作者Kendai (DieWaffen-LegtAn!)
看板StarCraft
标题Re: 婊人者 人恒婊之 科科
时间Fri Feb 13 04:46:03 2009
※ 引述《Eeon (Chaotic Good)》之铭言:
: ※ 引述《kil1ua (--)》之铭言:
: : 标题: 婊人者 人恒婊之 科科
: : 时间: Wed Feb 11 16:44:59 2009
: : https://www.youtube.com/watch?v=2hBaiXNi78I
: : 噗 哈哈哈哈
: : FBH果然顾人怨
: : 连必输都要婊他
: : --
: : 很可惜
: : 必输应该积多几只
: : 然後去抄FBH的副矿 这样爽度更高
: : 六只来杀工兵 速度就很快
: : 正面就用D、Z、C挡住
: : 科科
: : --
: : ◆ From: 163.19.249.253
: : 推 gonia119:上次msl对解冻也是被解冻在门外盖了一堆bh,真是众人骑 02/11 16:56
: : → sonyE:不过那场火箭人还有出大和回俵解冻 韧性一流.... 02/11 17:01
: : 推 surolanter:D跟Z我知道 可是C是啥0.0? 02/11 17:26
: : → kil1ua:大和是真的有战力耶 那场我有看 02/11 17:27
: : 推 LittleBox:Carrier 02/11 17:36
: : 推 denzerox:XD 02/11 17:46
: : → kil1ua:https://www.youtube.com/watch?v=wcE3gWHt-hc 02/11 18:14
: : → kil1ua:解冻SM火兵 科科 02/11 18:14
: : 推 denzerox:XDD 他真是犯众怒阿 02/11 18:15
: : → fOrtuNa:11:57播报员高潮了= =.... 02/11 18:37
: : 推 DudeFromMars:解冻会怒是不是因为FBH死不gg 会影响等等跟flash比 02/11 18:41
: : → losesong:请问~ 12:48的时候,bisu为什麽用carrier攻击自己的建筑?? 02/11 19:08
: : → losesong:有特殊作用吗?? 02/11 19:08
: : 推 necromancer:航母强A建筑会让小飞机提早飞出来,因为下面马上要打 02/11 19:11
: : → necromancer:小飞机都在外面点坦克会比直接点小飞机慢慢飞出来快 02/11 19:12
: : → necromancer: 坦克让 02/11 19:13
: : → iamhm:开头的加油声就 ...... 一面倒kim tae yong XD 02/11 19:26
: : 推 chiueman:为火兵流泪的女生好像很正... 02/11 20:02
: : → tsungg:Kim Taek Yong !! 02/11 20:09
: : 推 tsungg:Scout Scout!!!!! 02/11 20:40
: : 推 dispatchadv:Bisu的Scouts劝退印象还有这场 http://xor.tw/+c2pv9 02/11 20:58
: : → dispatchadv:看到後面还以为 much 要翻盘了... 02/11 20:58
: : 推 tonyxfg:bisu根本一开始就在sm对方了,故意不打航母,只打小飞机 02/11 21:32
: Bisu[Shield] vs Much 这场,我觉得这并不算是SM,是正常地不同路线对决之战。
: 先讲一下,航母的优势和劣势各在那里,
: 优势:
: 空中飞行部队(机动力) 飞机的补血特性 以及 母体攻击射程:8
: 母体移动同时,小飞机仍可攻击。(航母应算是唯一可以一边动,一边扁人的部队。)
: 这几项综合的结果使得航母可以利用打带跑"点撃"战术,
: 可以在相当低损耗,尽乎零损耗的状况下,慢慢地将敌人消耗殆尽。
: 在积聚一定数量的航母後,不仅,损耗更低(小飞机更不容易被击火打爆),
: 还可以进行主堡扫除作战,不与敌作战,只抓着对手的主堡打,让对方不能挖矿,而後亡。
: 劣势:
: 造价昂贵 成军时间较长 需要造小飞机才能攻击
: 航母成也小飞机,败也小飞机。
: 当航母还没海起来,小飞机数量不够多,会被敌人击爆小飞机的时候,
: (多的定义:多到足以分散攻击,使得小飞机可以飞回补给护盾,
: 不会损到太多HP,就不会被打爆)
: 小飞机被敌人耗损之後,就会面临航母攻击输出降低的状况,最後更甚者,无法攻击的困境。
: 40台小飞机 跟 20台小飞机 的差别,不单只是攻击力一倍或是两倍的差别,
: 更重要的是 "能不能维持战力" 的差别,
: 即小飞机够多,可以分散攻击,小飞机不会被打爆。
: 当小飞机开始爆一台的时候,因为少了一台来分散敌人火力,
: 接着可能就会爆第二台 第三台 ... 一直爆下去,然後情况越来越糟,
: 形成恶性遁环一台一台越爆越快。
: 所以在战斗时,维持足够数量的小飞机,降低小飞机的损耗,对航母战术而言是很重要的。
: 接着来谈神民 VS 神民,当碰到对方使用 航母战术时,我方要如何应付。
: 当然,我们也可以跟对方一样用 航母 来应对, 航母 VS 航母,平平是航母 谁怕谁。
: 但是大多时候,可能对方是速跳航母,
: 如果等我们发现时,才开始跟着准备造航母,已经来不及了。
: 所以就要想其他方法了。
: 单就单位能力上来说,可以令航母较为惧怕的有
: 1.圣堂武士:放闪电
: 2.暗影破坏能:mind control
: 3.scout:scout的一个实用长处(或者说实战中仅有的?!)就是强大到的空中火力输入,
: 加上地面部队所没有的空中机动性,因此可以用来直接打航母本体,用scout强换航母。
: 另外,scout打小飞机的火力跟dragoon打小飞机的集火能力也较强。 (暂不考虑造价。)
: 要打爆小飞机,集火能力很重要。
: (scout : damage/cool time: 28/22,
: dragoon: damage/cool time: 20/30.)
