作者Kendai (5/20 1730飞机..我要哭了)
看板StarCraft
标题Re: [讨论] 希望星海二
时间Wed May 23 01:59:54 2007
※ 引述《aromatics (批踢踢生日快乐)》之铭言：
: 能够出像DOTAlike的游戏
: 相信趣味性应该也很够 人气也不会差
: 当然正规也不能忽略就是
星海争霸2, 不出意外的话会有地图编辑器, 而且经过魔兽争霸的洗礼
这个编辑器一定会变的更强大, 更多样化. 能不能作出Dota类游戏?
端看地图制作者的功力以及创意. 我的预测是会有, 不过面貌可能会跟魔兽的稍有不同.
Blizz在WWI上面的发言也提到, SC2将会是个继承SC精神的游戏, 将游戏的本质
与战术战略放在即时战略上面. 也就是说, RPG的特性将会减少, 放回单人剧情
以目前透露出来的画面与数据, SC2的单一部队影响减少, 魔法技能施展减少,
(相对於War3而言), 物品/技能的操作减少, 把重心放在多线控制, 战术变化与生产
这就是SC的路线, 也就是SC2多人连线的路线: 即时战略
单讲正规战而言, 魔兽争霸与星海争霸很大的区野在於: 最大单位数量, Upkeep, 物品,
操控战局的英雄这让魔兽争霸减少了(并不是没有)战术与时间点对战局的影响, 而可以
用华丽的操作, 空间/时间的拉锯弥补战术上, 单位上的先天相克. 这让许多即时战略迷
没有办法接受,更遑论平衡. 玩家很难接受单纯用控兵就可以克服单位与战术上的极端不利
, 或是让改版的地图,地形与道具达成所谓的"四族动态平衡". 毕竟即时战略还是必须要有
战棋的因素在里面, 胜负才会客观与明显. 这种"魔兽争霸式"的游戏观, 普遍不能被资历
久的即时战略玩家们所承认或服气.
你可以说, 魔兽争霸创造出自己的一套玩法. 当你想要用"星海争霸"的游戏观来套入时,
你可以想见其中自然有许多格格不入的地方. 我不认为孰优孰劣, 而是War3给我们另一个
视野与选择.
魔兽争霸的地图编辑器, 毫无疑问地为魔兽争霸延长了寿命. 吸引了大量的非即时战略
玩家进来这个游戏(而非即时战略领域). 当然他们也有机会踏入正规战的圈子. 不过对
一个发展成熟且深远的游戏来说, 玩家要付出的心血是巨大的, 而他们能得到的回报是
相当有限的. 越成熟的游戏越是需要密集的训练与思考, 才能得到相对的成就. 然而,
台湾玩家的结构与生态, 却不利於此类型游戏的发展. 之所以, 才会有这麽多玩家被一
个好的游戏所吸引, 他们知道这款游戏是魔兽争霸, 却无法理解, 也没有时间成长到去
了解这个游戏一个相当成熟且好玩的正规战部分.
有句话说道:"树多必有枯枝, 人多必有白痴". 我听了觉得相当有趣, 却也不可否认确实
反映出社会的某种现象. 魔兽争霸, 以及其地图编辑器的成功, 引进了许多人潮, 也发
生了如上述的情形. 但是, 我们可以因为少部分玩家的行为, 而去否定一整个族群的生活
与成就吗? 如果认为自己玩的游戏就是最好的, 最高高在上的, 那麽, 这是一种相当不负
责任, 且自我中心的观点, 这也就是我们口诛笔伐的"小白心态". 身为资深玩家的我们,
对於游戏应该有更深层的了解, 我们应该用更为宽广的视野, 去看待可能引领的风潮与行
为, 预先料想到偏差部分, 用导引的方式加以扶正, 而不是这用排挤, 切割的方式制造玩
家的类型区别, 族群对立.
