋梁
抑才贬能 孔明军中 文长变废将
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◆ From: 61.57.132.37
2F：推 Arnol:KING哥讲的话你也认真O_Q 不过推数据!! 07/21 00:30
3F：→ newczrock:4.下狗池前，先下地刺挡对方可能的2BB? 07/21 00:31
4F：推 wl3532:今天king哥用Z打一场ZVT，在开场时还未侦察到对方的意图之 07/21 00:31
5F：推 chiousun:king哥的行星要塞..是会丢矿螺的 07/21 00:31
6F：→ A1pha:其实是顺水推舟@@" 老早就想来精算一次看看了~~XD 07/21 00:31
7F：→ newczrock:你会不会被嘘阿 07/21 00:31
8F：→ Arnol:KING哥都先地刺在狗池了 三行星要塞刚好而已吧 07/21 00:31
9F：→ wl3532:他可以拿他的一只工兵…… 先下地刺房防前压 07/21 00:32
10F：推 ZincSaga:king哥都先行星要塞才下BB的 07/21 00:33
11F：推 slavis:King哥的话你也认真XDDD 07/21 00:34
12F：推 TheMidnight:可是我觉得，档下火车之後，尽情补农呢？ 07/21 00:35
13F：推 cloudstr:4.下狗池前，先下地刺挡对方可能的2BB 这句要上颜色XD 07/21 00:35
14F：推 Mikli:先地刺再狗池 先出只哨兵再下bg 先放矿骡再BB 07/21 00:35
15F：推 istudyinnuk: by 07/21 00:36
16F：推 ctjh900805:推认真 07/21 00:36
17F：推 ft150:火车不吃气真的太犯规...起码要吃个25我觉得 07/21 00:36
18F：推 oof15:king哥:先盖要塞再转星轨 不能理解? 07/21 00:36
19F：推 battle00860:King哥开场就很多地刺了 烧不到一只阿 不能理解? 07/21 00:36
20F：推 alsh:但如果4台车只烧死4只工兵 那会马上被反击拳带走 07/21 00:36
21F：推 q253upng:我觉得这样你只有算到敌人损失 自己出很多火车 扣到因为 07/21 00:36
22F：→ q253upng:火车所少生产的SCV和比较慢的科技 这样会是烧一只就回本? 07/21 00:37
23F：→ alsh:似乎要考量一下火车功能的单一性 (骚扰强 守家弱 会战弱) 07/21 00:37
24F：推 runemasquer:你忘了算抢生火车而少生两只工兵的机会成本... 07/21 00:38
25F：推 mid9ht:推认真 07/21 00:38
26F：推 Calland:说单一性 不如说针对性 如果拿来防守狗的话 很OK的 07/21 00:39
27F：→ q253upng:虽然我不太会算...但应该要把自己的情况也加进去吧!? 07/21 00:39
28F：推 scyycs6:出火车 少出工兵 不是也少赚了吗 07/21 00:39
29F：推 wl3532:king12272:BE没好之前先变行星 BE好捕SCV 不能理解? 07/21 00:39
30F：推 chogosu:可是Z,T整体采矿速度不一样.这样算好吗 07/21 00:39
31F：→ q253upng:但是我绝对不否认火车imbaXD 07/21 00:39
32F：→ chogosu:Z我是觉得同族这样算比较有意义吧,Z工兵生太快 07/21 00:40
33F：→ chogosu:跟T生产法又不同 07/21 00:40
34F：推 arye:king12272:水晶好先传两只狂战 再补bg 不能理解？ 07/21 00:40
35F：推 roserule:结论:火车IMBA!!! 07/21 00:41
36F：推 Calland:Z经济会比P和T好是建立在都不补兵力上 07/21 00:41
37F：推 michaelch:火车对Z的压力确实在消耗虫卵,对T就是毁灭性经济打击 07/21 00:42
38F：→ Calland:Z要用最少资源防守下来PT的攻势 经济才有优 07/21 00:42
39F：→ linceass:BB还没好之前先盖BU BB好再补马林 不能理解? 07/21 00:42
40F：推 chogosu:所以T必须压制Z阿,派一火车才烧到一只叫赚? 07/21 00:43
41F：推 alsh:先发火车能压制z的狗毒 碰上p t的濒死反击被带走的机会不小 07/21 00:43
42F：→ chogosu:没烧到多一点他生工兵爽爽生 07/21 00:43
43F：→ wl3532:如何档火车? 先bu封门在bb 不能理解? 07/21 00:43
44F：→ chogosu:不然问sen他一工兵愿不愿意换对手一火车 07/21 00:44
45F：→ A1pha:Z不停生产工兵的情况下，可以用第一个模型去算啊~~ 07/21 00:44
46F：→ A1pha:那个模型就没有考虑报补兵速渡的问题。 07/21 00:45
47F：推 gunfighter:看星海 学经济学 07/21 00:45
48F：→ chogosu:你考虑成本,可是他们总收入本来就不一样吧 07/21 00:46
49F：推 arye:t的前两台火车换两个农民应该是亏到死吧 07/21 00:46
50F：推 michaelch:理论上烧P是最赚的~T还有矿萝,P只能靠星核一只只补 07/21 00:47
51F：→ dakkon:也不一定吧,如果因此让对手多盖防御就赚了 07/21 00:47
52F：→ chogosu:双矿开的Z采钱速度跟单矿的T工兵采集速率也不同吧 07/21 00:47
53F：推 ANOTHERK:king哥的话还需要认真吗 07/21 00:48
54F：推 yu00928:先推再看 07/21 00:49
55F：推 greenmarbury:BE还没好之前先盖BF BE好在补光炮 不能理解？ 07/21 00:49
56F：推 alsh:烧p喔 速4红火开烧到p的机会不小 问题在於烧完顶的住吗 07/21 00:50
57F：推 yao60301:机会成本都出来啦LOL 07/21 00:52
58F：推 joe01231:我始终认为那些跟KING哥认真的人很伟大 07/21 00:54
59F：推 someshout:问一下另一种状况 若是不生火车 拿钱来生SCV哩? 07/21 00:55
