※ 引述《qoo60606 (凛)》之铭言： : 标题: Re: [联赛] 2011 GSL 8强 Code-S Day2 : 时间: Wed Jan 19 20:23:05 2011 : : 内文有雷 还没看的慎入 : :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 114.27.13.106 : 推 taintain:下五子 01/19 20:25 : → tst5381:今天虽然有趣，但我还是想看nada和假包打正常的tvt... 01/19 21:38 : → dreamdust:NADA不把部队牺牲掉，自己无法获胜，但牺牲掉之後，假包 01/19 21:38 : → sherwinc:淫了 01/19 21:39 : → dreamdust:假包就有机会重新采矿 补充兵力。 01/19 21:39 : → dreamdust:所以Nada最好的应对方法 应该是先歼灭假包的兵力，然後 01/19 21:40 : → dreamdust:控制地图，不给假包重新采矿的机会，再盖补给站+维京。 01/19 21:41 : → dreamdust:而这也是一开始nada在做的，不过假包很聪明，一直避战。 01/19 21:41 : → dreamdust:还利用空头的机动性把nada分出来控制地图的scv 枪兵 01/19 21:42 : 推 omanorboyo:只要NADA不自杀那就一定是平局 01/19 21:43 : → dreamdust:一个一个杀掉。nada最後可能是急了，或者是发觉这样躲 01/19 21:44 : → aerg:nada不自杀不一定是平局 01/19 21:44 : → dreamdust:对阿，我也觉得不一定，虽然nada的部队比假包多， 01/19 21:46 : 推 omanorboyo:如何不平局= = 01/19 21:46 : → dreamdust:可是也没有多到能够控制全场。地图控制不够，假包就还是 01/19 21:47 : → omanorboyo:整个部队跟着主堡能不平局? 01/19 21:47 : → dreamdust:能找到机会产SCV出来，重新盖补给站或是采矿。 01/19 21:47 : → dreamdust:重点就是nada一直没有找到主堡阿@@ 01/19 21:48 Nada的应对我觉得是有些逻辑上的问题， 从结果论来看，Nada是两头空。 应该是因为这种换家状况并不是常常碰到，所以没处理好的关系。 在Nada杀自己兵之前， Nada的状况是剩两百多块，看样子是可以盖个bs，再升一台维京， 但是必需还要把兵减到只剩六只枪兵　或者　四只枪兵一台医疗船　的其中一个组合， 这就等同失去了正面对抗山包的残存部队力量了。 维京如果没成功生出来的话，差不多就输了。 如果维京生出来的话，虽然还是不能正面对抗山包的残存部队， 但是靠射程打带跑，先设法射掉山包的医疗艇， 再用 四只枪兵一台医疗船组偷杀山包残兵，还是有机会胜出。 （虽然我觉得这还是一个不容易，很吃操控能力的任务，而且一不小心没控好就掰了。） 所以要生维京这无疑是一个很重大的决定。 但从结果论而言，nada在做这决定的时候，很草率，处理的很糟。 真的要做生维京这种事，最危险的就是裁兵後，生维京的这段时间， 所以一定要尽量缩短这段时间。 nada裁兵前的兵力是远胜山包的，山包的优势是他可以看到nada的vs地点。 虽然一维京　四枪兵　一医船　要对抗山包余下的兵是个不容易的任务， 但也不是完全没有机会打赢。 山包还有主堡，留得青山在，不怕没柴烧，就跟nada慢慢玩， 因此山包自然也是不希望nada可以太轻易生出维京， 所以也不会完全坐视nada生维京不管。 因此综合所有条件， 对於nada而言，真要生维京的话， 一个比较安全的策略是将vs生产维京的地定和盖bs的地点在地图中央附近， 可选择中立塔区靠地图中心处，占领塔，以便观察山包的部队动向。 当然，需要用军队护航，vs和bs到中心处成立。 而且要清兵之前，千万不要太快就清兵，前面要给山包做好几次的"牵制"， 所谓的牵制是指： bs盖好後，就有生维京的可能性了，所以山包就要开始注意到底nada清兵生维京了没， nada有塔的视野优势，地图中央又有陆地， 因此山包要派兵进来看的话，势必会有被杀掉的风险。 