作者Cyberbob (我是可爱小憨泡号 )
看板StarCraft
标题Re: [联赛] 12/1 SPL 赛事
时间Thu Dec 11 16:04:34 2008
在阅读本篇文章之前,首先要建立起一些观念︰
1、将选手的能力基础建立在相同的定位上,请不要拿顶尖的战绩来反
驳平均的现象。
2、数据并无法展现出所有的情形,主要原因在於大招以及选手在临场
所展现出来的水准部份(EX︰资讯取得、应变等)。
3、地形上的解释是以各种族在不同阶段的主力兵种做出的结论。
4、本篇文章是以整体现象解释,请勿以单场胜利反驳之。
5、本篇的用意并不是在抹杀Pro的努力,只是单就地图对各种族的优劣
做讨论。
========================正文开始=============================================
前言︰
不管是大陆或者是韩国在星海方面的研究与讨论可以说是日趋完善
,反观国内对於星海的认知依然停留在土法炼钢阶段,不管是在网站资
讯,或者是战术文章的部份,明显的其完整性都落後许多。也因此,星
海在於新血补充的部份一直是缺乏的,新进玩家与旧有玩家程度差距太
大,加以网路文化的对呛,让星海在台湾的发展就一直停留在怀念RRB
是非韩第一高手的观念中。在已经职业化的韩国联赛中很早就已经有其
对於地图分析的人才,甚至是建立起了在各种地图的date base,大陆
方面在近期也渐渐的有了这方面的资讯,以目前来说战术体系几近成型
,对於地图的各项优劣更需要去做深入的认识,不敢说个人对於其研究
有多深,但是就先对於了解的部份解说,以期能够引发更多的共鸣。
导论︰
先谈谈最近的Protoss崛起,相对应於经济流的走向,地图越做越
大,二矿越做越近,路口越做越小,夸张一点的乾脆把矿放在家里面,
直接影响到的就是压缩了Terran的SKT1一波流(可见本板
#15w4qirA)。
避免有人抗议说星海又不是只有Rush战术,所以先解说一下此种Rush战
术对於开局的影响意义何在。
首先就来谈谈地图变大以後最开心的人—Bisu吧(误),大家应该还
印象非常深刻的在几个月前Bisu虽然名为Protoss救世主,却常常死在
大招之下,Flash也因此窜起,成为新一代的教主。其实不只是Bisu,
所有的选手对於野兵营或者是Rush的战术都会相当的提防,这部份就会
牵扯到探路工兵出门的时间点,越早出门,相对的就会对经济造成一定
程度的负担。以Probe来说,挖一次矿大约6.5~7秒,早出门一分钟,代
表的是损失将近80的矿,这在初期来说可不是小数目。但随着地图变大
,要是再加上四主矿位置的因素,T想要野兵营的机会就变更小,要是再
加上SKT1一波流没有威胁性,Protoss就更可以肆无忌惮大胆开矿,甚至
有许多机会可以在Terran省枪兵的情形下,利用ZEALOT开心的进去骚扰
,反而造成Terran的压力,光开局要思考的东西就这麽多,想要Terran
胜率提昇也很困难。
再谈到Zerg,PvZ的对战下,Protoss的策略就是要避免Zerg拿到第
三甚至第四气矿,Zerg则是想办法要拿下Protoss第二甚至第三气矿的
主动权,差别在哪里?差距在地图变大,使得Zerg进入第三气矿运作的
难度提昇;二矿路口变窄,让Zerg对Protoss二矿的Rush威胁性降低。
就造成了现在ZvP的窘境,Protoss可以比较安心的运作二矿,不用担心
Hydralisk Rush,等到脚步加上Archon出现,开始清Zerg的第三气矿,
双方二气矿VS二气矿,输的只会是Zerg。谈到这边还没有谈论到现在地
形路口错综复杂,能让Protoss单兵威能发挥到极致,请问Zerg玩家要如
何生存?
