StarCraft 板


LINE

六七年前我是SC狂电成年人的国中生 被同学封为神 中间没在玩了 六七年後的今天 我是美西PK战绩 5-176-2 的小嫩B -- 余忆同稚时 玩过一个game叫雷霆任务(Herzog Zwei) 是在SEGA上的 记忆很模糊 还记得是控一只飞机来做所有单位的 长大之後才知道那个是即时战略的始祖 不过我还是比较喜欢玩音速小子 国小时 迷上一个GAME叫沙丘魔堡二 蓝色的可以用音波战车 打一整排的人 没想到现在大学都快毕业了还能看到C&C3的音波炮台 红色的有核弹 可是会打偏 还有很厚重的自爆坦克 采矿模式 也是沿用到现在的C&C3 那时候的即时战略 还不能框单位喔 只能一个一个控制 到了国小四五年级 C&C 可以框单位一起做事情耶!!! 感觉发明这种操作手法的人 应该要得诺贝尔奖 游戏有个小bug 电脑不会打围墙和铁丝网沙包 所以只要把基地包好 电脑就不会打进来 小孩子玩RTS的天性 就是龟缩冲防御 然後海出去 开分矿要很大的胆量 很像做贼怕被人抓到一样 明明兵比电脑还要多个六七倍 出兵前还是很谨慎的储存 十几台长毛象 都还不敢打一个电光炮台 接下来是魔兽二 很好玩 对小孩来说挑战性不小 从这个游戏学会了基本的微控 还有速开分矿的概念 只是後面几关好难啊 怎麽都破不了... 还有啊 电脑用游侠和肥肥 施展技能的速度比玩家快太多了 超不公平的 故事性很强 但是看不懂英文 打了半天不知道在打三小 最大的遗憾就是... 我觉得魔兽二的配乐 是所有RTS最好的(尤其人类的!!) 连魔兽三都没这麽好听 世纪帝国 嗯~~ 不喜欢玩 节奏太慢了 而且单位太小只 杀起来没快感 世纪二不错 有在练15分钟升城堡并且有攻击能力 苦练一个月 没练成 从此羞愧而不玩 世纪三... 故事很好玩 横扫千军 没人在微控的吧 都是海过去 前几关都是玩"英雄本色之指挥官D-GUN"的RGP游戏 中间几关都是作航母 然後飞机海过去 死就给它死 後面几关在跟电脑比加农炮多的 作了二三十座 跟他们玩八二三炮战 心得就是 金属基地的矿无限 实在有点不好玩 配乐很棒 再加上路海空三军并重 很期待还会有这种游戏的续作 可惜听说倒闭了 杀无赦 自认为很会控兵的小朋友 被这种无资源纯控兵的游戏深深吸引 但是玩了四五关就不再玩了 因为很阴森很血腥 看了会怕 印象中 醉侏儒用得好 万夫莫敌 以战术性为招牌 但说穿了还是在玩电脑AI的漏洞罢了 红色警戒 彩色的矿很漂亮 我都舍不得采 原来时空转移器是爱因斯坦发明的 这个游戏给我最大的启示是 兵贵神速 一开始做两个矿场 四台矿车 三个兵工厂 二十台坦克第一时间压过去 这样的打法 打其他小朋友从来没输过 (ps:那时候我也是小朋友喔) 绝地风暴 核弹战争之後存活的辐射变种人 还有第二代爆走的机器人 故事不错 因为中文化的关系 很快就融入剧情 这个游戏最大的特点是电脑不错强 都是连绵不断的海过来 每一次打过来都是勉强撑住 根本就龟不起来 要靠挡下来的那一瞬间马上用残余的士兵打回去 做有限的破坏 慢慢才能打赢 是个少数玩关卡就能练APM的游戏 缺点是兵种多但特色不多 再来BUG也多 不过... 是我最怀念的RTS 海豹部队有够强 还有可爱的火箭筒螃蟹... -- 到了国中高中 进入了星海的世界 由於星海的战略战术性 远高於其他RTS游戏 所以其他RTS游戏 也只是浅嚐了 虽然陆续有世纪二 红警二 把我的战友都拉过去了 但我还是坚守星海的岗位 为了增强星海的能力 翻遍了非常多的战术性的书籍 有星海的文章 有二战的真实案例 有战术指导的书籍 但觉得最有用的是 孙。子。兵。法 虽然星海和战国时期的背景 有十万八千里之差 但是 战略的核心概念 是相同的 其中最有用的是讲虚实的概念 这在星海兵种相克的世界里非常重要 再来是阵型 地理因素 都对星海有很大的帮助 还记得一个例子 当对方过河时(相对於现在的通过狭窄地带) 攻击的时机 是在对方过河过刚好一半的时後 使对方进退两难 读了孙子兵法之後 同年龄(国中)星海就没有再输过了 Bnet PK的战绩 也有七八成 当时主修人类 打法就是前期SCV看好对方的动态 观察对方是否开分矿 并且封锁对方对自己的观察 少量单位当侦查兵挡他家 他一攻我就退 那个侦查兵通常也是让对方误解我的科技走向的 全力做对应的兵种 不开分矿 等到对方升科技或者开分矿的同时 他的兵就会比我少一点点 我就压过去 也就是一次决胜负 当然这样的打法现在没什麽用处 不过当时还是国中生的我 会用这样的打法还满自豪的 现在... 