60F：推 Calland:因为T产SCV的产能是固定的 没加速 没虫软 所以一定会剩钱 07/21 00:56
61F：推 hydra6716:伟哉 king 哥 07/21 00:57
62F：→ Calland:所以产火车并不会伤T的经济 07/21 00:57
63F：嘘 LearnLong:原po没说错，只是不够周全 07/21 00:57
64F：→ Calland:T前期追ZP的经济是靠矿罗 07/21 00:57
65F：推 kira925:不是放Mule让Z跟P追吗... 07/21 00:58
篇头补充一点东西^_<~*
※ 编辑: A1pha 来自: 61.57.132.37 (07/21 01:12)
66F：推 JessicaAlba:XDD 4.下狗池前，先下地刺挡对方可能的2BB 07/21 01:02
67F：推 hydra6716:看到DT那里就笑了XDD 07/21 01:02
68F：推 terransis:我觉得你多算了一个工人的钱, 只要50, 不是50+50 07/21 01:03
69F：→ terransis:你要不要再算一遍? 07/21 01:03
70F：推 gargoyles:火车在中後期更烦 四只马上就可以让一矿工兵瞬间死亡 07/21 01:03
71F：推 crazyhotdog:认真推 07/21 01:04
72F：→ hydra6716:没多算阿 假设今天你设定2矿44农 07/21 01:04
73F：→ hydra6716:你死了4只损失200，还要再花200补回来 07/21 01:04
74F：→ hydra6716:然後这段生产时间也都是损失掉的 07/21 01:04
75F：推 a127:算机会成本太复杂 DT说不定还会让对手多个侦隐操作 赚更大 07/21 01:04
76F：→ hydra6716:其实根本不用算这麽细 知道结论就好了 07/21 01:05
77F：推 terransis:乱讲. 请再想一变好吗 07/21 01:06
78F：推 godpapa0007:推认真，跟King哥认真的人是最帅的。(误 07/21 01:06
79F：→ biobluesheep:why so serious? 07/21 01:06
80F：推 PACO:老实说你还要算补到满运营不用再补工兵的状况 07/21 01:06
81F：→ terransis:你损失的只有200+4之挖矿的时间, 才不是200*2 07/21 01:07
82F：推 a790813a:变因太多了拉不过还是给推 07/21 01:07
83F：推 xup6y3ru04:认真推! 07/21 01:08
84F：推 jumboicecube:"只有200+4之挖矿的时间" 这是错的。损失不止这些 07/21 01:09
85F：推 terransis:明明就只要再花200就可以补回四只, 为何是400, 请再想 07/21 01:09
86F：推 Solidsanke:说真的不知道该讲啥 三族经济模式跟本就不同 然後又跟 07/21 01:10
87F：→ terransis:你想成花了200被火烧死, 就知道了 07/21 01:10
88F：→ Solidsanke:火车有啥关系.. 那生枪兵就不能去打工兵？ 07/21 01:11
89F：→ jumboicecube:等过两天有空时我来帮忙画个图，会好懂很多 07/21 01:11
90F：→ jumboicecube:被杀4工兵，损失绝对不止200+4工兵挖矿时间 07/21 01:11
91F：推 terransis:废话, z当然还有损失虫卵...... 07/21 01:13
92F：推 jumboicecube:你以为PT就只损失200+挖矿时间吗？@_@ 07/21 01:14
93F：→ Solidsanke:然後除去呛k以外 整篇的感觉就是要说火车imba而已.. 07/21 01:14
94F：推 hydra6716:不应爸吗？ 07/21 01:15
95F：推 hdevil:光你打这麽多就值得10推了 07/21 01:15
96F：→ Solidsanke:然後杀工兵跟火车imba有啥关系.. 07/21 01:16
97F：推 terransis:要不然呢, PT还可以用工人all-in,盖房子是吧 07/21 01:16
98F：→ A1pha:其实和S大说的差不多啦~但是总比一篇里面只有： 07/21 01:16
99F：→ terransis:就只是讨论经济而已, 要不然呢? 07/21 01:16
100F：→ A1pha:「妈的，火车超IMBA的，那麽便宜杀工兵又超强，X！IMBA」 07/21 01:16
101F：→ A1pha:这样好多了吧？XDDD 我只是想认真表达我想说的@@ 07/21 01:17
102F：推 qaws68:先知在一个月前就说火车imba了 07/21 01:17
103F：→ alsh:这篇忘了估算补农的速度 因为很明显 实战中1换1是绝对不赚的 07/21 01:17
104F：推 freegreg:火车来之前 先出两支执政官堵门 很难理解? 07/21 01:20
105F：推 giveUstars:火车打虫真的太烦了 便宜又好用 07/21 01:21
106F：→ giveUstars:中後期藏个几组跑一跑 光分矿差的防御就不知道要花多少 07/21 01:22
107F：推 terransis:还有， 不断补工兵模型中, 损失=损失工人* 07/21 01:23
108F：→ terransis:每秒挖多钱*时间 07/21 01:23
109F：推 TheMidnight:控火车扰矿也要花APM阿，你插个地刺，T就要花不少时 07/21 01:24
110F：→ terransis:时机拉得越常损失越大 07/21 01:24
111F：→ TheMidnight:间去点农民，不然火车只会烧地刺 07/21 01:24
112F：→ terransis:补齐工人模型, 成本只要算一次就好 07/21 01:24
113F：→ KanoLoa:你精算了工兵的机会成本，火车的机会成本却只当作100 ? 07/21 01:27
114F：→ qaws68:king哥该开个fb粉丝页了 他的每句推文都有粉丝帮他记录 07/21 01:27
115F：推 lin83:推专家 07/21 01:28
116F：嘘 king12272:这个推文下一句我就订正是出星轨了 有矿罗少几个SCV根本 07/21 01:28
117F：→ king12272:没差多少 07/21 01:28
118F：→ king12272:推文不超过10秒你也可以断章取义 神人 07/21 01:29