: 但是现在是在打SC正规战,不是一个单兵PK RPG小游戏,而是有战略层面的,
: 所以要讲对抗 航母战术 的方法时,我们要做通盘的考量来谈,
: 大致上的战略点有:
: 1.利用上方讲到的航母劣势点,屯聚足够多的兵力,来消耗航母的小飞机。
: 一般而言,航母战术使用者,他的航母本体都会利用地形来取得相当程度的保护,
: 想要打爆航母本体,并不是一件简单的事,
: 所以退而求其次,改打爆小飞机。
: 要打爆小飞机的要点有3个:
: A.火力够强,使得火力被分散後,一样可以打爆小飞机。
: B.小飞机出航飞过头,飞太远。
: 虽然航母的射程有8,但是小飞机出勤的时候,会乱飞,飞超过距离本体8的范围。
: 当飞太远,被打伤,要回航的时候,就有可能来不及飞回本体,而被打爆。
: C.落单的小飞机。
: 承接B,小飞机在出航或回航的时候,多多少少都会有时间差,
: 而这小小的时间差,可能就造成敌方火力集中到某台小飞机身上,於是那一台就GG了。
: 2.经济
: 因为速航母战术,必然面临 初期地面武力不足 的问题。
: 所以在初期我方可以一方面压制对方的开矿,同时大幅地开矿,
: 增加後期的经济力来对抗航母的骚扰。
: 开矿的话,要注意
: A.尽量避免矿後有海或山的地形
: 使得航母无法利用矿後地形,耍油条。
: B.分散矿区
: 使得航母无法快速地摧毁我方所有经济来源,拖延时间,屯聚兵力,撃败航母。
: 通常对方因为速航母,开矿速度会大幅落後我方,被骚扰就被骚扰,我们就跟他耗。
: 3.压制
: 承2,不仅要利用初期兵力的优势来压制对方的开矿,
: 中後期还要利用地面优势兵力来牵制敌方航母。
: 这里的牵制不是叫你去跟他航母硬拼硬,
: 而是,趁他航母想要出门骚扰我方副矿的时候,攻他家,
: 通常敌方因为速航母,地面防守力量是相当薄弱的,
: 航母一出门做事,家里可能就闹空城计。
: 就抓这个时间,打他家,如果对方航母回救,见机行事,不要硬拼,该退就退。
: 因为我方矿开的多,要拖时间,准备反制力量,让经济力量展现。
: 如果他回来救,我们就闪,时间有拖到了。
: 如果对方航母不回救,那就换家,我们应该会有多分矿,
: 而对方可能就只有这个本家,要换就来换,此时第2点中的B 分散矿区 也会发挥作用。
: 最後来讲 Bisu VS much 这一场双方的作战想法。
: much想要速航母,并且在初期试图隐藏自己的意图,
: 用probe堵坡道,但还是被bisu probe摸上来。
: 接着by 伪升级,想要藉此唬烂Bisu,让他以为自己是要打dragoon海。
: Bisu probe离开之後,much才取消by 升级,盖下vs。
: Bisu 探了一下之後,决定的打法是经济流,速bn.
