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※ 引述《Eeon (Chaotic Good)》之铭言: : ※ 引述《kil1ua (--)》之铭言: : : 标题: 婊人者 人恒婊之 科科 : : 时间: Wed Feb 11 16:44:59 2009 : : https://www.youtube.com/watch?v=2hBaiXNi78I
: : 噗 哈哈哈哈 : : FBH果然顾人怨 : : 连必输都要婊他 : : -- : : 很可惜 : : 必输应该积多几只 : : 然後去抄FBH的副矿 这样爽度更高 : : 六只来杀工兵 速度就很快 : : 正面就用D、Z、C挡住 : : 科科 : : -- : : ◆ From: 163.19.249.253 : : 推 gonia119:上次msl对解冻也是被解冻在门外盖了一堆bh,真是众人骑 02/11 16:56 : : → sonyE:不过那场火箭人还有出大和回俵解冻 韧性一流.... 02/11 17:01 : : 推 surolanter:D跟Z我知道 可是C是啥0.0? 02/11 17:26 : : → kil1ua:大和是真的有战力耶 那场我有看 02/11 17:27 : : 推 LittleBox:Carrier 02/11 17:36 : : 推 denzerox:XD 02/11 17:46 : : → kil1ua:https://www.youtube.com/watch?v=wcE3gWHt-hc 02/11 18:14
: : → kil1ua:解冻SM火兵 科科 02/11 18:14 : : 推 denzerox:XDD 他真是犯众怒阿 02/11 18:15 : : → fOrtuNa:11:57播报员高潮了= =.... 02/11 18:37 : : 推 DudeFromMars:解冻会怒是不是因为FBH死不gg 会影响等等跟flash比 02/11 18:41 : : → losesong:请问~ 12:48的时候,bisu为什麽用carrier攻击自己的建筑?? 02/11 19:08 : : → losesong:有特殊作用吗?? 02/11 19:08 : : 推 necromancer:航母强A建筑会让小飞机提早飞出来,因为下面马上要打 02/11 19:11 : : → necromancer:小飞机都在外面点坦克会比直接点小飞机慢慢飞出来快 02/11 19:12 : : → necromancer: 坦克让 02/11 19:13 : : → iamhm:开头的加油声就 ...... 一面倒kim tae yong XD 02/11 19:26 : : 推 chiueman:为火兵流泪的女生好像很正... 02/11 20:02 : : → tsungg:Kim Taek Yong !! 02/11 20:09 : : 推 tsungg:Scout Scout!!!!! 02/11 20:40 : : 推 dispatchadv:Bisu的Scouts劝退印象还有这场 http://xor.tw/+c2pv9 02/11 20:58 : : → dispatchadv:看到後面还以为 much 要翻盘了... 02/11 20:58 : : 推 tonyxfg:bisu根本一开始就在sm对方了,故意不打航母,只打小飞机 02/11 21:32 : Bisu[Shield] vs Much 这场,我觉得这并不算是SM,是正常地不同路线对决之战。 : 先讲一下,航母的优势和劣势各在那里, : 优势: : 空中飞行部队(机动力) 飞机的补血特性 以及 母体攻击射程:8 : 母体移动同时,小飞机仍可攻击。(航母应算是唯一可以一边动,一边扁人的部队。) : 这几项综合的结果使得航母可以利用打带跑"点撃"战术, : 可以在相当低损耗,尽乎零损耗的状况下,慢慢地将敌人消耗殆尽。 : 在积聚一定数量的航母後,不仅,损耗更低(小飞机更不容易被击火打爆), : 还可以进行主堡扫除作战,不与敌作战,只抓着对手的主堡打,让对方不能挖矿,而後亡。 : 劣势: : 造价昂贵 成军时间较长 需要造小飞机才能攻击 : 航母成也小飞机,败也小飞机。 : 当航母还没海起来,小飞机数量不够多,会被敌人击爆小飞机的时候, : (多的定义:多到足以分散攻击,使得小飞机可以飞回补给护盾, : 不会损到太多HP,就不会被打爆) : 小飞机被敌人耗损之後,就会面临航母攻击输出降低的状况,最後更甚者,无法攻击的困境。 : 40台小飞机 跟 20台小飞机 的差别,不单只是攻击力一倍或是两倍的差别, : 更重要的是 "能不能维持战力" 的差别, : 即小飞机够多,可以分散攻击,小飞机不会被打爆。 : 当小飞机开始爆一台的时候,因为少了一台来分散敌人火力, : 接着可能就会爆第二台 第三台 ... 一直爆下去,然後情况越来越糟, : 形成恶性遁环一台一台越爆越快。 : 所以在战斗时,维持足够数量的小飞机,降低小飞机的损耗,对航母战术而言是很重要的。 : 接着来谈神民 VS 神民,当碰到对方使用 航母战术时,我方要如何应付。 : 当然,我们也可以跟对方一样用 航母 来应对, 航母 VS 航母,平平是航母 谁怕谁。 : 但是大多时候,可能对方是速跳航母, : 如果等我们发现时,才开始跟着准备造航母,已经来不及了。 : 所以就要想其他方法了。 : 单就单位能力上来说,可以令航母较为惧怕的有 : 1.圣堂武士:放闪电 : 2.暗影破坏能:mind control : 3.scout:scout的一个实用长处(或者说实战中仅有的?!)就是强大到的空中火力输入, : 加上地面部队所没有的空中机动性,因此可以用来直接打航母本体,用scout强换航母。 : 另外,scout打小飞机的火力跟dragoon打小飞机的集火能力也较强。 (暂不考虑造价。) : 要打爆小飞机,集火能力很重要。 : (scout : damage/cool time: 28/22, : dragoon: damage/cool time: 20/30.) : 但是现在是在打SC正规战,不是一个单兵PK RPG小游戏,而是有战略层面的, : 所以要讲对抗 航母战术 的方法时,我们要做通盘的考量来谈, : 大致上的战略点有: : 1.利用上方讲到的航母劣势点,屯聚足够多的兵力,来消耗航母的小飞机。 : 一般而言,航母战术使用者,他的航母本体都会利用地形来取得相当程度的保护, : 想要打爆航母本体,并不是一件简单的事, : 所以退而求其次,改打爆小飞机。 : 要打爆小飞机的要点有3个: : A.火力够强,使得火力被分散後,一样可以打爆小飞机。 : B.小飞机出航飞过头,飞太远。 : 虽然航母的射程有8,但是小飞机出勤的时候,会乱飞,飞超过距离本体8的范围。 : 当飞太远,被打伤,要回航的时候,就有可能来不及飞回本体,而被打爆。 : C.落单的小飞机。 : 承接B,小飞机在出航或回航的时候,多多少少都会有时间差, : 而这小小的时间差,可能就造成敌方火力集中到某台小飞机身上,於是那一台就GG了。 : 2.经济 : 因为速航母战术,必然面临 初期地面武力不足 的问题。 : 所以在初期我方可以一方面压制对方的开矿,同时大幅地开矿, : 增加後期的经济力来对抗航母的骚扰。 : 开矿的话,要注意 : A.尽量避免矿後有海或山的地形 : 使得航母无法利用矿後地形,耍油条。 : B.分散矿区 : 使得航母无法快速地摧毁我方所有经济来源,拖延时间,屯聚兵力,撃败航母。 : 通常对方因为速航母,开矿速度会大幅落後我方,被骚扰就被骚扰,我们就跟他耗。 : 3.压制 : 承2,不仅要利用初期兵力的优势来压制对方的开矿, : 中後期还要利用地面优势兵力来牵制敌方航母。 : 这里的牵制不是叫你去跟他航母硬拼硬, : 而是,趁他航母想要出门骚扰我方副矿的时候,攻他家, : 通常敌方因为速航母,地面防守力量是相当薄弱的, : 航母一出门做事,家里可能就闹空城计。 : 就抓这个时间,打他家,如果对方航母回救,见机行事,不要硬拼,该退就退。 : 因为我方矿开的多,要拖时间,准备反制力量,让经济力量展现。 : 如果他回来救,我们就闪,时间有拖到了。 : 如果对方航母不回救,那就换家,我们应该会有多分矿, : 而对方可能就只有这个本家,要换就来换,此时第2点中的B 分散矿区 也会发挥作用。 : 最後来讲 Bisu VS much 这一场双方的作战想法。 : much想要速航母,并且在初期试图隐藏自己的意图, : 用probe堵坡道,但还是被bisu probe摸上来。 : 接着by 伪升级,想要藉此唬烂Bisu,让他以为自己是要打dragoon海。 : Bisu probe离开之後,much才取消by 升级,盖下vs。 : Bisu 探了一下之後,决定的打法是经济流,速bn. : 接着速vr,dragoon 巡逻附近领地,避免被大招暗算。 : 另一方面,much 也料到上面我牵制要点中所说的,会被灭家的窘境发生。 : 於是早早开始藏bp,还藏了多个。 : Bisu 采稳固不躁进打法,将dragoon放在矿中,vo,防怪东西空投(reaver,dk等)。 : Bisu同时还派probe巡矿区和野bp,确定对方没开矿和抓运输机空投。 : 不急攻,等待经济流的中後期爆兵,再做强攻。 : Bisu 产出第一台ov,便将 ov移至对方门前副矿侦察。 : 看到much没开门前矿之後,就将ov移入much本家,发现much在速航母。 : Bisu的地面部队开始进军,进行牵制作战,同时开3矿。 : much航母被发现後,航母就出动,准备扫Bisu外面分矿, : 飞到一半,发现门口Bisu大军压境,航母回防,改派一台海盗机去巡矿,确定Bisu所开矿位。 : much 在高地矿坡道 bp想bc,偷吃高地矿。 被Bisu发现,没成功。 : 双方部队开始在much前线交战,双方战术,详细上方,中段的解说。 : Bisu 4矿bn已盖到一半。 : much 航母回到本家高地防守, Bisu试探性地上坡一下,看到much航母守在家里, : 大军不上坡道,回到下面,消耗much航母的小飞机。 : Bisu dragoon大军在much家附近游走消耗航母小飞机以及牵制航母。 : ov带高地视野,攻击much基地外围建筑。 : much 使用点击战术,消耗 Bisu dragoon。 : much 被压制,小飞机被击落不少。 : Bisu经济流产能显现,dragoon数量开始越海越多。 : 但much利用高地和航母守家,Bisu虽然兵力优势仍无法一举攻上坡道, : 仅在外围实施牵制作战。 : 此时Bisu 四矿已成,much 一矿打四矿,後势战况对much不利。 : Bisu 3vs,准备做scout,准备之後用scout强换高地上的航母, : 同dragoon一起攻入much本家。 : 途中还下了vt,以升 LV2 LV3 攻防,展现经济流强力威能。 : much屯至七台航母,自觉再守下去不是办法,航母是时候出动骚扰攻击了。 : Bisu盖下第五个bn。 : much航母开始攻击Bisu bn,Bisu挥军攻入much本家,准备跟much换家,互拆建筑。 : much因後天失调,营养不良,地面力量跟纸糊的一样,立刻被Bisu打爆本家。 : much调动航母,想要回防,飞到一半,自觉为时已晚,航母放弃回救本家,改攻Bisu矿位。 : Bisu又盖下一个bn。 : Bisu scout 开始产出,地图各地都是Bisu的建筑。 : Bisu老神在在,胜卷在握。 : much航母开始扫除 Bisu bn作战。一路扫到Bisu盖 vs的矿位。 : much察觉到 Bisu正在做航母克星:scout,第一时间,赶紧将 bp 打爆,接着才打bn。 : Bisu bn被扫的光光,但又在远离航母的12点矿位盖下bn。 : Bisu清光much本家,调动dragoon大军 加上 六台scout 准备对抗 much 七台航母。 : much 海盗机急巡各矿区,准备持续K bn战术,不让Bisu挖矿。 : 双方军队於地图中下方交火,Bisu scout数量还不够多,不足以进行强换,仅进行辅助作战, : 辅助集火打爆小飞机和略微甩尾打航母本体,以威吓航母。 : Bisu 大军着眼於打爆小飞机,跟航母本体拉开距离,使小飞机徒飞无法攻击, : 同时打爆落单回飞的小飞机。 : much航母数量不足,导致小飞机慢慢地被消耗,又没收入来源,小飞机最终将无法再生。 : 不足以对抗Bisu的大军,摧毁Bisu bn,much只得打出 GG。 : 大体上而言,这场Bisu的作为都还在正常游戏的范畴之内,应该不算是什麽SM。 : : 推 Dix123:机八的点在哪阿? 是在造赤侯吗 02/11 23:05 : : 推 askia:基本上FBH跟jaedong已经有点私人恩怨了, 看他们两个比赛, 02/12 08:57 : : → askia:似乎已经不是单纯间的胜负之分而已了 ... 02/12 08:58 : : → sonyE:...安啦 火箭人跟马老板的恩怨可能更多一点 真是有趣 02/12 10:05 : : 推 gmoz:XDD 02/12 13:29 : : → mantohu:解冻表火兵那场最後面真的太邱了 02/12 14:27 : : 推 saba1414:总之出来混的...太超过一定要还的.. 02/12 15:39 : : 推 kramnik:其实那场JD本来要用后虫寄生人类指挥中心..用炸弹兵来羞辱 02/12 16:27 : : → dispatchadv:To Dix123:机八的点在哪? --> Yes, 斥候 scout 02/12 16:39 我认为Much会打出这个战术,因为这Plasma地图实在是太畸形所致 先看一下地图,平台,高地,主矿後面没有回旋空间,入口非常的小,主矿空间过小不易 空降;副矿没Gas,战场地面广大,但中间有生命值高的中立蛋堵住路口。看到这,我直觉 的认为,这是个异形图。不管vpvtvz都很适合,确保不会被大招一波冲倒,也能打野战。 对於PvP来说,这图也是颇为奇葩。最近的二矿没气,表示要打中後期一定要开三矿四矿; 主矿空间和入口狭小,常见的Reaver空投就不是很好用,要攻主矿也有困难。所以,才会 有这种直升K哩呀的思维。