119F：推 giveUstars:-_-..控工兵不被火车烧光 跟火车烧工兵的APM.. 07/21 01:29
120F：→ byjiang:矿罗根scv是分开采矿的 你怎麽会有死scv靠矿罗补的错觉 07/21 01:30
121F：→ mysterydream:今天看完比赛感想:T内战火车IMBA!!!! 07/21 01:30
122F：推 TheMidnight:king脑羞中 07/21 01:31
123F：嘘 king12272:经济够出兵不中断 矿罗挖的或者SCV挖的有差吗? 07/21 01:31
124F：推 arye:P Z眼中t有哪个单位不imba呢 07/21 01:31
125F：→ king12272:火车也是要钱的 四台被打掉就是400 亏个几次正面就掰了 07/21 01:32
126F：推 Illidan:先知总是孤独的 当初先知说火车IMBA一堆人虚 07/21 01:32
127F：→ byjiang:原来1000晶矿收入跟1200晶矿收入没差 ok 07/21 01:32
128F：推 hydra6716:king哥都曾经说过mule的收入没差多少了~ 07/21 01:33
129F：推 johnnyhsu7:干嘛跟他认真... 07/21 01:33
130F：→ Illidan:再更早之前的八地刺也是 07/21 01:33
131F：推 arye:印象没错的话只有度鸦没被说过imba 07/21 01:34
132F：嘘 king12272:结果要战的人也只是打打嘴炮 讲不出什麽东西 07/21 01:34
133F：→ Illidan:看了今天比赛 火车真的IMBA阿 打比赛那麽久 三秒就给你死 07/21 01:34
134F：→ hydra6716:嘘 king12272:结果要战的人也只是打打嘴炮 讲不出什麽东 07/21 01:35
135F：→ king12272:今天HT两把闪电 打农民更快 ZZ 07/21 01:35
136F：→ Illidan:因为T本来就强势 当然最多东西被说IMBA 07/21 01:35
137F：→ hydra6716:大师开释了 你们这群人 学学king哥 一开口就是哲理好吗 07/21 01:35
138F：→ mysterydream:T补农太慢 农又被烧到剩13只没救了 07/21 01:36
139F：→ king12272:T强势是因为同等级选手 玩T的手速通常比别人高50吗 07/21 01:36
140F：推 arye:现在tvp tvz哪个不平衡？ 07/21 01:37
141F：→ Illidan:说到杀农 HT是杀很快没错 但火车好用是他不吃瓦斯 07/21 01:37
142F：推 A1an:先地刺再狗池哥一出手，便知有没有 07/21 01:37
143F：→ Illidan:那种瞬伤的输出 ZP都是要爬到高科技才出的了 07/21 01:37
144F：→ Illidan:但是火车却是中期就可以得到的 更别说这单位跑超快 07/21 01:38
145F：推 shikinanaya:king哥威武 king哥英明 07/21 01:38
146F：→ king12272:那你又要说火车後期的骚扰 前期两矿火车防不住怪谁? 07/21 01:38
147F：推 hydra6716:拿HT杀农跟火车比杀农 www 07/21 01:38
148F：推 whhbrian:整篇几乎都是错的 但看你很认真还是推 07/21 01:38
149F：→ hydra6716:乾脆说 核弹一发 wow!!! 07/21 01:38
150F：→ shikinanaya:换句话说就是都给king哥讲就好了 07/21 01:38
151F：推 ofather:推超级认真跟实用 07/21 01:38
152F：→ whhbrian:死一只SCV是50元 不是100元 07/21 01:38
153F：→ sasakihiroto:king哥说你讲不出东西就是讲不出东西 顶甚麽嘴!! 07/21 01:40
154F：推 terransis:cow邀, 推文说原po是错的结果被king一句话全部被忽略=.= 07/21 01:41
155F：推 douglas159:嘘~没图表，分析的还不错~这Model 能实作吗XD 07/21 01:43
156F：推 Illidan:比赛还是有一堆选手防不住阿 这单位跑那麽快 串烧又强 07/21 01:43
157F：→ Illidan:更别说主矿丢两只二矿丢两只 等你打死火车 农都不知死多少 07/21 01:44
158F：推 hydra6716:伊利丹，不可质疑你的 king哥。防不住是选手弱好吗 07/21 01:44
159F：推 nilson847552:还挪抬XDD 07/21 01:45
160F：推 arye:星海就是好玩再不是对等的兵种阿 zp中期有的东西t也没 07/21 01:45
161F：推 Illidan:不对等兵种OK阿 但杀农威力这麽强的兵还不吃瓦斯 07/21 01:47
162F：推 terransis:请原po更正50, 而非50*2.....不要再误导了 07/21 01:48
163F：→ Illidan:是很奇怪的一件事吧 07/21 01:48
164F：→ Nurvay:你怎麽没算T的成本? 这拿门子数据... 07/21 01:48
165F：推 rei410553:猛哥 07/21 01:48
166F：推 hydra6716:修改之後第一段也说了他算的不一定对~嘛 07/21 01:48
167F：→ hydra6716:T的成本?不就100 + 机会成本(可能生产的雷神 / 坦克)? 07/21 01:49
168F：推 Illidan:火车IMBA的点不就是在他根本不吃瓦斯却能有这麽大破坏力 07/21 01:50
169F：→ terransis:两个模型都是错的, 请更正 07/21 01:50
170F：→ hydra6716:我觉得与其叫原po更正 不如再po一篇来教教大家^_^ 07/21 01:51
171F：推 terransis:PTT名人都说是对的了， 我可苦呢 07/21 01:52
172F：推 arye:火车也是有缺点的阿 07/21 01:53
173F：推 as920909:DT让对手丢一把扫描或便衣之监察就赚了 07/21 01:53
174F：→ as920909:不过看在KING哥脸很肿还是要推XD 07/21 01:53
175F：嘘 fleeaaa:50*2确实怪怪的 07/21 01:55