绪论︰
在先前的世代中,Terran常被称为imba,其最主要原因莫过於类LT
地图过多,为什麽要谈到LT?许多人不解的是为什麽LT被称为极致的T
图,(1)主矿高地、(2)二矿高地、(3)中央平原可盖BT且不易被包夹、
(4)各主矿间距离近、(5)第三钱矿距离近易防守,光是这几点就可以让
ZP防不胜防,更不要提Terran如果只是单纯打正面的话能怎样应付,空
降高地打二矿、隔墙打气矿、推至二矿直接空降上主矿高地等等的战术
让Terran在LT这张地图创作出许多经典的战役,可以想像的是Terran喜
欢的地图大多具有以下几种特性︰
1、各主矿间距离近。
(方便8bb对Zerg + SKT1对Protoss)
2、主矿可简单封口。
3、主、副矿近且容易防守,且矿後方有空间可以修BT。
(看看BlueStorm改过以後瞬间从Z图变T图....本板
#17xpUIxW)
4、二矿有高地,或者可以隔墙打。
既然都谈到较优势於Terran的图,就顺便谈谈对於Zerg及Protoss
较具优势的图。
Zerg图︰
1、矿後空地不大,二矿易防守。
2、平原平原平原平原平原平原平原平原平原平原平原平原平原平原。
3、第三气矿易得到并且易防守。
4、主矿多路口。
5、小图。
Protoss图︰
1、路口窄,容易以单兵抵抗对方推进。
2、地图有许多道路可供通行。
3、主、副矿气多钱多。
(要是主副矿都是7钱矿,Protoss大概都要哭哭。)
各种族之间很难达到所谓的平衡,就拿ZvP来讲,如果联赛加入一张
平原图、主矿双开口、主副矿不相连、主矿钱矿少(低於7),这种图拿来
打ZvP的话只怕P会一辈子抬不起头,再谈到之前8bb极盛时期,Terran可
以嚣张的带着工兵加枪兵骚扰Zerg,逼得Zerg把大多数drone拖出来抵抗
,操作不好还要被打掉几只工兵,反扑回去,也只能看着Terran运作着二
矿,封门无敌,更不要提mfc出来之後只能乖乖的盖BC防守,整场下来近
乎是被动的做出反应。
这也就是为什麽联赛需要不断的更新新的地图,同时加入不同新的元
素,为的就是要达到种族胜率之间的平衡,不过一直以来Terran独大似乎
是联赛的重点,就连当初Zerg的救世主Savior都因为地图太过於偏Terran
,在对上Gorush的比赛中宣布使用Terran进行比赛,这是一个很值得观察
的现象。
为什麽要这麽的强调初期的开局影响,主因就在经济流最虚弱的时间
点就在於开局,当Rush成为一种可利用的战术时,对於经济流最薄弱的初
期就可以做出一定程度的干扰,同时就可以影响到其优势兵种出现的时间
点,接着就会影响到开矿,还有後续的所有部队组合。就像现在ZvP如果
Protoss无法安心的BF开二矿会怎样?如果PvT常常被Terran SKT1一波流
打败的话还会有那麽多Protoss嚣张的占矿吗?当Mutalisk可以持续的在
Terran二矿甩尾,Zerg出门占矿还会这麽困难吗?这些问题都是值得去思
考的。
结论︰
联赛说穿了也是一种商业活动,所以迎合观众的需求是最重要的,所
以基本上在於比赛想要用什麽类型的地图,跟韩国以外的观众似乎一点关
系也没有,但这并不表示对於想要更加深入研究星海这个游戏的人就可以
不去在乎这个问题。而究竟比赛是单纯需要三族对战平衡、三族互克,亦
或是随意的加入所谓T图、Z图、P图,这些都直接或间接的影响到联赛的对
战胜率,但联赛在这部份冷落Zerg已久,真要写的话又是另外的话题了。
在每次比赛之前对於各地图可以做出的各项战术做出研究之後,加强
演练,以期在比赛时能够按照既定的剧本演出,问题在於研究了多少?我
想台湾在这方面是非常贫乏的,不只是在地图的研究部份,在各项战术的
演练也是不容小觑的。什麽样的地图适合什麽样的开局、什麽样的开局对
上大招的危险度最高、常出现大招的点在哪、若做出大招要如何应对,最
终目的就是能够像Savior全盛期那样,以不变应万变,能够发展出一套在
该地图最适合的开局以及战术走向,相信台湾如果能够更加的精进下去,
一定可以让星海回到国际的舞台上。
==================================编按=======================================
本来是准备了一大堆资料要写出联赛对於Terran的喜好,包括改图的迅速
等等的资料,後来又觉得看比赛是个人喜好,没兴趣的也不会去研究那些
,加上国内对这方面的资讯也非常贫乏,就简略的谈了一下地图的影响,
写得有点乱,还望见谅。
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1F:→ mgre39:之前看wcg大陆转播赛前还有地图分析就觉得很专业 12/11 16:26
2F:→ mgre39:充分的让玩家能学到东西 我觉得这才是转播最重要的 12/11 16:27
3F:推 askia:这篇大推啊 !!! 12/11 16:36
4F:→ askia:可以顺便请问一下: 目前有哪一张地图是三族"比较"平衡的? 12/11 16:36
下面推文回答你罗
5F:推 denzerox:无压力开矿应该让Bisu爽翻了 XD 12/11 16:47
6F:推 Kendai:推推 12/11 16:48
7F:推 znazji:推推推! 12/11 17:09
8F:→ znazji:所以现在zerg流行O9d或是2bh gas开局 也是因为地图的变化吗 12/11 17:10
9F:→ znazji:以前有好长一阵子 超流行13d 3bh开局喔!!~ 12/11 17:10
自从Boxer发明8bb,iloveoov把此战术发挥到极致,就很少有ZvT可以bh开局了。
这点跟地图关系就有点小,毕竟图很大的话还是可以野兵营。
10F:推 DudeFromMars:未看先推1000银长文 12/11 17:14
