※ 引述《eqid (eqid)》之铭言： : 玩了一个月，个人觉得人类这次被玻璃渣赋与 : 几个「特别」的能力，才造成人类常被说成IMBA的原因 我自己是玩人类居多的, 主要是团战. 我觉得平衡是不可能的, 但是 这游戏提供给 Protoss/Zerg 的选择是应该增加的. 我对於 T 的看法是, 他们强的部份, 在於他们每一个动作或设计, 都 具有很多重的克制能力. RTS 具有兵种相克的特性, 但还有一件事是 不能忽视的, 就是「如果甲克乙, 乙克丙, 那对方用甲丙混合是否早 能否在低成本下轻易保护丙? 」 这方面 Terran 是十分出色的, 从建筑到单位都是. 陆战队的强化是主要的原因, 陆战队克制的兵种相当多, 所以当人类 出大量的陆战队的时候, 同时也克制了对方很大范围的兵种. 不用气 体的情况下, 陆战队除了能够和初期兵种打个五五波外, 还可以顺便 克制短距离的空军, 也可以当火力支援. 陆战方面, 有效对付陆战队的兵种主要是毒爆, 巨像, 问题在於, 作 为陆战队的克兵, 这两个兵种的泛用性不仅较低, 而自己也被克制得 很厉害. 其中就以巨像为例, 巨像害怕维京, 但巨像和维京是差不多 时候出现的, 但维京除了打巨像还可以防空. 当对方要对付巨像时, 已经「顺便」也防了你的空军了. 又例如大胖, 大胖在数值上克制的是 Stalker, 可是大胖打狂战士的 性能也是十分出色, 也就是说大胖基本上是包办了早期 Protoss 的 主要部队. 这种「一个兵种处理多个问题」在人类方面是十分常见的, 这是限制 了对方打法的原因, 比方说, 你的神民空军遇到克兵维京而转兵时, 你也不能转到巨像去, 因为维京连巨像都克了. 建筑也是一样, 例如 tech lab, 就算你侦查到人类起了 tech lab, 那也没有甚麽意义... 他的 tech lab 既可以是用来强化陆战队而出 纯陆战队海, 也可以是出大胖, 也可以是出死神, 就算你看了人类的 基地里有甚麽, 其实你也猜不着他要出甚麽. 而且人类的升级树算是很死的, 你也不可能跳过工厂直接去建飞机厂 , 你会有飞机厂, 就一定会有工厂, 就算你打算只靠步兵打到尾, 你 只要把步兵升上去, 还是要先建工厂. 所以你只要打到前中期, 你有 机会看到人类家... 工厂是差不多一定会出现的, 那看到工厂, 又代 表你能做甚麽特别的防范? 雷达和矿骡, 其实重心并不是这两项功能本身很强, 而是「那既是雷 达, 又是矿骡」的设计思想, 对方开了雷达, 你没隐形的话, 那就是 矿骡, 你有隐形的话, 那就是雷达. 能量是不会浪费的, 因为有两个 不同的用途. 与其说人类的基地「很难进去看」, 更深入的问题应该是「看来意义 有限」, 建筑的泛用性也很高. 因为多功能, 使人类能够做到不流失, 不蒸发, 零浪费. 就像雷达的 例子, 就算对方不出隐形兵种, 你的雷达也不会浪费掉, 如果对方出 隐形兵种, 你的雷达就出对了. 所以即使对方不出隐形兵, 你开雷达 也不会是「误判」, 对方不出空军, 你开陆战队也不是「误判」, 至 於工厂你只要不是初期就 rush 定局也一定要建, 人类有很多事情是 「做了是不会错的」. 就算是死神, 功能也不仅是用来扰对方基地, 也可以用来打狂战士. 泛用性是人类最强大的特色. 就连打针都可以大家一起打, 这种泛用性的思想, 只怕是 Bz 当初设 计人类的特徵, 这思想其实没有问题. 可是在其他两族却没有提出完 全同等价值的思想. 面对速 Void Ray 敌机临空, 虫没准备后虫的话就只有死路一条, 但 是人类陆战队不会不生出来. 有能力一拼. 但人类之所以有陆战队, 却不是为了故意防范 void ray 的, 而是因为根本无论如何他们都会 生陆战队出来, 因为不论进攻, 防守还是辅助, 都需要陆战队. 这是人类容错程度极高的特徵, 对於人类而言, 不太会有「建错建筑 物」或者「生错兵」的情况, 大胖是打不了虚空, 但是能生大胖的地 方本来就可以生陆战队, 你有能生大胖的资源也一定能生得出陆战队 , 换转是别的种族却不一样. 