176F：嘘 lukqwertyuio:讲T imba最爽了，让PZ乡民虐T特有成就感XD 07/21 01:55
177F：→ A1pha:可是扫瞄才275而已也@@ 为什麽会赚啊@@ 07/21 01:56
178F：→ sipa0737:如果你为了快速出火车而少补农 去烧对方 1火车:1农 来算 07/21 01:56
179F：→ lukqwertyuio:要不要把消耗手速还有营运影响也算一算呀?也是机会 07/21 01:56
180F：→ lukqwertyuio:成本唷^^ 07/21 01:56
181F：→ sipa0737:就不能说是必赚了 07/21 01:57
182F：→ lukqwertyuio:再把被防住的机率也算一下呀，这样才算的出期望值唷 07/21 01:57
183F：→ lukqwertyuio:有期望值才能算本益比唷:):) 07/21 01:57
184F：→ hydra6716:楼上看起来是统计大师 快出来教学一下 07/21 01:57
185F：→ lukqwertyuio:我统计只有高中程度啦，不过也看的出来这数据只是自 07/21 01:58
186F：推 Illidan:DT换扫描哪里赚....P拿瓦斯换T矿 是T赚吧 07/21 01:58
187F：→ hydra6716:支持你们算一篇来打原po脸 gogo 07/21 01:58
188F：嘘 terransis:红的明显, 4个工人成本多算了200, 请更正 07/21 01:58
189F：→ bqdsqure:不是很能认同.....怎麽会只烧到一只工兵就算赚了 07/21 01:58
190F：→ terransis:两个模型都是错的 07/21 01:58
191F：→ A1pha:其实不论算的对错，感觉DT击杀数一定得要是火车4~5倍才行... 07/21 01:58
192F：→ lukqwertyuio:己喊爽的啦，反正T imba。不然PZ乡民哪里爽去? 07/21 01:58
193F：→ A1pha:因为生产资源就已经是5倍了@@" 07/21 01:58
194F：→ terransis:支持PTT名人来见证奇蹟, po一篇来证明 07/21 01:59
195F：→ hydra6716: [新闻] MC：老美叫我奥巴马神族 人族是全民公敌 07/21 01:59
196F：→ lukqwertyuio:这种东西不是这样比较的，你有看过火车灭国吗? 07/21 01:59
197F：→ lukqwertyuio:DT灭国不少见吧?? 07/21 01:59
198F：→ A1pha:也是~~战略价值不同@@ 07/21 02:00
199F：→ lukqwertyuio:讲也是白讲，来困，你们加油快点推吧。 07/21 02:00
200F：→ mysterydream:今天BOMBER也算被火车灭国了.. 07/21 02:00
201F：推 Illidan:机乎都是出DT结果灭自己吧- - 07/21 02:00
202F：→ hydra6716:Inca:我听乡民说DT灭国很常见 07/21 02:00
203F：→ hydra6716:"结果他说的是真的 我整国都灭了 DT imba" 07/21 02:01
204F：→ mysterydream:火车海对PZ後期好像很少见= = 07/21 02:01
205F：→ nilson847552:还好啦 A级的很多用DT把对方砍翻 07/21 02:01
206F：→ teletubby:PVT出隐刀价值在牵制和控图... 07/21 02:01
207F：→ Illidan:也就砍翻MMA而已 也只有他会被DT砍= = 07/21 02:01
208F：推 arye:MC说t imba t就imba？ 07/21 02:02
209F：→ czroroy2:多算了一遍50 07/21 02:02
210F：→ teletubby:而且那新闻都两个月了 07/21 02:02
211F：→ nilson847552:我也觉得多算了一次50 07/21 02:02
212F：→ teletubby:他最近明明就说55开 问题是地图 07/21 02:02
213F：嘘 lukqwertyuio:就战imba文呀，火车mba，人族imba。快点转族啦， 07/21 02:03
214F：→ Illidan:BYUN: 07/21 02:03
215F：→ lukqwertyuio:打打看就知道人族怎麽打了。 07/21 02:03
216F：→ czroroy2:不是觉得是本来就多算了原po更正吧 07/21 02:03
217F：推 hydra6716:2个月?这新闻是MC晋级GSL 8强之後的新闻 07/21 02:03
218F：→ lukqwertyuio:开头跟结尾真是良好对照:) 07/21 02:03
219F：→ hydra6716:Q:为什麽你不喜欢打T？ 07/21 02:04
220F：→ hydra6716:Byun:T is OP. 07/21 02:04
221F：→ hydra6716:Q:但你也是T 07/21 02:04
222F：→ hydra6716:Byun:这就是我转族的原因 07/21 02:05
223F：→ hydra6716:看起来Byun是个先知，从菜P Bleach打到现在 07/21 02:05
224F：→ teletubby:哦记错篇了@@ 07/21 02:05
225F：→ jasonwolf:你算错了....而且变因太多 给个箭头 07/21 02:05
226F：→ mysterydream:Byun的p完全没印象..-.- 07/21 02:06
227F：推 arye:种族imba不imba不是哪个选手说就算数吧 现在胜率不是差不多吗 07/21 02:07
228F：→ fleeaaa:从推文很明显就可以看出哪些人是玩T(菸) 07/21 02:07
229F：→ arye:说p imba的选手也不是没有＠＠ 07/21 02:07
230F：→ as920909:DT没有侦隐 就是无敌 07/21 02:07
231F：推 teletubby:对啊...难道雀茶90%胜率就代表Zimba? 07/21 02:07
232F：→ hydra6716:Bleach第二届被Loner干掉 07/21 02:07
233F：嘘 terransis:你不更正就请自D吧, 要酸king也有点数据 07/21 02:08
234F：嘘 lukqwertyuio:选手说的话也在引用...说会得冠军的要不要也引一下? 07/21 02:09
235F：→ hydra6716:wow乡民现在连叫人自D的权力都有了嘛@@ 07/21 02:09