否则照PvP从1998年我开始玩以来一直就是ZD+空投Reaver的打 法主流,出Carrier在其他地图上我只看过宇宙天空流打T而已。 Carrier的优缺点前面E兄有述,不再重提,仅补充几个我看到的地方。 因为VR一向是PvP的主流,要反制VR就是出D。其他科技路线出圣堂隐刀,有小蜜蜂,所以 连光炮都可以省下来。出航母有D可以反制。所以在这场上看到了大叔有先盖了光炮,我想 就是怕隐刀。不过在中间第一波遭遇战,大叔想趁BISU拆中立蛋开路口时偷赚,我觉得是 思维有待讨论的地方。 对抗Carrier,如E兄提出的,战略上多开矿,战术上拉到平原来打。Plasma虽然有高墙, 但平原地形不少,尤其是主矿平台外面的平原,很有利D的展开。然而大叔选择在BISU开路 口的时候鲁洨他的部队,我觉得不智。第一,Carrier出来的机动力,指东打西让对方疲於 奔命的机动力没用上。如果这时候绕过部队,不管是打主矿或是分矿,势必可以对BISU 经济做出重大破坏。要吗就是回救,要吗就是硬冲。硬冲刚好落入大叔的下怀。在这种小 路口,大叔一点点D和光炮就可以让BISU无功而返。就算变成互拆,Carrier也能卢死重骑。 第二,大叔航母群退回主矿後,BISU的在主矿下展开,BISU这边的思维变成拿资源换时间 ,重骑死就死,我经济开出来换我拿钱压死你,反正星海死单位没经验值。这边大叔的控 航母无疑的是很漂亮,但我想他可以有另一个选择。无疑问的正面压力很大,但他可以偷 一两只航母出去乱,或者是留一两只航母在家配合光炮,其他出去硬拆也可。毕竟主矿入 口实在太机,要上就得拿命来换。控兵我想D要比C不容易有良好的集中输出,双线尤甚。 後面大叔航母有机会冲出去时,发挥很漂亮的鲁洨功力,该拆的,该卢的都没有放过。且 我认为P对抗航母打小飞机是不智的。跟T的枪兵或是超远距离巨人打法不一样,D跟Scout 都是爆震攻击,打小飞机效果有够差。而且小飞机回舰又补满血出来,有打跟没打一样, 除非你兵力或是资源已经赢过对方太多,或是要定住某个阵地,打小飞机避免他继续卢才 有意义。像大叔最後要拆12点BISu分矿时,BISU就是要守住,才会有打小飞机的情况,而 大叔也没资源回气。 另外经济上面,E兄的思维是没错的。不过航母拆家只有快,绝对比D还要快。打到双方都 没资源的话航母那边会赢。而大叔也是让BISU开矿开得很爽,我在想他只要能溜出去一两 只D,甚至是Z出去巡一下,即使Carrier都留在主矿守家牵制BISU的D,也能起到防止开矿 的效果。 -- powerpoint:这次 我真的是龟懒趴火 powerpoint:整个都是火!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! powerpoint:fire!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! powerpoint:die!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Mink0417:fire!!!!!!!!!!!!! die!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 76.23.17.111
1F:推 surolanter:问一下 主播在中间的时候有提到离拨一次 02/13 05:07
2F:→ surolanter:有什麽用意嘛? 02/13 05:07
3F:推 gonia119:reaver 02/13 07:39
4F:→ surolanter:ㄜ... 我知道是REAVER.. 我是只主播突然提他干麽? 02/13 16:07
5F:→ surolanter:双方选手都没有出他阿... 02/13 16:07
6F:→ surolanter:还是只是因为离播的炸弹清鸟蛋比较快这样而已-.-? 02/13 16:07
7F:推 jhunfong:可能要找懂韩语的人来翻译了 02/13 16:31
8F:推 gonia119:韩国主播很会扯的...pvp提到雷丝我都不意外 02/13 16:43
9F:推 surolanter:姆.... 似乎有这种口才也是不错.... 02/13 17:23
10F:推 ddavid:推,不过其实可以删一下引言啊,翻好久才看到正文XD 02/13 21:20
11F:推 gmoz:不删引言是对原作的尊重-w- 02/13 21:32
12F:推 ddavid:没这回事._.\-/ 02/13 22:03
13F:推 snowdrinking:推~ 02/15 14:03







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