nada看到山包有靠近企图时，枪兵就打针上去抓， 打针枪兵跑的比医船快多了，所以医船会很危险。 当然山包也不是棒鎚，所以应该也不会很简单就被nada吃到兵。 但是两方这样一来一往的时候，对nada而言， 无疑是大大的增加他的筹码：虚虚实实，实实虚虚。 不过，话说回来，维京生产时间要42秒， 所以其实这个产维京致胜任务，我觉得还是不容易。 再加上山包还有一个可以扫瞄的主堡，真要执行这个生维京任务的话， 逻辑上nada也要先把这主堡问题处理再搞，但我们看到nada却也没这麽做。 （否则山包可以用扫瞄定期监测nada的在地图中央的vs区状况） 这边所谓的"处理"，并不是说把主堡打爆， 而是指：至少要知道对方主堡在哪飞，降落了没，一降落，就要去赶飞。 方法应该也没那麽难，主堡那麽大一粒，飞得又慢，地图就这麽大， 三台运输机兵分三路在地图周围飞，地图陆地可达处，用scv去找， 应该也不是那麽难以定位的，一旦定位完成，就可以抓一个兵营去跟着主堡监视。 同时分一小批部队放在距离岸边内侧一段距离，不要让山包看到的地方， 看有没有机会可以偷打。 从结果论而言，nada显得急躁了些，砍兵这个作为，似乎也是做得很草率， 要砍就要先准备好，然後一口气砍尽，尽速产出维京。 结果也不是这样，nada把坦克医船打爆，哩哩扣扣地东拉西拉SCV，留下一堆枪兵又停了， 也没有贯彻始终砍兵，余下枪兵巡逻去了。 其实nada想要打稳一点的话，就乾脆不要搞什麽生维京计划了， nada要赢，虽然很难，但要平手，我觉得应对正确下，应该也是十平八稳了。 首先先按照上述的主堡定位，抓出山包主堡位置，并且用兵营监视， 接着运输机装枪兵，追着山包的运输机跑，一台追一台都OK； 山包只比nada多一台运输机，就算山包要分兵多路， nada靠其他装不上船的坦克兵要压制这台运输机多出来的兵也很容易。 而且山包还有一个大劣势：他的运输船重伤，面对nada的运输船紧迫盯人时，很吃亏。 这个对阵状况，其实是个很难发生，很有意思， 是个可能会产生不少心理战接触火花的对局； 但是从结果上来看 nada其实处理的并不是那麽尽善尽美。 处理好，是很漂亮的一场比赛， 但讲真的，其实没有处理好也不是什麽不应该的事， 一模一样，甚至相近的战局要再碰到一次都很难了， 因为经验不足，没处理好是正常的。 我们是因为马後炮，所以才可以用嘴打， 但真的发生在自己的身上时，其实很有可能也会没打好。 : → qoo60606:Nada如果维京生出来就赢了 01/19 21:49 : → qoo60606:nada他经过的时候没探到角落有基地在运作 01/19 21:49 : 推 omanorboyo:多探几圈一定有啦 只是他太早自杀结果维京也产不出来 01/19 21:50 : 推 drt:抓坦克收支架的瞬间突袭 应该是坚持用马琳打坦克的人必练的吧! 01/19 21:52 : → drt:马林王的机枪 可以逆天打赢毒爆和坦克 一般人真的不要乱学 01/19 21:54 : 推 yu00928:假包是为自己喜欢的单位制定战术阿 但是我觉得今天是造就 01/19 21:56 : → yu00928:了假包 就是因为马林够强假包今天才会在这里 如果他今天喜 01/19 21:57 : → yu00928:欢的是追猎或刺蛇他还能爬到今天的高度? 01/19 21:57 : 推 eMidway:马林王常会带给新手一些误很大的观念 例如说 01/19 21:58 : → eMidway:3机枪可以定爆6只狗 马林克毒爆 马林克坦克 01/19 21:58 : 推 dreamdust:yu讲那麽多干嘛 你这调调就一句话T IMBA 01/19 21:59 : 推 yu00928:"马林造就了假包" 上面漏字= =;; 01/19 22:00 : 推 MarcLin:如果战掠夺就算了，连马林也要战? LOL 01/19 22:01 : → yu00928:他打的是TVT 我还战啥Timba 01/19 22:01 : → zseineo:为什麽不说是假包够强才能只靠马林就站在这里？ 01/19 22:03 : 推 dreamdust:那TVT你扯啥刺蛇 追猎? 01/19 22:03 : → yu00928:当然要战马林 我好希望今天有个刺蛇王可以光出刺蛇灭三族 01/19 22:03 : 推 drt:请问sc2要怎麽玩呢? 