236F：→ hydra6716:选手说的话不能引用，不然引用你的吗？^_^ 07/21 02:09
237F：推 teletubby:大部分选手对於平衡都表示看地图啊... 07/21 02:10
238F：→ terransis:没你的事啊, PTT名人 07/21 02:10
239F：→ lukqwertyuio:你算的过BZ?可以的话你早就去上班了。 07/21 02:10
240F：推 baddering:这个model一开始多算了50元 另外 假设两人TVT运营相同 07/21 02:10
241F：→ teletubby:天梯地图对T太有利 07/21 02:10
242F：→ terransis:错误的数据放大火车imba这样对吗 07/21 02:11
243F：→ baddering:同时开二矿同时开三矿都没有停农民 那死一支scv的价值就 07/21 02:11
244F：→ hydra6716:所以说你快点po一篇打他脸嘛 我一定推你 gogo 07/21 02:11
245F：→ baddering:40*min 你原本的50元成本也不用算了 就是都会少一支 07/21 02:11
246F：→ terransis:不用了, 你说他对, 你也挺厉害的阿, 名人 07/21 02:12
247F：→ baddering:如果补满停农之後 就是50*1+生产scv的时间(min)*40 07/21 02:13
248F：→ hydra6716:我统计没学好嘛~这篇正期待像你这种大师来打脸 07/21 02:13
249F：推 ppp790528:terran马上胆怯 果然T IMBA lol 07/21 02:13
250F：→ baddering:可是你拿100去升火车 这100他可能拿去做别的投资 这也要 07/21 02:13
251F：→ baddering:考量 不然这种单方面的model说实在没啥用处 07/21 02:14
252F：推 terransis:我是z user... 07/21 02:14
253F：→ terransis:一堆人说这边通边错误......不用轮到我 07/21 02:15
254F：推 hydra6716:有打脸机会不打 然後嘘人叫人家D qq 07/21 02:16
255F：→ teletubby:怎麽不算四条狗偷咬一只工兵赚不赚... 07/21 02:18
256F：→ teletubby:可以这样算还叫做RTS吗 07/21 02:20
257F：→ fleeaaa:狗这麽好挡 07/21 02:20
258F：→ teletubby:火车也不是挡不了啊 看前两场Bomber挡多好... 07/21 02:21
259F：→ fleeaaa:所以算这些都是没意义的 完美防守住就好 07/21 02:23
260F：→ fleeaaa:看 人家挡的多好 07/21 02:23
261F：推 LearnLong:照这种算法 我下狗池之前先出一只雷兽咬死一只工兵都赚 07/21 02:25
262F：推 alxagdu:只算了对方的机会成本 少算了己方的机会成本 07/21 02:28
263F：→ corning:06:00速3只隐刀砍爆对方主堡勒 07/21 02:29
264F：推 terransis:要打脸自己打自己, 推文打脸还不够吗? 07/21 02:32
265F：→ hydra6716:结果还是呛呛人自D而已qq 07/21 02:33
266F：推 AceBest:生火车的机会成本勒? 也要考虑吧? 不生火车拿来生女妖呢? 07/21 02:34
267F：→ terransis:总比你好多了, 死不认错还要引战故作无辜 07/21 02:34
268F：→ terransis:原po早就睡了, 你不用在那边引战, 早该忽略你说的话 07/21 02:35
269F：→ fleeaaa:为什麽还要再发一篇更正 呵呵 07/21 02:36
270F：推 as920909:这篇主旨不是调侃king哥吗XD 07/21 02:36
271F：推 terransis:去看看下一篇吧, 原po射後不理跟有人死不认错装无辜 07/21 02:39
272F：→ hydra6716:认错什麽？我统计不好嘛^_^ 说了你po一篇正确的会推你呀 07/21 02:41
273F：→ terransis:还引战, 真是够了, 以後看到名人就该直接忽略 07/21 02:41
274F：→ hydra6716:说推你也引战 真难伺候呢~ 07/21 02:42
275F：推 Aweather:虽然好像有点离题了 我做了实验 贴在下面罗 07/21 02:43
276F：→ terransis:懒得理你, 你高兴就好 07/21 02:43
277F：→ Aweather:lol 07/21 02:44
278F：推 b97520132:今晚的星海板，充满浓浓的经济学跟管理学味道... 07/21 02:59
279F：推 always2006:有没有4bg 的详细分析阿 07/21 03:02
280F：推 teddy78924:太屌了... 07/21 03:10
281F：推 WLR:下狗池前，先下地刺挡对方可能的2BB ←看到这个就笑了XDDD 07/21 03:26
282F：→ sipa0737:(50+50)是有问题的你买鸡排50掉到地上再买一块你损失100? 07/21 03:47
283F：嘘 Honiahaka:这数学，是传说中点馄饨面来换牛肉面的招数吧... 07/21 03:47
284F：→ teletubby:不知是不是我解读错误 总觉得这篇像是杀一只农有多赚. 07/21 03:48
285F：推 theodorelion:乡民都只会嘴炮 发一篇证明自己是对的吧? 07/21 06:35
286F：→ theodorelion:那个文都不发只会嘘叫人更正的 跳针王 07/21 06:36
287F：推 a3358826:楼上想进桶? 07/21 06:47
288F：推 jackjack0040:虫卵全补工兵也会有问题，这样兵就会不够了… 07/21 07:10
289F：→ tst5381:花那麽多力气算半天也是错的乱七八糟 不如去练练怎防火车 07/21 07:15
290F：推 Solidsanke:重点是内文全都在算杀工兵.. 结论是火车IMBA 换TIMBA大 07/21 07:21
291F：→ Solidsanke:概比较合适 因为就连工兵都能杀工兵= =.. 07/21 07:21
292F：→ momogo11:这样算大概Muta也可以很imba了 07/21 07:23