你是虫族, 你能生狗, 虚空临境, 你却 不可能突然转生刺蛇. (先不论刺蛇本身是否真的能打败虚空) 因此对於其他两族, 真正的问题是如何提升容错度, 比方说, 以虫族 为例, 要从 Lair 升级至 Hive, 一定要生寄生虫是否合理? 如果改 用刺蛇窟代替, 那麽虫族就有理由生上二堡立即把刺蛇生出来了. ( 即使刺蛇已弱化) 比起兵种数值的调整, 更有问题应该是升级树制造了太多罩门. -- 基於思源的概念, 而宣传的的香港 BBS: telnet://hkday.net 民国无双官方网站: http://sites.google.com/site/kowloonia/home -- 主要分别其实是你要从「速主堡至 T3」和「刺蛇防空」两件事 当中选一件去做. 而如果对方的虚空杀到来, 你连刺蛇窟都没 有准备的话, 那你就因为这错误而完蛋了. 关於感染虫, 如果感染虫能够「一次把所有 energy 全部立即 变成 infested marine」这项功能, 或者把放出感染地球人变 成一种 autocast, 可能会好一点吧. 至少这些感染地球人可以 拿来防空. 又不会太吃手速. 其实我并不是想说地球人强. 我是想说, 是一开始设计升级树的时候 出现了一些问题. 而这个问题会使「调整数值」不能变成解决方式, 举个例子好了, 如果下一个版本, 基於虫族防空薄弱, 而大幅加强刺 蛇, 例如将刺蛇减价或者加强火力, 结果会如何? 那就会出现刺蛇海了, 但是, 你又会发觉, 你不能 nerf 回刺蛇, 因 为他们还是得靠刺蛇来防空. 刺蛇可能保持现在这麽弱是合理的, 可 能 Bz 认为刺蛇本来就不是让你来海出来打陆战. 但刺蛇一弱就顺带连带整个虫族防空能力削弱, 那变成一种两难: 刺 蛇太强, 就有刺蛇海, 像 SC1 一样, 但刺蛇太弱, 就会变成防空罩 门. 其实今天的陆战队海, 就是以前第一代时的刺蛇海, 本质是完全 一样的, 只是换了种族而已. 同样对地球人也有这问题, 陆战队可以 nerf 吗? 一旦陆战队被人处 理的话, 地球人又会出现太弱的问题. 结果 Bz 会发现数值调来调去 都没有用, 因为你问题不在於兵种的强弱, 而是在於他们出现的条件 和时间不配合. 刺蛇海 = 陆战海 = 龙骑兵海 = 追猎者海... 他们的特性其实都是 相似的, 哪个成海在於其数值, Bz 今天废掉了刺蛇海和龙骑兵, 所 以陆战队看起来就显眼了. 星海和红色警戒二有一个决定性的不同. 就是空军和隐形兵种的强势, 以及防空兵种的强大多用性. 在红色警戒里, 你的主力武器是坦克, 坦克不能防空. 空军存在但在 主要战场没有很强的续战力, 而且装甲很弱, 只要有很少防空就可以 处理空军的问题, 厚甲空军如基洛夫真的很慢, 而快速空军如飞兵就 真的很薄而且火力不强. 不然就是只有一击能力. (例如黑鹰) 所以大家大量使用陆战兵种是没有问题, 也不介意没有很强的防空能 力, 因为只要少量的防空能力就可以很有效益地保护陆军, 就算不慎 遇到对方防空的时候没防范, 陆军也不致於重伤就全身而退. 所以大 家也不介意防空兵种像防空车或者多功能运兵车, 在陆战能力上是那 麽的有限. 但星海的空军却十分强势, 具有持续作战的能力, 甚至能隐形, 对地 火力十分强, 连炮塔都可以轻易打爆. 所以防空就变成了重要的问题 , 如果对方空军摸上来时, 你的防空火力不足, 对方只要集中硬爆了 你少量的防空, 你就完蛋了. 星海的空军火力比起红警要强大得多, 具有极强的一击破阵能力. 所以甚麽兵种具有防空能力, 成本多少, 就变得很重要, 而星海的做 法是, 有防空能力的兵种同时也是有陆战能力的兵种, 不像红警一样 , 多功能运兵车打不过坦克, 相反星海的防空兵种往往在陆战时也相 当的出色, 这变成了「防空陆战混合兵」的力量, 成为了重要的中坚 战力, 强者则全体强, 弱者则全体变弱. 不是, 我是说, 重心在於你不会因为有准备生大胖, 而使你在陆战 队方面有甚麽削弱. 