11F:推 RIFF:askia问得是历届图 抑或今季的图? 12/11 17:32
12F:推 oxygen919:想看SAVIOR VS GORUSH 用T的VOD @@ 12/11 17:50
part1
http://tw.youtube.com/watch?v=qp0zD9YfWFY
part2
http://tw.youtube.com/watch?v=WB7kzEFIKPU
13F:推 znazji:印象中好像亮点普通!!! 12/11 17:57
14F:推 askia:今季的, 谢谢! 12/11 18:12
17F:推 abovelight:推喔! 整理的很明白! 12/11 18:25
18F:推 askia:thanks ! 12/11 18:34
19F:推 askia:我都习惯玩python. 来试试看colosseum和destination好了 12/11 18:37
20F:推 RIFF:遥远的资料库也不错 但目前有小功能问题 12/11 18:53
21F:→ RIFF:我觉得ZVP状况比较特别些 ZVP在blue storm destination输得 12/11 18:54
22F:→ RIFF:有点莫名其妙 感觉Z还抓不太到 对抗双矿开局的要诀 12/11 18:55
23F:→ RIFF:目前ZVP的打法比较不确定 各个选手风格策略差很多 12/11 18:56
24F:→ RIFF:算是P进步了 Z有点跟不上 12/11 18:58
ZvP的战术几乎都定型了,Protoss双矿开局很早就开始使用,
所以说Zerg选手抓不到对抗双矿开局的要诀满难说的通的,
blue storm
http://www.playsc.com/www/?action-model-name-maps-itemid-126
光看胜率的话blue storm的ZvP似乎没啥问题。
destination
http://www.playsc.com/www/?action-model-name-maps-itemid-186
在Zerg的观点重要的都是第三、第四气矿的来源,
Protoss基本上只要能够固守第二气矿就很够压制Zerg,(Archon+HT好物)
destination的二矿路口狭窄,有效降低Zerg hydralisk的压力,
导致Protoss的压制部队可以较早出现,
Protoss越早可以出门,Zerg在第三、第四气矿的防守压力就越大,
一消一长之下,ZvP的优势算是可以接受的结果。
25F:推 findownway:受教了 晚点来看 12/11 19:31
26F:推 hanshouren:不错,推一下 12/11 21:27
27F:推 Spongebob:bob家族~一定要推 12/11 22:03
28F:→ znazji:海绵宝宝耶!! 12/11 22:39
29F:推 ghostfire:大推分析文 12/11 22:42
30F:推 Keith34: 大推分析文 12/11 22:54
31F:推 surolanter:有PO有推!! 12/11 22:59
32F:推 surolanter:突然发现sc板越来越多pro了..... 12/11 23:13
33F:推 Serichad:推推 12/11 23:35
35F:→ Cyberbob:顺道一提,正式比赛中使用次数最多是LT 1812次,再来就 12/12 00:54
36F:→ Cyberbob:是Luna 1164次 12/12 00:54
37F:→ Cyberbob:所以Luna的许多部份都被当做三族平衡的典范 12/12 00:55
38F:→ Cyberbob:其中最为人称道的莫过於中间不能盖BT XDDD 12/12 00:56
39F:推 denzerox:推中间不能盖BT XD 12/12 01:04
40F:推 LunaTheFinal:其实我也不错 >//< 12/12 01:55
41F:推 tsungg:推 现在 z 大概跟两三年前的 p 一样惨 12/12 04:16
42F:推 puXD:推 12/12 10:05
43F:推 Sadan:专业 12/12 14:39
44F:→ znazji:我猜联赛偏爱T 的原因 可能是希望比赛时间长一点而做调整 12/12 16:27
45F:→ znazji:但如此调整 就刚好爽到T了 12/12 16:27
46F:→ znazji:如果韩国联赛有调整兵种的能力 可能会直接把Z的後期兵种 12/12 16:28
47F:→ znazji:改强 让Z打後期也能跟TP有往有来 刺激一点! 12/12 16:28
48F:推 jhunfong:WC3有调过一次 但是MOON无视兵种调整 照样获胜 12/12 17:28
49F:推 kramnik:辐射改弱..守卫者加快..这样就很爽了 = =+ 12/12 17:59
50F:→ Cyberbob:星海不适合种族微调 地图就可以达到比赛公平的要件 12/12 18:40
51F:→ Cyberbob:只是要选择使用平衡图或适合某种族的图来做搭配 12/12 18:41
52F:推 cloudstr:Ne本来就很弱 强的是Moon 12/12 19:15
53F:推 Hunterxx:可是我觉得虫族的後期兵种 真的很弱耶..且瓦斯耗太多 12/12 19:42
54F:→ Hunterxx:人类除了科学球几乎不用瓦斯 小护士应该瓦斯要调高才对 12/12 19:44
55F:推 RIFF:我觉得:TVZ後期都差不多 比谁的科技部队先成形 12/12 19:52
56F:→ RIFF:虫族的弱点在中期牵制力不足 现在飞龙太弱势 12/12 19:53
57F:→ Eshow:连结失效~补一下plz >_< 12/12 20:24
连结每个我点过都没问题,不晓得是指哪个连结?