: 接着速vr,dragoon 巡逻附近领地,避免被大招暗算。
: 另一方面,much 也料到上面我牵制要点中所说的,会被灭家的窘境发生。
: 於是早早开始藏bp,还藏了多个。
: Bisu 采稳固不躁进打法,将dragoon放在矿中,vo,防怪东西空投(reaver,dk等)。
: Bisu同时还派probe巡矿区和野bp,确定对方没开矿和抓运输机空投。
: 不急攻,等待经济流的中後期爆兵,再做强攻。
: Bisu 产出第一台ov,便将 ov移至对方门前副矿侦察。
: 看到much没开门前矿之後,就将ov移入much本家,发现much在速航母。
: Bisu的地面部队开始进军,进行牵制作战,同时开3矿。
: much航母被发现後,航母就出动,准备扫Bisu外面分矿,
: 飞到一半,发现门口Bisu大军压境,航母回防,改派一台海盗机去巡矿,确定Bisu所开矿位。
: much 在高地矿坡道 bp想bc,偷吃高地矿。 被Bisu发现,没成功。
: 双方部队开始在much前线交战,双方战术,详细上方,中段的解说。
: Bisu 4矿bn已盖到一半。
: much 航母回到本家高地防守, Bisu试探性地上坡一下,看到much航母守在家里,
: 大军不上坡道,回到下面,消耗much航母的小飞机。
: Bisu dragoon大军在much家附近游走消耗航母小飞机以及牵制航母。
: ov带高地视野,攻击much基地外围建筑。
: much 使用点击战术,消耗 Bisu dragoon。
: much 被压制,小飞机被击落不少。
: Bisu经济流产能显现,dragoon数量开始越海越多。
: 但much利用高地和航母守家,Bisu虽然兵力优势仍无法一举攻上坡道,
: 仅在外围实施牵制作战。
: 此时Bisu 四矿已成,much 一矿打四矿,後势战况对much不利。
: Bisu 3vs,准备做scout,准备之後用scout强换高地上的航母,
: 同dragoon一起攻入much本家。
: 途中还下了vt,以升 LV2 LV3 攻防,展现经济流强力威能。
: much屯至七台航母,自觉再守下去不是办法,航母是时候出动骚扰攻击了。
: Bisu盖下第五个bn。
: much航母开始攻击Bisu bn,Bisu挥军攻入much本家,准备跟much换家,互拆建筑。
: much因後天失调,营养不良,地面力量跟纸糊的一样,立刻被Bisu打爆本家。
: much调动航母,想要回防,飞到一半,自觉为时已晚,航母放弃回救本家,改攻Bisu矿位。
: Bisu又盖下一个bn。
: Bisu scout 开始产出,地图各地都是Bisu的建筑。
: Bisu老神在在,胜卷在握。
: much航母开始扫除 Bisu bn作战。一路扫到Bisu盖 vs的矿位。
: much察觉到 Bisu正在做航母克星:scout,第一时间,赶紧将 bp 打爆,接着才打bn。
: Bisu bn被扫的光光,但又在远离航母的12点矿位盖下bn。
: Bisu清光much本家,调动dragoon大军 加上 六台scout 准备对抗 much 七台航母。
: much 海盗机急巡各矿区,准备持续K bn战术,不让Bisu挖矿。
: 双方军队於地图中下方交火,Bisu scout数量还不够多,不足以进行强换,仅进行辅助作战,
: 辅助集火打爆小飞机和略微甩尾打航母本体,以威吓航母。
: Bisu 大军着眼於打爆小飞机,跟航母本体拉开距离,使小飞机徒飞无法攻击,
: 同时打爆落单回飞的小飞机。
: much航母数量不足,导致小飞机慢慢地被消耗,又没收入来源,小飞机最终将无法再生。
: 不足以对抗Bisu的大军,摧毁Bisu bn,much只得打出 GG。
: 大体上而言,这场Bisu的作为都还在正常游戏的范畴之内,应该不算是什麽SM。
: : 推 Dix123:机八的点在哪阿? 是在造赤侯吗 02/11 23:05
: : 推 askia:基本上FBH跟jaedong已经有点私人恩怨了, 看他们两个比赛, 02/12 08:57
: : → askia:似乎已经不是单纯间的胜负之分而已了 ... 02/12 08:58
: : → sonyE:...安啦 火箭人跟马老板的恩怨可能更多一点 真是有趣 02/12 10:05
: : 推 gmoz:XDD 02/12 13:29
: : → mantohu:解冻表火兵那场最後面真的太邱了 02/12 14:27
: : 推 saba1414:总之出来混的...太超过一定要还的.. 02/12 15:39
: : 推 kramnik:其实那场JD本来要用后虫寄生人类指挥中心..用炸弹兵来羞辱 02/12 16:27
: : → dispatchadv:To Dix123:机八的点在哪? --> Yes, 斥候 scout 02/12 16:39
我认为Much会打出这个战术,因为这Plasma地图实在是太畸形所致
先看一下地图,平台,高地,主矿後面没有回旋空间,入口非常的小,主矿空间过小不易