没有人生下来就愿意当小白, 当捣乱者. 大部分的玩家都是经过一番跌跌撞撞, 自我摸索
才会踏入有识玩家, 受人景仰的领域. 今天既然有许多热心且具有水准的玩家能支持并且
为游戏付出, 那麽碰到正在跌倒, 正在盲目摸索的玩家, 如果我们还封闭了那道求知之门
, 把我们自己局限在小圈子, 那麽对自己不但不是好事, 对新进玩家而言, 他们会更受
"同侪效应"的影响, 把周遭附近以为的, 认识的, 了解的有限知识就以为是真的. 这是我
们最不愿意看到的情况, 让一群懵懵懂懂的人去带另外一群懵懵懂懂的人, 情况就会变成
整体的水准下降. 在责怪他们为什麽如此无知之前, 也要内省是不是我们太过自私与封闭
. 我们不一定要传道授业解惑, 但请不要打压, 用有色眼光去看所谓"非我族类". 对於屡
劝不听的玩家当然要处罚, 但对於没有概念, 没有认识的玩家, 我们也应该伸出手去, 让
他们了解, 并且爱好这个游戏, 并让我们的视野与心胸更宽广, 更包容, 这才是游戏玩家
应该有的心态. 新进来的玩家, 也才能正确地了解魔兽争霸, 星海争霸正规战的魅力, 更
有兴趣加入, 创造加深正规战玩家质量与数量的基础, 达成休闲/正规游戏玩家双赢局面.
Kendai
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.43.192
1F：推 intotherain:好中肯啊 05/23 02:01
2F：推 hotdog0611:中肯 精辟 推 05/23 02:03
3F：推 Kendai:写这个让我要出的WWI纪实跟SC2Demo分析又要拖搞了..阿勒.. 05/23 02:05
4F：推 christic:说的很好 05/23 02:05
5F：推 RIFF:推 战棋 05/23 02:07
6F：推 Mink0417:Push! 05/23 02:07
7F：→ RIFF:希望BLIZZARD能把两个游戏分流 EZ GAME/SKILL GAME 05/23 02:07
8F：推 Gemani:小游戏多是wc3的正规败笔和自制地图成功所造成 05/23 02:09
9F：→ RIFF:如果sc2设定为取代sc1--开发时.应该认真考虑KESPA得意见 05/23 02:09
10F：→ Gemani:轻视非正规玩家是很奇怪的想法 05/23 02:11
11F：→ Kendai:Blizz在WWI上说过,War3对玩家比较友善,SC则需要更多技巧 05/23 02:11
12F：→ Kendai:目前SC2也确实已经交付韩国职业玩家们测试平衡度与战术 05/23 02:11
13F：→ Gemani:看到有某版主非常痛恨wc3... ~_~ 05/23 02:12
14F：推 oldfood:word! 05/23 02:13
15F：推 RIFF:说 轻视 太沈重了 其实只是不喜欢被污染或打搅 05/23 02:15
16F：→ RIFF:sc1是进入门槛很高得游戏..wc3相反 分众也是很好的 05/23 02:17
17F：→ Gemani:那麽不喜欢小游戏，那就一人一信给BZ呼吁取消world editor 05/23 02:19
18F：→ Gemani:里面太强大的功能，以免玩家做出太有趣的小游戏 05/23 02:20
19F：推 RIFF:想尝鲜得人/老玩家 对sc2得期待不同..最後还是要看b社的目标 05/23 02:20
20F：推 SEzter:推推 中肯啊!!!! 05/23 02:21
21F：推 locostch:推~写得真好！我一度怀疑这是不是什麽杂志专题文@@ 05/23 02:21
22F：→ Gemani:老实说最後一段我是直接略过，太基础的东西了 05/23 02:22
23F：→ RIFF:如果B社想冲销售量..那类魔兽化可能难以避免 05/23 02:22
24F：→ Gemani:不过总是有人做不到 05/23 02:22
25F：→ Gemani:小游戏不见得可以替公司带来多少收入吧？ 05/23 02:23
26F：推 Kenqr:推～ 05/23 02:24
27F：→ RIFF:不过联赛 应该可以起到 正本清源的效果 05/23 02:24
28F：推 newest:push 05/23 02:25
29F：→ RIFF:小游戏可以降低门槛.增加潜在玩家... 05/23 02:25