年纪大了 看到现在大家用运输机载坦克一抓一放的 用兀鹰打重骑 用SCV当陆战队的碉堡 停留在七八年前的战术的我 战绩就是 5-176-2 魔兽三 很难想像 新游戏的复杂程度竟然没有比较高 魔兽三打起来没有星海那样打完会全身冒汗了 感觉重心在微控 侦查似乎没有星海这麽重要 因为转兵种太慢了 而且能拿来当侦查兵的单位不多 (我觉得战略性游戏 最重要的应该是侦查) 捡来宝物的好坏 太靠运气了 法师拿三个手爪... 一个英雄带着士兵们到处打NPC 很像去郊游... 然後跟对方"不小心"碰上了 就是会战的开始... 两个我觉得最大的缺点 第一是兵种克的太厉害了 第二是面对对方种族的兵种组合和打法太过单调 譬如以前NE都是在熊配林精 UD蜘蛛棺材毁灭者加三英雄 (我知道现在不会了 可是还是有点单调) 最帅的女猎 solo除非对NE 不然几乎没在用的 我觉得成功的RTS 不应该要有冷门兵种 看现在星海的国际赛 除了女武神以外 其他的几乎每场会出现 对魔兽三小小的失望 但有几个真的很棒 譬如智慧型的施法模式 还有很多快捷键的用法 还有每个英雄不同的法术 很有个人风味 -- 看到现在的星海二介绍 我是有在爬文的人 看到大家好多宝贵的意见 但有个地方我好像都没看见 星海二里面 单位间移动的路线变得非常流畅 一群人走过去不会争先恐後变成一条线了 可以看那个长翅膀的小狗冲碉堡的影片 那种走法 真的会很有效率吧 而且更有大军压境的感觉 对轻装部队真是一大福音 真不知道那路线程式是怎样写的 ( 以前C&C的路线 大家拼命抢中间点就是了 XD ) 嗯 至少我觉得这是我看到最大的革新 而且也应该是非常有影响力的革新 至於每个单位的设计 我觉得不能去评论太多 这方面玻璃一定非常用心良苦 因为每一个单位 或者每一个技能的设定 都要考虑到三个种族在不同的时期要如何应付 并且要避免同种族内有太强的技能和单位组合 ( 譬如哪有熊熊跟林精在打天下的 XD ) 毕竟玻璃的平衡技术 早就远超过价钱和血量攻击量之类的了 ( 譬如Lurker打不赢一只狂战 但打一群的话是赚到的 ) 这种深奥的东西 给moon那些人去帮玻璃斟酌吧 接下来是单位的风格 人类的女鬼直升机... 是很代表人类科技啦 美国的阿帕契是真的满常立功的 只是... 在星海的世界... 感觉真的很像来乱入的... 如果我没记错的话 星海的游戏启动图示... 好像是死灵耶 真的要换掉喔... 嗯 可能是战机的样子 会跟维积飞起来的样子相似吧 又不能像神族那样太科幻 所以就用人类其他代表性的飞行物罗 至少不是齐柏林飞空挺 陆战队沿用打针技能 操作起来是很爽 但是鼓励使用毒品就不好 这我坚决反对 小护士沿用也不错 成功的男人背後都有帮他加血的伟大女性 希望二代小护士的死像不要太惨 一代的女人都要五马分屍 又叫得超凄惨的 玻璃...哩金变态 要不要像 Battle Raper 一样打爆衣服啊 ? 拿盾是不错 更有人类步步为营的风格 鬼子变得我非常喜欢 更有特务的感觉 狙击枪真的很帅 以前拿那什麽玩具枪啊 打出爆米花来不痛不痒的 一代的形象也很差 像个路边吸毒的游民被抓来带面具帮人家射核弹 然後自己被炸死 背黑锅我来 送死你去 拼全力为众生 大和舰的更新非常好 感觉更有究级武器的感觉 其他的建筑 还有坦克 全部变成乐高了 超可爱的 大机器人也是 嗯 这可以吸引女性和幼童的市场 神族方面 大家骂最多的暗影 我猜应该是欧美人的想法里 镰刀有死神的感觉吧 跟暗影的形象很合 如果设计师是中国人 说不定暗影是用血滴子 如果设计师是周星驰 暗影是拿板凳 坐着还能隐藏杀机 狂战像忍者走路我有点不习惯 我比较喜欢以前像流氓那样的 砍人也是 希望像双刀火鸡 其他单位都很棒 很有高科技的风格 每个都变成魔术师 都很有趣 可惜的地方跟大家说的一样 