空降;副矿没Gas,战场地面广大,但中间有生命值高的中立蛋堵住路口。看到这,我直觉
的认为,这是个异形图。不管vpvtvz都很适合,确保不会被大招一波冲倒,也能打野战。
对於PvP来说,这图也是颇为奇葩。最近的二矿没气,表示要打中後期一定要开三矿四矿;
主矿空间和入口狭小,常见的Reaver空投就不是很好用,要攻主矿也有困难。所以,才会
有这种直升K哩呀的思维。否则照PvP从1998年我开始玩以来一直就是ZD+空投Reaver的打
法主流,出Carrier在其他地图上我只看过宇宙天空流打T而已。
Carrier的优缺点前面E兄有述,不再重提,仅补充几个我看到的地方。
因为VR一向是PvP的主流,要反制VR就是出D。其他科技路线出圣堂隐刀,有小蜜蜂,所以
连光炮都可以省下来。出航母有D可以反制。所以在这场上看到了大叔有先盖了光炮,我想
就是怕隐刀。不过在中间第一波遭遇战,大叔想趁BISU拆中立蛋开路口时偷赚,我觉得是
思维有待讨论的地方。
对抗Carrier,如E兄提出的,战略上多开矿,战术上拉到平原来打。Plasma虽然有高墙,
但平原地形不少,尤其是主矿平台外面的平原,很有利D的展开。然而大叔选择在BISU开路
口的时候鲁洨他的部队,我觉得不智。第一,Carrier出来的机动力,指东打西让对方疲於
奔命的机动力没用上。如果这时候绕过部队,不管是打主矿或是分矿,势必可以对BISU
经济做出重大破坏。要吗就是回救,要吗就是硬冲。硬冲刚好落入大叔的下怀。在这种小
路口,大叔一点点D和光炮就可以让BISU无功而返。就算变成互拆,Carrier也能卢死重骑。
第二,大叔航母群退回主矿後,BISU的在主矿下展开,BISU这边的思维变成拿资源换时间
,重骑死就死,我经济开出来换我拿钱压死你,反正星海死单位没经验值。这边大叔的控
航母无疑的是很漂亮,但我想他可以有另一个选择。无疑问的正面压力很大,但他可以偷
一两只航母出去乱,或者是留一两只航母在家配合光炮,其他出去硬拆也可。毕竟主矿入
口实在太机,要上就得拿命来换。控兵我想D要比C不容易有良好的集中输出,双线尤甚。
後面大叔航母有机会冲出去时,发挥很漂亮的鲁洨功力,该拆的,该卢的都没有放过。且
我认为P对抗航母打小飞机是不智的。跟T的枪兵或是超远距离巨人打法不一样,D跟Scout
都是爆震攻击,打小飞机效果有够差。而且小飞机回舰又补满血出来,有打跟没打一样,
除非你兵力或是资源已经赢过对方太多,或是要定住某个阵地,打小飞机避免他继续卢才
有意义。像大叔最後要拆12点BISu分矿时,BISU就是要守住,才会有打小飞机的情况,而
大叔也没资源回气。
另外经济上面,E兄的思维是没错的。不过航母拆家只有快,绝对比D还要快。打到双方都
没资源的话航母那边会赢。而大叔也是让BISU开矿开得很爽,我在想他只要能溜出去一两
只D,甚至是Z出去巡一下,即使Carrier都留在主矿守家牵制BISU的D,也能起到防止开矿
的效果。
--
→ powerpoint:这次 我真的是龟懒趴火
→ powerpoint:整个都是火!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
→ powerpoint:fire!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
→ powerpoint:die!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
推 Mink0417:fire!!!!!!!!!!!!! die!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 76.23.17.111
1F:推 surolanter:问一下 主播在中间的时候有提到离拨一次 02/13 05:07
2F:→ surolanter:有什麽用意嘛? 02/13 05:07
3F:推 gonia119:reaver 02/13 07:39
4F:→ surolanter:ㄜ... 我知道是REAVER.. 我是只主播突然提他干麽? 02/13 16:07
5F:→ surolanter:双方选手都没有出他阿... 02/13 16:07
6F:→ surolanter:还是只是因为离播的炸弹清鸟蛋比较快这样而已-.-? 02/13 16:07
7F:推 jhunfong:可能要找懂韩语的人来翻译了 02/13 16:31
8F:推 gonia119:韩国主播很会扯的...pvp提到雷丝我都不意外 02/13 16:43
9F:推 surolanter:姆.... 似乎有这种口才也是不错.... 02/13 17:23
10F:推 ddavid:推,不过其实可以删一下引言啊,翻好久才看到正文XD 02/13 21:20
11F:推 gmoz:不删引言是对原作的尊重-w- 02/13 21:32
12F:推 ddavid:没这回事._.\-/ 02/13 22:03
13F:推 snowdrinking:推~ 02/15 14:03