30F：→ Gemani:现在私服那麽多，想玩正规也不见得要去b.net 05/23 02:27
31F：推 Luciferspear:推一个 05/23 02:29
32F：推 PsMonkey:怎麽还没有 m 阿.... 推！ 05/23 02:34
33F：推 animad:我不想看到整个板都是小游戏，那也太囧了 05/23 02:35
34F：推 RIFF:如果真的魔兽化了 我觉得应该把两个版分开 05/23 02:37
35F：→ RIFF:分开有点不得已..不过我看魔兽版真的被淹没了 05/23 02:38
36F：推 kodato:好文 05/23 02:40
37F：→ Kendai:我推广正规且不太玩小游戏,但我乐见有更多人来魔兽版讨论 05/23 02:40
38F：→ Kendai:因为我知道有越多人玩魔兽小游戏,就有越多人有机会接触正规 05/23 02:41
39F：推 animad:如果小游戏文占到版面2/3甚至3/4以上，那... 05/23 02:40
40F：→ Kendai:我要做的事,带他们跨过门栏并进入正规圈,让他们去推广周遭 05/23 02:42
41F：→ Kendai:星海版更可以用讨论风气与专业,让喜欢竞赛的玩家留这讨论 05/23 02:43
42F：→ Kendai:多讨论,鼓励并帮助发言,是正规能与小游戏对抗的良性竞争 05/23 02:44
43F：→ Kendai:是我的话,我会用有内容的正规文章去占版面3/4来"排挤"文章 05/23 02:46
44F：推 animad:太难了..什麽竞争，在数倍的文章跟人数前根本就无力 05/23 02:46
45F：→ animad:现在的SC版已经有这种态势出来了 05/23 02:47
46F：推 nightstory:怎麽可以那麽中肯 05/23 02:47
47F：→ animad:这几天的文章无限段OP，讨论过的片段一直在重复 05/23 02:48
48F：推 animad:只怕最後就是劣币驱逐良币，历史重演 05/23 02:50
49F：推 andyken:这篇不推不行！ 05/23 02:51
50F：→ Kendai:这个问题的确值得关注,和爬文提醒KM也有在动作了 05/23 02:51
51F：→ Kendai:好在我们有魔兽版的前车之监,知道未来发展以及讨论方式 05/23 02:53
52F：→ Kendai:我偏向用偏严格的版规,鼓励爬文与查询, 并让讨论偏向赛事 05/23 02:53
53F：→ Kendai:当一个讨论区风格建立後,自然容易吸引想法相近的玩家 05/23 02:54
54F：→ Kendai:其他小游戏玩家自然会去寻找比较自由,适合他们讨论的地方 05/23 02:55
55F：→ Kendai:其实我在2824有提过,Q3的核心玩家很团结,新进玩家会去模仿 05/23 02:59
56F：→ Kendai:这让一个维持良好风气的Q3始终都有新血,而且游戏环境很优质 05/23 03:00
57F：→ Kendai:3点 <囧>!! 该去睡觉了 05/23 03:03
58F：推 Puser:推 05/23 03:09
59F：推 amadeustwo:超中肯!!!麽可以不推 05/23 03:19
60F：推 pez2978:原PO是作家吗?我要当粉丝!! 05/23 04:40
61F：推 pbckane:写的好 05/23 05:43
62F：推 fuzijia:楼上pvc耶 0.0 05/23 07:06
63F：推 art1:"玩家很难接受单纯用控兵就可以克服单位与战术上的极端不利" 05/23 07:20
64F：→ art1:但看有些文章却有人说星海没有明显的兵种相克？因为可用操作 05/23 07:20
65F：→ art1:来弥补，感觉很矛盾 05/23 07:21
66F：推 SvcChaos:一大早起床先推好文再说 05/23 07:24
67F：推 bokituto:就是推K大! 05/23 09:14
68F：推 Gemani:太过於强调控兵不就会变成格斗游戏了？还即时战略咧 05/23 09:17
69F：推 david7539:回a大~我觉得兵种相克是有的 比如说异型虫 vs dragoon 05/23 09:56
70F：→ david7539:比起异型虫 vs zealot好打了许多 05/23 09:57