293F：推 hydra6716:5381快去教教bomber 07/21 07:25
294F：推 SuperKoala:哇！没想到现在已经进化到嘘文不理就要人自删了 07/21 08:05
295F：推 saba1414:============== 教主有教你要雷车换农民 =============== 07/21 08:49
296F：嘘 yeeching:你生火车不用钱是逆?工兵机会成本算那麽久 火车IMBA免费? 07/21 09:05
297F：→ mosses:太简化了而且还算错，与实际状况不符，Aweather的比较好 07/21 09:13
298F：嘘 walter741225:错太大了 07/21 09:16
299F：嘘 chogosu:补嘘 07/21 09:42
300F：嘘 keita9:funny 07/21 09:42
301F：嘘 soeasyright:纯嘘算错! 07/21 09:43
302F：→ Deathlord:给原po一点建议，基本上建立模型的目的是要把问题简单 07/21 09:44
303F：→ Deathlord:化而不是复杂化，所以你要试着把条件固定，而不是试着 07/21 09:45
304F：→ Deathlord:穷举各种可能。然後你计算过程出现满大的错误，有人解 07/21 09:46
305F：→ Deathlord:释我就不提了。 07/21 09:46
306F：→ noabstersion:实战上开局1火车只烧到一工兵,这人类也差不多gg了 07/21 09:53
307F：推 terransis:这种数学也需要证明:).....同学....时间太多是吗? 07/21 09:55
308F：→ noabstersion:怎麽和你算的赚很大结论不一样? 07/21 09:57
309F：→ ssnpiggy:错很大... 07/21 09:58
310F：→ arye:原po都说只想说timba了 不用再认真下去了吧 07/21 09:58
311F：嘘 jimmy781126:要不要跟我实验看看 10分钟不打你 让你一只恶狼换我一 07/21 09:59
312F：→ jimmy781126:只工兵 看最後谁输谁赢? 07/21 10:00
313F：→ Deathlord:楼上，你要加一个条件->最後比资源量 07/21 10:00
314F：→ jimmy781126:他的结论 烧一只就回本 明显就是错的阿= = 07/21 10:01
315F：→ jimmy781126:结论就是错的文章 有什麽好讨论的= = 07/21 10:02
316F：→ Deathlord:因为很多人被数据吓到了...但其实不是数据多就等於正确 07/21 10:03
317F：→ Deathlord:就像是几十万字的论文不一定是好论文是一样的道理:) 07/21 10:03
318F：推 SosoDEmoN:数字推 07/21 10:06
319F：推 swbthj:有笑有推 07/21 10:15
320F：推 SwashBarker:看完 了解你要表达的东西 下面那篇公式比较正确 07/21 10:22
321F：嘘 toulio81:都甚麽时代了还在Timba，老古董就乖乖待在土里就好了!乖! 07/21 10:35
322F：→ toulio81:给你把铲子，去找个地方把自己埋了吧!(指推文中的某些人) 07/21 10:35
323F：→ toulio81:还有原PO用固有的偏见，用不公平的模型下去算，当然会得 07/21 10:36
324F：→ toulio81:道不正确的结论 07/21 10:37
325F：推 panche:难怪台服都没啥人 宁愿在这边算东算西打嘴炮提数据 07/21 10:40
326F：→ arye:我是觉得会说T IMBA的大概是没在打天梯 只看比赛 07/21 10:51
327F：嘘 lesnaree2:如果imba是这样算的 BZ的团队真的就差你一个人了 07/21 11:23
328F：推 jojo90320:推~ 07/21 11:43
329F：推 jeromeshih:推一下分析的观点 07/21 11:46
330F：→ Deathlord:...这篇竟然被m了，不是这样的吧XD 07/21 11:49
331F：→ alsh:算错还m会不会太好笑...XD 07/21 11:50
332F：→ walter741225:M这篇不如往下M 太夸张 07/21 11:51
※ 编辑: A1pha 来自: 61.57.132.37 (07/21 12:41)
333F：嘘 sosobi:好嘴的一篇 来个几场 火车烧到几只工兵 就赢的RP吧 07/21 12:02
334F：→ sosobi:算来算去 不如打给别人看 嘴炮谁都会 07/21 12:03
335F：嘘 terransis:版主你做了什麽? 07/21 12:10
336F：→ mysterydream:要改战版主了吗? 07/21 12:19
337F：推 diadia:你怎麽不说做火车 自己少两只SCV 机会成本每分钟41m递增XD 07/21 12:42
338F：嘘 noabstersion:明明算错的文版主还在m,闭起眼睛乱m? 07/21 12:48
339F：→ noabstersion:本来还看打字很辛苦不想嘘的 07/21 12:49
※ 编辑: A1pha 来自: 61.57.132.37 (07/21 12:54)
340F：→ A1pha:开头就有说啦~ 星海不是数学，不是算对了就会赢~ 07/21 12:54
341F：→ A1pha:算出来只是希望能够多加讨论，有思路过程，有数字， 07/21 12:55
342F：→ A1pha:总比空口说白话，用「感觉」用「印象」来讨论有用~~ 07/21 12:56
343F：→ A1pha:因为每个人的「感觉、印象、经验」都不一样。 07/21 12:56
344F：→ A1pha:一般那样讨论，最後只是变成鸡同鸭讲而已。 07/21 12:57
345F：→ A1pha:我觉得，能有像是下面几篇回应的大大，我这篇的目的就是 07/21 12:59
346F：→ A1pha:达到了。 我想看的就是这样有数字根据的讨论。 07/21 12:59
嘘 alsh:端数字出来 却不求正确...这种话去和教授们讲看看吧 07/21 12:59
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347F：→ A1pha:问题是「正确」是什麽？ 这种必须和不可预测的未来做比较 07/21 13:03