比较没有以前古典高雅的感觉了 各式各样的雷射 又有闪电 再加上护盾被打会闪一下 以後陆战队打神族 都要戴墨镜了 Stalker的设计我很喜欢 异型的奇袭是 我偷打你之後 那些兵死光就算了 神族的奇袭是 我偷打你之後 很优雅的离开现场 嗯 这样更有暗影圣堂的感觉 有个星海二没有改变的地方 就是空军依旧可高度重叠 我觉得这应该拿掉 重叠可以 但不要太过密集 希望星海二能够是跟以前一样 战术无限多的好游戏 -- 我所期许的RTS游戏 我希望RTS游戏 能够少一点微控 多一点斗智层面的东西 也就是每个单位AI要够强 知道什麽情况要做什麽事情 或许可以像三国志九那样 ""方针模式"" 譬如: 陆战队面对遁地兽 方针1.必定逃跑 方针2.Lurker遁地後逃跑 方针3.集中火力先打Lurker 方针1可以在没有侦测隐形能力时来采用 方针2是在游击战时采用 方针3是在会战时采用 阿克来坦克 方针1.指定某个方向前进 分两组 各组在每几码架起来 同时另一组解架 (也就是分两组 慢慢架过去的意思) 方针2.被近战攻击的坦克 马上变回战车模式 圣堂武士电人 方针1.遇到敌人就电 方针2.在某一区域敌人超过几只才会电 (只电人多的地方) 最後举例Lurker 方针1.攻击移动过去 射程内有敌人就遁地 方针2.靠近敌人几码就遁地 (通常越靠近时遁地 可以刺约多人) 此设计 在认定对方无侦测隐形时 使用方针1 会战使用方针2 当然这些例子实际使用不见得有效 然而我只是举例 = = 再来 另个期许就是 ""军团自治模式"" 在每个军团内 每个单位都会自动做出相对应的以及有组织性的动作 譬如护士会自动医治所有该军团的生物 不一定要在附近 所有部队 会集中攻击坦克附近的敌军 而坦克除外(怕炸到自己) 等等 再来军团可布阵 该军团被指定移动到某区域时 自动布阵(像世纪那样) 然後会有很多阵型可选择 譬如 面对神族可能有圣堂 人类的陆战队会离战车近一点 这样圣堂要电人之前会被战车炸 面对异型可能有Lurker 陆战队会离战车往前一点 这样Lurker冲过来遁地时 陆战队可以退一些 每个阵型可设定单一方向性(守入口等 确定对方来向时) 或者双方向性(打别人家时可能背复受敌) 以及无方向性(战车在中间 陆战队在周围) 另外科学球在该军团 若对方无隐型部队时 会躲在安全处 反之则自动去侦测 但又不会跑太远 最後是军团本身的方针 譬如 指定地点慢慢逼近or强行 指定敌军佯攻or追击or法术骚扰 以及固守等等 结合以上两种模式 设定好每个军团里的军团方针和所有兵种的方针 (会到数十种吧) 这样比较有指挥官的感觉 因为指挥官不应该管一个小兵该做什麽动作吧 而是要把重心放在大局上 判断对方的所有讯息 并且设定好军团方针 这样就能让游戏多动脑少动手 当然 也不能被军团和方针模式绑死 保留传统微控更可维持游戏的高自由性 譬如该军团设"无方针" 全部微控 这在初期快攻时很适合 反过来说 中後期大会战 有军团自治和方针的模式下 再加上微控 应该更能表现自己想呈现的打法吧 先不论我这个想法好不好 执行上的困难一定非常高 因为这样游戏设计师要考虑的 就更多了 ps:我不是说期许星海二这样做 都举星海为例子是因为... 这里是星海板 接下来对RTS的期许有""心理因素"" 犹如之前的版有说 陆战队求饶 高雅的神族会饶过他之类的 但我希望能再多一点引伸 以及各种族的心理特徵 譬如 人类被包围时 因为恐惧 战斗力会下降 甚至会投降 神族被包围时 激发背水一战的斗志 战斗力反而上升 等等的 若有这样的设计 打人类的时候就能包就包 打神族则否 再来举例 异型太久没吃敌人 会饿 会自相残杀 而杀敌後会越来越开心 增加一点能力值 这样的设定 会使异型不适合龟家里而是要频频攻击 更符合异型的形象 而人类反之 杀敌久了会厌战 能力值会些许下降 若每个种族都考虑了""心理因素"" 那麽战略要考虑的点又更多 另外 种族的特色也是更鲜明了 当然这样的话平衡又是更大的问题... 