71F：→ david7539:不过操控好的人还是可以打一下退一下 让损失达到最小 05/23 09:57
72F：推 Gemani:sc1有兵种相克的隐藏设定？ (wc3的相克在游戏内都写很清楚) 05/23 10:01
73F：推 david7539:回楼上~ 有体型大小的损伤不同 05/23 10:08
74F：推 jhunfong:推! 05/23 10:11
76F：推 DudeFromMars:推 这才是成熟的玩家 令人钦佩 05/23 10:34
77F：推 ibb:m了 自从星海2後 话说每天早上起来都要看好多文章... 05/23 10:40
78F：→ ibb:另外我想澄清一下 我本身是wc3正规玩家 也是wc3小游戏玩家 05/23 10:42
79F：→ ibb:所以我没有道理 也没有可能痛恨wc3 我想这个请大家理解 05/23 10:42
80F：推 animad:SC1的相克很微妙的....不懂请多发问或爬文 05/23 10:42
81F：→ animad:强调控兵也不是SC的风格 05/23 10:44
82F：→ ibb:另外G大 我想你很多地方误解颇深 SC1并没有兵种相克的隐藏设定 05/23 10:45
83F：→ ibb:也就是说 不管哪种你觉得是兵种相克 靠操作一样都能摆平 05/23 10:45
84F：→ ibb:而且并不难 所以其实没有什麽兵种相克隐藏设定 05/23 10:45
85F：→ ibb:所以SC1的战术 不是出兵种这类 而是整体战局的规划安排决策 05/23 10:46
86F：→ ibb:kendai说的很好 我们有魔兽版的前车之监 所以应该要做的更好 05/23 10:48
87F：→ ibb:前车之监就是 魔兽版常常连续三页文章都是小游戏文 正规0 05/23 10:48
88F：→ ibb:正规文章出现=>几乎没人推 一下就被淹没在文章海中 05/23 10:49
89F：→ ibb:相反的 小游戏的问题却一吵再吵 那些例子我的置底文就有写了 05/23 10:50
90F：→ ibb:如果一个打正规的人 来版上发问或是讨论 却都没有人理他 05/23 10:51
91F：→ ibb:取而代之的是一页又一页洗版的小游戏文 你觉得他会怎麽想 05/23 10:51
92F：→ ibb:我并不讨厌小游戏 我本身也是小游戏玩家阿 而且我还在星海板 05/23 10:52
93F：→ ibb:发起介绍RPG的活动 也全数收纳到 所以我根本不是讨厌小 05/23 10:52
94F：→ ibb:游戏 请大家理解 05/23 10:53
95F：推 art1:所以空军没克小狗？＠＠ 05/23 10:53
96F：→ art1:应该说空对地的军种没克小狗？＠＠ 05/23 10:55
97F：推 animad:SC有设定装甲强度 你拿Dragoon去打muta就是一整个囧 05/23 10:56
98F：→ animad:不过量够大还是能打，这就是微妙之处 05/23 10:56
99F：推 art1:aoc被克的兵只要量一大也是可以吃掉克他的兵种～﹍～ 05/23 10:57
100F：推 ibb:art1想必没看过1.10版的mutalisk vs 4 zergling才会这样问 05/23 11:00
101F：推 art1:恩，没看过，因为我以为小狗跟狂战士跟坦克都只能地对地 05/23 11:02
102F：推 petwing:推「树大必有枯枝 人多必有白痴」 05/23 11:02
103F：→ art1:原来这三者还可以对空（笔记） 05/23 11:02
104F：推 ibb:art1 我觉得你真的是毫无概念 星海和魔兽 都是个"要拆光对方 05/23 11:03
105F：推 ibb:建筑" 才能获胜的游戏 当你剩下mutalisk 对方剩下4有狗速的狗 05/23 11:04
106F：推 ibb:他每次派一只过来打一下 被打到快死就换一只 你的建筑就会爆 05/23 11:04
107F：推 ibb:而那场比赛打了一个小时 就是因为zergling玩家非常有耐心的 05/23 11:04
108F：推 ibb:一再一再的换狗过来打建筑 最後mutalisk玩家建筑全灭 gg 05/23 11:05
109F：推 ibb:我希望你下次问问题的态度可以更好 不然只是显露你的无知 05/23 11:05
110F：推 art1:因为有这个纪录的存在，所以空对地兵种就不克不能对空的兵种? 05/23 11:07