58F:推 Keith34:wc3那次是作弊吧 主办协办主审线审都是我的人 怎麽跟我斗 12/12 21:42
59F:→ Keith34:moon: 作弊? 那可以吃吗? 12/12 21:43
60F:→ znazji:只调地图的话 各种族需要的优势不见得相同呀 12/12 22:28
61F:→ znazji:如果联赛希望赛事久一点而调整偏向T优势的情况 12/12 22:29
62F:→ znazji:那虫族可能都还是会希望前中期决胜负 12/12 22:29
63F:→ znazji:但这只是我个人猜想 搞不好联赛就是单纯的偏心於T lol 12/12 22:30
联赛本来就一直无视Zerg这个问题阿,
反正比赛有看到T、P就好了,
Protoss独大就加个Rush Hour3,Blue Storm原本是Z图改版以後变T图也不管,
光看Kespa排名Zerg没几只联赛也没考虑多加入几张Z图就知道其用心程度了。
64F:推 kiwichi2:Z的後期是三族中最弱的 12/13 03:08
65F:→ kiwichi2:T:大和加小护士 P:红白球 or 空母+海盗 12/13 03:10
66F:→ kiwichi2:若只谈後期的话,z根本不用打 12/13 03:10
67F:推 coolkiller:不过楼上只考虑到後期的兵种没考虑到後期的经济啊 12/13 06:06
coolkiller正解,
而且Zerg的终极武器大小狗搭配虫雾只要成形也很好用阿,
各位在想像兵种对抗的同时,要把时间点同时代入,
以kiwichi2板友举的大和加小护士&红白球(空母+海盗)来讲就好,
都是属於攻击主力昂贵且生产缓慢的兵种,
大小狗机动性高、价钱便宜且生产较快,
星海有趣的点就在这,在各种不同的时期要利用不同的兵种去压制对方,
谁在进入下个阶段前的主力兵种较慢出现,或者是转型较慢就输,
Zerg的优点在初期Zergling成形快、威胁性高,
接下来的阶段就出现分岐点,
vs Terran 受制於mfc就只能单纯的等待mutalisk,想要抢关键的第三气矿就
要看mutalisk能不能够骚扰到lk成形来拖时间到虫雾出现,才有机
会抢接下来的气矿。
(以目前Pro的点杀lk本事,速LK只要被发现大概就永远到不了对
方的门口,惨一点就只能眼睁睁的看着对方占矿。)
vs Protoss 变化性较大,速狗冲门、hy rush、速mutalisk,其中hy rush算是
对Protoss玩家压力较大的,毕竟只要对资讯的取得有一点疏失,
二矿就岌岌可危,要是付出过多的资源做防守,更让Zerg有足够的
资源转Mutalisk骚扰及占矿。
所以基本上各种族在各个不同的阶段的主力兵种其需要的资源都不同,这时候地
图占的要素就出现了。如果地图压缩到了某种战术发展的可能性,相对的选手需
要去提防的事情就变少,自然可以把资源跟心力花在别的部份之上,如此能让主
力兵种提早成形,进而让对方呈现劣势。星海本身就是一个战争的缩影,从讯息
、资源、兵种搭配等各方面都需要去考虑,所以当前的Zerg不是没有终极武器,
而是终极武器能不能成形。讨论星海个人觉得不要单纯的去讨论说OOO打XXX优势
这一类的话题,那如果这样的话,就直接去把OOO生出来A过去不就赢了,管其他
事情干嘛?
※ 编辑: Cyberbob 来自: 220.140.101.92 (12/13 10:14)