自然地, 如果你要等对方的虚空来到头上才知 道对方在速虚空, 那当然是因为完全没做侦察, 预估对方又失败的 结果, 但是, 当你发现对方要用虚空的时候: 人族 - 军营立即改生陆战队就行了 虫族 - 如果在研发科技或者升主堡, 要立即停掉改生后虫 又或者即时的将 hydralisk den 弄出来, 但弄出来之後你 才能开始生 hydralisk. 也就是说, 前者的反应可以很简单, 後者却要多重的投资和准备. 你会忙, 敌人也会忙, 而且对方用追猎加虚空, 数量不会及得上你 的陆战队加大胖的. 大胖比追猎便宜, 陆战队也比虚空便宜, 而且 陆战队和大胖是同一所建筑物生出来, 虚空和追猎却是不同建筑物 生出来的. 事实上别说大胖, 追猎和陆战队打, 追猎也没甚麽特别大的优势. 对, 就是反应时间和简单程度的分别. 面对同一件事, Terran 要 做的准备比较少, 所以即使你比较迟反应, 甚至是看到对方的虚 空已走到地图的一半, 你生陆战队还是来得及的. 但是你用虫族 手上可能是一大堆狗或者毒爆, 遇到同样的情况, 你要生后虫或 者转刺蛇都是来不及的了. 其实我不会太强调某一功能或者兵种「太强」的问题, 我提的都是 一些战略逻辑和游戏对某种战略, 能提供玩者多少选择和时间去处 理的问题. 我认为地球人现在的强度是合理的, 不合理的是其他族 的设计, 在逻辑上忽视了怎样面对地球人这种多变性. 比方说感染虫, 感染虫是堪用的, 但这对某些关键问题例如防空本 身没甚麽大建树, 才会有「到底用刺虫窟来升级, 还有没有人盖感 染虫塔」的疑问, 因为要处理防空问题比起感染虫能提供的贡献, 更重要得多. 为甚麽要理他, 你会理一只被遗忘在地图中毫无建树的 Zergling 吗... 不要管他就好. 其实主要原因是空对地火力的强化, 普及, 以及提早出现. 导致了 问题的发生. 以前的空对地火力, 在第二时代主要是火力不强的幽 灵, 飞螳, 斥候, 他们的持续火力输出有限, 基本上不能在正面战 场跟对方的军队硬冲. 要做到用空军硬攻, 是要去到大和号, 航空母舰或者 Guardian 这 些第三时代最後期才有的事情. 但今天的女妖和虚空, 出来的时候早之余, 火力比起以前强上很多 , 一个空对地的部队, 基本上等於克制了所有无法对空的陆军. 防 空变成了一个不可忽视也不能延後的问题. 因此, SC2 最大的影响 , 只怕是空军加得太强了. 虚空和女妖等於将以前 guardian 提早在第二时代出现, 如果你的 SC1 也是这样设计的话, 也会出现同样的问题. 可能 Bz 认为要让 空军的角色加强很重要, 可是这样却影响了全部陆军的相克了. 另外说说 Bz 的做法. 基本上我认为发现这些的人不会只有我一个 , 他们也应该发现了, 可是我自己也是做游戏这行的, 如果我是玻 璃渣的话, 我只怕会倾向在资料片中引入新兵种, 去填补这些空间 , 而不是在这个版本当中做更多的修改. 首先基本问题在於, 平衡调整中, 其实只能够调数值和价钱, 建造 时间等. 但兵种的功用和升级树是不变的, 怎改也不会达成平衡, 只会导致另一种不平衡出现 (例如刺蛇改强, 就出现刺蛇海问题) , 结果只会是徒劳无功, 也会引起其他玩者的不满. 而且反正将来都要加入新兵种, 平衡应该从新兵种中取得. 而不是 在这些旧兵种中上造文章, 说到这, 可能会有人说这是骗钱, 但两 方面想吧, 开发游戏十年的成本是多少? 假设一个成熟的游戏设计 师至少也应该要有 5000 美金的薪金 (其实太少了) , 十二个月就 是 60000 美金, 十年就是 600000 美金了. 而要开发一个星海出 来要多少人力? 也不算是骗钱, 人家弄得好游戏出来, 你要花来玩, 就算是三个资 料片也好, 加起来的价钱也不会多过你买一部游戏机, 更不要说是 玩相机, 玩汽车, 玩音响, 玩女人/男人了. 有这个报酬也算是合 理的事情. ※ 编辑: chenglap 来自: 218.252.90.21 (09/05 13:19)