111F：推 ibb:每个兵种有他的价值和作用存在 没有什麽克不克的 05/23 11:09
112F：推 ibb:就像你说的mutalisk vs zerglings 就实战来讲 mutalisk根本追 05/23 11:10
113F：推 ibb:不到zerglings 又有什麽相克呢 他们两者价值和作用不同阿 05/23 11:10
114F：推 art1:我又没否定不能对空兵种的价值 05/23 11:10
115F：推 ibb:zerglings是负责拆家 包夹 mutalisk是负责游击骚扰 05/23 11:11
116F：推 ibb:就RRB VS savior这场来说 savior拥有大量的mutalisks 但是RRB 05/23 11:12
117F：推 ibb:用狗就直接杀了savior的工兵 mutalisk根本无法保护工兵 05/23 11:12
118F：推 ibb:虽然拥有你所谓的空军 但是最後却因工兵被杀而gg 这样叫克吗? 05/23 11:13
119F：推 ibb:只是运用方式的价值和作用不同罢了 我这样讲清楚了吗 05/23 11:13
120F：推 art1:拿这种特例出来讲，也不能否定狂战士或坦克被飞螳追杀的情况 05/23 11:12
121F：推 ibb:举这种不叫做特例好吗 这根本发生在每场zvz中 也较特例? 05/23 11:14
122F：推 art1:所以zvz大部分的败者都是因为出太多muta而被小狗gg？ 05/23 11:16
123F：推 animad:又吵起来了.. 05/23 11:17
124F：推 ibb:他们两者价值和作用不同 我不想再重复了 请好好看这句话 05/23 11:17
125F：推 ibb:如果你出mutalisk在家防守 那你绝对会gg 因为mutalisk不是这样 05/23 11:17
126F：→ art1:也请你不要无视飞螳追杀狂战士跟坦克的状况 05/23 11:17
127F：推 ibb:用的 而应该出去游击骚扰和伺机观察zergling是否有跑来你家 05/23 11:18
128F：推 ibb:所以没有什麽克不克的 是用的时机如何 用的方式如何 05/23 11:18
129F：→ art1:如果每一场zvz都是像你说的用一堆小狗打赢出一堆muta的玩家 05/23 11:18
130F：→ art1:那你说的就不是特例 05/23 11:19
131F：→ art1:一直无视飞螳杀坦克或狂战士，这也是让人很无奈 05/23 11:21
132F：推 ibb:不然这样吧 来zvz试试看 双方条件一样 你只能出muta 我只能出 05/23 11:20
133F：推 ibb:狗 怎麽样? 另外狂战士跟zergling一样 硬拆你家 你还是会gg 05/23 11:22
134F：推 ibb:所以狂战士的情形跟狗是一样的 我不想在解释一次 05/23 11:22
135F：推 ibb:坦克就更不用说了 坦克出来的时间点比mutalisk早这麽多你怎麽 05/23 11:23
136F：推 art1:喔，所以狂战士遇到飞螳就是直冲对手家把对手拆光就能赢了？ 05/23 11:23
137F：推 ibb:不说呢 难道你会说航母克marine吗 他们出来的时间点就差很多了 05/23 11:24
138F：推 ibb:要怎麽比呢 05/23 11:24
139F：→ art1:一直围着muta打转的人是你～﹍～ 05/23 11:24
140F：推 ibb:如果来一场pvz 你只出mutalisk 我只出zealot 我会赢 05/23 11:24
141F：推 ibb:另外 我等等要上课 给你五分钟考虑要不要打吧 05/23 11:25
142F：推 ibb:你说空军阿 那我说mutalisk有何不对呢? 05/23 11:26
143F：推 art1:完全无视其他空对地兵种，这也是让人佩服的一点 05/23 11:26
144F：推 ibb:光举一种你的理论就不成立了 你还想怎样? 05/23 11:27
145F：→ art1:呵呵～原来muta可以代表所有空对地兵种，真是让人钦佩不已 05/23 11:28
146F：推 ibb:你说空军能克陆军 我举了一种例子 你的想法就已经不成立了 05/23 11:29
147F：推 s855453:打一场~打一场~ya~ 05/23 11:33