最後 战争非常重要的 ""交通"" 真实战争没有人在采矿的 当然游戏为了不要让RTS游戏又要另外玩模拟城市 当然用采矿代替资源成长 是在好不过的作法 然而 资源(补给物 军火 食物等)的运输 在战争中一直是非常重要的要素 有了鲜明的""交通""要素 就会出现以下可能要考虑的战略点 前线的军队 要考虑补给物运输的路线不被切断 被敌人大军压境时 也可以想办法切断对方的补给线 以降低敌军的火力 至於补给物的运输 可以以军团为单位 或者AOE方式补给 补完之後回基地拿 运输者可以有货车 火车 王虫 Pylon(点对点传送) 等等 有了这样交通要素 士兵很难一口气打到对方老家 越深入敌军 就要越长的补给线 或许就地建设 当然这都要时间 如此防守方就可以有"以空间换取时间"的战术产生 这样可避免强者愈强的情形 也许比魔兽三的Upkeep处理来得有趣味 再来 为了交通方便建立补给要塞 这样 RTS游戏就不会局限在点的防御(矿区以及重要路口) 而是搭配补给线 全面性的兵力分配考量 如此一来 哪边要有兵力防守? 要多少兵? 对方防御漏洞在哪? 诸如此类的问题就会更多 也就大幅增加游戏要考量的地方 也不会有一把机关枪打爆神族金字塔的滑稽情形了 加入充分的交通因素 或许是这些期许中难度较低的吧 (比较不用平衡吧) 但也应该是最能增加游戏复杂度和乐趣的 -- 小弟不才 藉由从小到大打RTS的经验 天马行空想了一些可增进RTS游戏乐趣的因素 希望能跟大家分享 并且和大家一起期待SC2如何重新奠定崭新的RTS时代 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.7.59
1F:推 huggie:横扫千军可以算是有 sequal 的: Supreme_Commander 08/29 18:40
3F:→ Puser:世纪争霸适合你玩… (後面举的例子太复杂了..) 08/29 18:43
4F:→ Darkland:浅见:其实其中一两个做的好的融入星海二当然很棒XD 08/29 18:50
5F:→ Darkland:我也蛮期待战斗节奏能有一定的改变,但是如果太多 08/29 18:51
6F:→ Darkland:那他到底还是不是游戏(笑) 08/29 18:51
7F:推 Spartan117:supreme commander实在是横扫千军至极 08/29 19:04
8F:→ CoverMind:补给线的论点 我想到傲视三国 其实有补给线还挺有趣的 08/29 19:08
9F:→ CoverMind:世 打错了 抱歉 08/29 19:11
10F:推 freecold:我大推 08/29 19:20
11F:推 art1:空间换时间..星海似乎比较少?aoc跟aoe3都有,aoc比较多 08/29 19:23
12F:→ art1:星海的冷门兵种也不只女武神,话说魔兽三也是玻璃渣做的... 08/29 19:25
13F:推 jellyfishtea:沙丘魔堡真是经典XD "我的车哩?" "干!又被吃掉了!" 08/29 19:30
14F:推 volts17453:後面的例子真的太复杂了XD 08/29 19:54
15F:推 break0936:这篇很赞!! 08/29 19:56
16F:推 findownway:照你说的心理的话拖把流就死定了XD 而且平衡会很难设计 08/29 19:57
17F:推 npopboy:我哭了 太感动了 把电动宅男的心声都道尽了 08/29 20:01
18F:推 sltsou:玩过真多 我只有从红一开始玩 看到双刀火鸡就笑了XD 08/29 20:09
19F:推 amadeustwo:不管什麽,先推再看 08/29 20:28
20F:→ amadeustwo:看完之後,再回来推! 08/29 20:28
21F:推 guh53067:靠超详细...骗多少P币了阿一.一~哈哈 08/29 20:44
22F:推 b852258:心理因素造成的效果我觉得可以不用,不过补给线这个点子我 08/29 20:48
23F:推 AWPER:◆ 这一篇文章值 1000 银 08/29 20:48
24F:→ b852258:觉得不错 08/29 20:48
25F:推 davidbright:推用心跟幽默!彩色的矿很漂亮 我都舍不得采,哈 08/29 22:06