348F：→ A1pha:有真正的「正确」吗？ 07/21 13:03
349F：推 Mikli:其实我不觉得king哥这个推文有错，为战而战没必要，king哥偶 07/21 13:04
350F：→ Mikli:尔也是会有正常客观的分析的。 07/21 13:05
351F：→ walter741225:重点是错了要改 有改就不会被嘴 07/21 13:06
352F：→ A1pha:改了 ：D 其实我现在改是因为必须要想清楚， 07/21 13:08
353F：→ A1pha:想清楚到底自己是对的是错的，原本思考的方式错在哪里， 07/21 13:09
354F：→ A1pha:这样才能改，也才能说服自己改。 07/21 13:09
355F：→ A1pha:我昨天晚上其实就一直在思考，为什麽当你水晶塔被打爆 07/21 13:10
356F：→ A1pha:被说是损失100，但是工兵被打爆却不去算这个损失。 07/21 13:10
357F：→ A1pha:後来想想，或许是因为「回本」的问题吧？ 07/21 13:11
358F：→ A1pha:但这又延伸去其他许多的思考。 我就不多说这心路历程了＝＝ 07/21 13:13
359F：→ A1pha:king哥的话，其实我只是借题发挥啦@@ 对他有点不好意思~:P 07/21 13:14
360F：→ walter741225:水晶塔100 被打爆当然亏100 工兵50 打爆当然是50 07/21 13:23
361F：→ Mikli:毕竟如果一台火车只杀到一只农民 当然是亏的 07/21 13:23
362F：→ walter741225:实在不是很懂哪里没有去计算这个损失= = 07/21 13:24
363F：→ walter741225:就跟第一篇回文说的一样 你是多算 而不是别人不算 07/21 13:25
364F：→ A1pha:前面的50和W大说的一样是被打爆的损失，但是假若我选择 07/21 13:26
365F：→ A1pha:「不补工兵」的话，是不是就不用算後面+50，但是挖矿损失却 07/21 13:27
366F：→ A1pha:不断地扩大@@ 07/21 13:27
367F：→ A1pha:所以我想说，为了不让挖矿损失扩大，就必须补工兵@@ 07/21 13:28
368F：→ A1pha:就变成了，拿後面的+50来换掉挖矿时间不断地扩大 07/21 13:28
369F：→ A1pha:讲得有点抽象QQ 请包涵 07/21 13:29
370F：→ A1pha:简单讲，应该就是：再花50元让经济回复or让挖矿经济损失扩大 07/21 13:30
371F：→ A1pha:这样的抉择@@ 07/21 13:30
372F：→ A1pha:因此在算第二个模型的时候，才会又加50元进去。 07/21 13:31
373F：→ arye:跟DT比真的是很奇怪 如果今天DT不用侦查影型就打得到 07/21 13:57
374F：→ arye:那样也许是对的 07/21 13:57
375F：→ arye:骚扰单位每个特性都不一样 飞螳无视地形 DT影型 07/21 13:59
376F：→ arye:火车打得快但是正面很悲剧 07/21 13:59
377F：推 sandragon:我倒是觉得出4只火车只杀1工兵..T这场稳输了 07/21 14:01
378F：→ sandragon:你跟龟在实验室一个人默默做研究不肯看世界的古董有点像 07/21 14:06
379F：→ sandragon:TVZ经验够多..比赛RP看够多..就会发现你结论非常异常 07/21 14:07
380F：→ sandragon:当然可能是忽略掉太多因素的结果..可是这种算法有意义吗 07/21 14:08
381F：→ sandragon:第一句话1打成4 sor 07/21 14:11
382F：→ Deathlord:你想要用数字来讨论，这样的用心是值得鼓励的 07/21 14:17
383F：→ Deathlord:但我认为你有必要更深入掌握经济 会计的一些基本观念 07/21 14:18
384F：→ Deathlord:不然用错误的数学叠床架屋算上去只是错更多而已 07/21 14:19
385F：→ Deathlord:尤其你又试着用很权威的口气在解说... 07/21 14:19
386F：→ sipa0737:大家在嘘你的结论太过铁口直断了 07/21 14:25
387F：→ sipa0737:照这结论1狂战或2机枪或4狗平均杀1.6只工兵就赚->XXimba? 07/21 14:28
388F：嘘 Deathlord:还是来给个嘘好了，看不下去XD。一只火车杀1.6工兵可回 07/21 14:42
389F：→ Deathlord:本，跟火车imba这个结论之间是有非常大距离的 07/21 14:43
390F：→ Deathlord:你只是算出了一个100元的单位跟工兵的比较而已 07/21 14:43
391F：→ Deathlord:就如楼上推文所说，照这样子算狂战也imba(也是100元) 07/21 14:44
392F：→ Deathlord:要论证火车imba需要几个过程，1.杀工兵时间的比较 07/21 14:44
393F：→ Deathlord:火车杀工兵时间很快，有多快才是重点。2.制造火车这兵种 07/21 14:46
394F：→ Deathlord:成军所需要的时间。火车路线要明显快、优於其他兵种时 07/21 14:48
395F：→ Deathlord:我们才勉强能得出火车是优秀骚扰兵种的结论，至於imba 07/21 14:49
396F：→ Deathlord:要更进一步去证明火车可以用极小极小的付出得到明显优越 07/21 14:49
397F：→ Deathlord:的结果。你imba这结论下得太粗糙了。这也是我嘘的原因 07/21 14:50
398F：→ elong:你要不要把做火车造成正面薄弱的机会成本也算进去 07/21 15:25
399F：→ A1pha:你误会我了 我没有用很权威的口吻啊 囧 07/21 18:01
400F：→ A1pha:我只是试着把一些东西解释清楚，不然到时候又会引起误会~ 07/21 18:02
401F：→ A1pha:另外，用「音霸」，其实只是一种噱头效果。 07/21 18:03
402F：→ A1pha:正经八百的精算、数据我也不是没写过， 07/21 18:03
403F：→ A1pha:但是总是引不起讨论。 07/21 18:04
404F：→ A1pha:其实我这篇文章拿「king哥」和「音霸」做噱头， 07/21 18:04