马林王 : 全部作机枪就好了!! 01/19 22:04 : 推 eMidway:因为马林成型的早吧 要是马林跟刺蛇一样时间点出 也是要 01/19 22:04 : → eMidway:被巨像烧假的 01/19 22:04 : → FANggot:好久以前战马林的文章也不比战掠夺的少 01/19 22:04 : → SuperJGL:马林用太好也要被战XD 01/19 22:05 : → eMidway:不过我是不解刺蛇轻甲个甚麽劲 改成普通装甲就会好用多了 01/19 22:06 : → drt:其实追猎王也满有机会的 Z的话大概只能拼狗王或毒爆王 01/19 22:06 : 推 winklly:等每个阶级都有玩家只靠马林就赢再来说这个吧.... 01/19 22:06 : 推 yu00928:举刺蛇追猎只是为了从低阶兵种中找出可以打空打地的= =;; 01/19 22:12 : 推 DreamHssH:Nothing is impossible. 01/19 22:15 : 推 hsiao810512:zseineo:为什麽不说是假包够强才能只靠马林就站在这里 01/19 22:18 : → qoo60606:马林初期也是很软的 01/19 22:23 : 推 cloudstr:普通装甲是3小? 01/19 22:24 : 推 zseineo:就无装甲，像后虫那样，不会有武器加成 01/19 22:32 : 推 grayyoung:那超强大的好吗...后虫是幽能甲欸... 01/19 22:37 : 推 honlan:今天唯一败笔 就是没有大师 二龙讲解...叹... 01/19 22:38 : 推 yu00928:恩 或许zseineo是对的 我不战了........ 01/19 22:41 : 推 hydra6716:marine操作性就是强 这本来就没啥好讨论 01/19 22:49 : 推 MaxwellsEQ:Marine要会操作阿...我自己就算有100个Marine也是会被 01/19 23:21 : → MaxwellsEQ:电好玩的 01/19 23:22 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 115.43.135.108 ※ 编辑: Eeon 来自: 115.43.135.108 (01/20 00:38) 打的过程中，有用复制贴上，桥一下段落，使脉络比较顺一点，结果忘记删了原段。XD 已修正。同时，补充一些说明。 我这边两头空说的不是清楚，补充一下好了。 （虽然应该不难看出我那一篇是指哪一场，不过，Recall一下好了，我是指第一场。） Nada的目标有两个选择： A.要赢 ->　必需清兵，挤出一台维京。 B.平手 ->　不要清兵，控制全地图。 我所谓的两头空是指： nada做事做一半，清兵把坦克医船以及一部份清掉而已， 结果维京没生出来，坦克医船也没了，丧失破坏防御阵地的能力； 结局就是这两个目标都没达到。 nada不清兵的话，有坦克有医船，讲真的，山包要复国其实是还要再花一番功夫的， 就算山包企图盖防御阵地，也没有办法靠几个雕堡就守住nada的军队， 要生坦克阵防守的话，要花多很多的时间成本，还要盖瓦斯厂盖VF，大大增加现身危险， 甚至有可能因为被nada抓到主堡落地的chance，主堡被扫掉，结果就真的平手了。 就我们第三者的角度来看，当时的局势，（在清兵前） nada其实并不怎麽亏的，军队实在比山包多太多了， 就算nada没主堡，只要盯住山包主堡，运输机追运输机，掌握全地图侦察， 要维持平局应该还是并不怎麽难的。 但是，nada他看不到山包的视野，他不知道山包有没有在某处偷偷挖矿， 也不知道山包有没有存活的SCV在某处偷盖bs，接着偷生女妖； 要是山包挤出三台隐形女妖并且主堡没爆，三台女妖的话，医船就一定来不及补血了， nada应该也是没维京，然後nada就输定了。 所以nada急了，他清完兵的枪兵找矿点时， 也没法悠闲深入地得找了，急着在各区之间赶场。 山包这场老天算是多少有在帮他的，在最後几分钟， nada清完兵的剩余枪兵行经七点的时候，要是nada当时"不小心"找深入一点， 看到山包主堡，枪兵全打针，山包主堡就爆了，接着就平手了。 ※ 编辑: Eeon 来自: 115.43.135.108 (01/20 19:43)