26F:推 chunlin05:好文 不过如果要搞补给线的话单位数要上升到300才行 08/29 22:07
27F:推 e12401421:推流氓狂战 XD 08/29 23:12
28F:推 Kenqr:背黑锅我来 送死你去 拼全力为众生XD 08/29 23:26
29F:推 Kalashnikov:很不错 08/29 23:37
30F:推 markhorse:这篇要低调阿XD 好多观念很不错 08/29 23:53
31F:推 bokituto:同是RTS爱好者推! 08/30 00:03
32F:推 kiwichi2:哇,真长... 08/30 00:14
33F:→ kiwichi2:音速小子真的很好玩 08/30 00:14
34F:推 HLiNaKRbCsFr:SEGA的游戏当然首推音速小子啦~~~ Sonic关卡全破 08/30 00:17
35F:→ HLiNaKRbCsFr:Sonic3 破好几遍了~~~ 08/30 00:17
36F:→ daa94:5-176-2 你太猛了 这怎麽办到的 08/30 00:24
37F:推 cloudstr:推 08/30 00:43
38F:推 ommo:幽默好文 後半段好复杂^ ^ 08/30 00:50
39F:推 starericc:原PO玩了很多 心理因素 战鎚有 而资源的概念成M战江户也 08/30 01:14
40F:推 tombear20:感谢原PO 我终於找到我国小不知名的回忆-雷霆任务了 08/30 01:15
41F:推 PsMonkey:推暗影改拿折凳... 08/30 01:29
42F:推 sasako:看在1000份上 push 08/30 01:54
43F:推 PEA2:推,後面有些点子如果能推动会很有趣...不过更重战略轻战术了 08/30 03:31
44F:→ PEA2:比较可能是AOC类的发展...WC跟SC目前感觉还是往战术操控发展 08/30 03:33
45F:→ PEA2:不过我还蛮期待有原PO希望的那类RTS游戏的出现:) 08/30 03:34
46F:推 llll:大推魔兽二的音乐 跟作者有同感 而且只是midi喔! 08/30 12:19
47F:推 cklppt:推你後面那些战术面讨论 不过游戏分类上 RTS不太会往这种 08/30 13:05
48F:→ cklppt:方向做啦 你应该找拟真战棋或着重真实战略的游戏玩 08/30 13:06
49F:推 guestone:推前半段 08/30 14:36
50F:推 CRPKT:可以到 Paradox 板看看 08/30 17:08
51F:推 ltmqw:我大推特推… 08/30 17:17
52F:推 Puser:补推前段 其实早有实现後半构想的游戏 不过太冷门 我玩一次 08/30 18:30
53F:→ Puser:就砍了 太耗时间和精神 想老半天才能下达一个指令… 08/30 18:32
54F:推 BrewerCorey:兄弟你在玩sims吗? 08/30 19:24
55F:推 b852258:哦@@我很好奇Puser所说的游戏是什麽? 08/30 19:34
56F:→ Puser:名忘了 它是包含战略和战斗(像RTS操作) 背景是在银河系战争 08/30 21:52
57F:推 screaming:都没有人玩Sacrifice活祭吗?? 08/30 22:03
58F:推 warstar:推戴面具 吸毒的鬼子... 08/31 01:09
59F:推 b852258:我玩过一款RTS叫做月球计画,单位是自己组合的,还有弹药 08/31 01:11
60F:→ b852258:限制,需要补给机来补充弹药 XD 08/31 01:12
61F:推 deepbluedj:好文推~! 09/02 23:04
62F:推 dnagelsnow:好文! 09/04 11:58







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:WOW站内搜寻

TOP