405F：→ A1pha:就是为了引起讨论。 因为我知道我不可能什麽东西都算对。 07/21 18:05
406F：→ A1pha:但是假若没有人和你讨论的话， 07/21 18:05
407F：→ A1pha:那麽你怎麽知道自己到底是对还是错？ 07/21 18:05
408F：→ A1pha:所以才要用一点小伎俩。 07/21 18:06
409F：→ A1pha:如果你说我这篇是钓鱼文的话，其实也没有错， 07/21 18:06
→ A1pha:但是我要钓出来的，是那些愿意真正思考、计算、讨论这些东西
410F：→ A1pha:的人。 下面几篇文章中，我就看到很多有意思、有想法的文 07/21 18:07
411F：→ A1pha:这样的文，平常根本「完全看不到」……… 07/21 18:08
412F：→ A1pha:因为根本就没有人发起头去讨论这样的事物，这些有想法但是 07/21 18:08
413F：→ A1pha:平常在当PTT OB的人， 07/21 18:08
414F：→ A1pha:就不会有契机让他们把想法讨论出来。 07/21 18:09
※ 编辑: A1pha 来自: 61.57.132.37 (07/21 18:12)
415F：嘘 terransis:同学你的不断生工兵还是错得阿, 可以顺便改正吗? 07/21 18:24
416F：→ louisnan:这篇到底在算甚麽..算两次死掉的农民是哪招 又跟火车的关 07/21 18:48
417F：→ louisnan:系在哪 感觉算半天只是在算农民与经济阿 07/21 18:49
418F：→ A1pha:可是有人跟我说是对的也？ 07/21 19:31
419F：→ A1pha:有人说50+50 前面的50错，有人说後面的50错 07/21 19:32
420F：→ A1pha:又有人你用50买了一块鸡排，结果掉在地上， 07/21 19:33
421F：→ A1pha:所以又用50再买一块鸡排。结果他为了吃一块鸡排，共花了100 07/21 19:34
422F：→ A1pha:T大可不可以发一篇讨论一下，鸡排到底要怎麽买啊QQ 07/21 19:35
423F：→ A1pha:各种说法都有我好混乱~ 07/21 19:35
424F：→ fleeaaa:就你花50块 买到价值50块的东西 所以没损失 07/21 21:37
425F：推 terransis:这种程度的数学, 你不懂, 我也没办法 07/21 22:18
426F：→ terransis:下面不是有人讲得很清楚了吗? 07/21 22:19
427F：→ terransis:同学你的不断生工兵还是错得阿, 可以顺便改正吗? 07/21 22:20
428F：→ terransis:Aweathers那篇讲得很清楚了, 不过那是你补齐工人模型 07/21 22:21
429F：→ terransis:你的不段生工人还是错的, 虽然这是不实际的模型 07/21 22:22
430F：→ terransis:鸡排你有吃阿, 只多花50块, 你花了100吃50, 就是损失50 07/21 22:23
431F：→ terransis:你如果没掉机掰, 花50吃50就是没有损失 07/21 22:23
432F：→ terransis:这样你还不懂我也没办法 07/21 22:23
433F：推 terransis:还有Z虫卵重生是13秒(如我没记错的话) 07/21 22:26
434F：→ terransis:杀一只Z工人不是赚61, 而是小於61......实际值自己算 07/21 22:27
435F：→ terransis:你用17秒是错的 07/21 22:27
436F：→ terransis:把妈妈考虑进去平均就是10秒(我没记错的话XD) 07/21 22:28
437F：→ arye:到底为啥这一篇可以m文阿 07/21 22:37
438F：推 xNewOdin:OK阿~~~ 而且一系列都可以M了~~ 07/21 22:47
439F：→ terransis:花50吃50= 0损失, 这里懂吧 07/21 22:57
440F：→ terransis:花50 吃0 = 损失50, 这里还可以吗? 07/21 22:58
441F：→ terransis:花100 吃50 = 损失50, 这里不懂了吧? 07/21 22:58
442F：→ terransis:花50吃0 相当於被杀1 工人 07/21 22:59
443F：→ terransis:花100吃50相当於又捕了一工人, 两个都是损 失50 07/21 23:00
444F：→ terransis:还要另计17秒~10秒的挖况损失 07/21 23:00
445F：→ terransis:cow....这不是小学数学吗 ? 你当成是写论文? 07/21 23:02
446F：→ terransis:算了, 我太认真了, 火车IMBA!! 07/21 23:02
447F：→ arye:XDDDDDDDDD 07/21 23:03
448F：嘘 Destined0327:乱算一通 ... 时间就是一种成本 ~ SCV 17秒一只!! 07/22 15:17
449F：→ Destined0327:火车也是? 人家攀科技到坦克 你可以出火车+坦克? 07/22 15:18
450F：→ Destined0327:莫名其妙 ... 打即时战略就是拚时间抓Timing ~ 07/22 15:19
451F：→ Destined0327:谁跟你计较那一点点金矿 ... 07/22 15:19
452F：→ A1pha:按照T大这样的说法，不就是等於要考虑这只工兵有没有 07/23 16:11
453F：→ A1pha:进到他挖矿的义务罗？ 例如刚出生的工兵被打死损失就有损失 07/23 16:12
454F：→ A1pha:有挖到矿的变成没损失。但这样变成，「挖多少有损失？」 07/23 16:13
455F：→ A1pha:挖了5块，是损失50 没损失 还是损失45？ 那挖了10块呢？ 07/23 16:13
456F：→ A1pha:总之，这样算的话，会把事情变得很复杂也~ 07/23 16:14
※ 编辑: A1pha 来自: 61.57.132.37 (07/23 19:18)
457F：推 terransis:全世界只有你看不懂, 不用再说了 07/24 18:11
458F：→ terransis:我不是说死掉而造成的挖况损失另外计吗? 07/24 18:12
459F：→ terransis:你先搞懂机掰再说吧..., 算了, 我看你还是不懂 07/24 18:13