148F：推 lorenzero:真是莫名奇妙的讨战 05/23 11:37
149F：推 art1:所以你也认为飞螳没克狂战士或坦克？ 05/23 11:38
150F：推 lorenzero:到底什麽样才叫克(如果单纯说打不到，那就是) 05/23 11:39
151F：→ lorenzero:版主大是站在“整体胜利”来讲的 05/23 11:40
152F：推 art1:狂战士跟坦克完全拿飞螳没辙，这不叫克要叫啥呢？ 05/23 11:41
153F：推 findownway:拔线战术算是算克所有战术了 科科 05/23 11:43
154F：推 ibb:推楼上 我也不知道要该讲些什麽了 就让他这样认为吧 05/23 11:45
155F：推 art1:下一篇文章「一个以hy+lk为主力，另外一个以d+z+t为主力」 05/23 11:48
156F：→ art1:照你说的，不存在兵种相克，所以胜负应该没有一定吧 05/23 11:49
157F：→ art1:但发那篇文章的人却说「想也知道谁赢」 05/23 11:49
158F：推 ibb:想也知道谁赢 是因为前面那句 savior失去了所有经济和兵力 05/23 11:51
159F：推 YHank:真的是人多有白痴...-_-...要战也不要把自己的无知暴露吧-_- 05/23 11:50
160F：推 ibb:如果纯以LK+HY VS Z+D+HT 那结果真的是未定数 05/23 11:51
161F：推 ibb:不过 你就这样认为吧 我也懒的说了 gg 05/23 11:51
162F：推 art1:那可以请YHank解释一下飞螳没克坦克或狂战士的原因吗？ 05/23 11:53
163F：→ art1:至少ibb还会提出muta没克的理由，你只会直惕蟪誧O人...～﹍～ 05/23 11:54
164F：→ art1:你只会直接攻击别人..～﹍～ 05/23 11:55
165F：推 YHank:我没说谁白痴喔...自己跳出来我也没办法= =" 05/23 11:56
166F：→ YHank:反正跟你说也没啥屁用，你一定可以嘴炮一堆反击 05/23 11:56
167F：→ art1:同等资源下，两个兵种互k，可以剩下比较多数量的就是克对方 05/23 11:56
168F：推 ibb:Kendai我帮你推爆!! 05/23 11:57
169F：推 ibb:爆!! 这是Kendai大在星海板的第一篇爆文 XD 05/23 11:57
170F：→ art1:我也没承认阿，我只说你只会直接把别人打成白痴，却连理由都 05/23 11:57
171F：→ art1:提不出来 05/23 11:58
172F：→ YHank:就像我假如要说刺蛇海无敌，就算你说100种明显可以克的战术 05/23 11:57
173F：推 ibb:art1 我不用同等资源拉 我1只marine vs你1只LK就好 05/23 11:58
174F：→ YHank:我还是可以跟你胡诌一堆一样，人不要脸天下无敌阿~ 05/23 11:58
175F：推 ibb:输了就是marine克LK 怎样? 哭哭Q_Q 05/23 11:58
176F：推 RIFF:组合和相克同样重要 不能只谈论一个兵种多强 05/23 11:57
177F：→ art1:倒是一堆人无视别人理由的能力相当高，这是让人佩服的地方 05/23 11:58
178F：→ RIFF:MUTA的重要性在於骚扰 和 MUTA+狗 破绽很小 05/23 11:59
179F：推 ibb:对阿 我又要重伸我刚刚讲过好几次的那句: 05/23 11:59
180F：推 findownway:你的互K要是是直接A过去的话 这种互克保证SC没有 05/23 11:59
181F：推 ibb:每个兵种没有相克 而是看应用时机和作用 05/23 12:00
182F：推 tsungg:版主真是伟大...能跟这种人喇那麽久XDDDDDDDDDD 05/23 12:00
183F：推 ibb:不会啦 倒是对kendai不太好意思 推文跟本文无关.. 05/23 12:01
184F：推 art1:一堆人无视飞螳狂电狂战士跟坦克也是满伟大的 05/23 12:01
185F：→ RIFF:破绽小义含:战略(压制经济) 出兵时机(爆飞龙数量快) 经济配置 05/23 12:01
186F：→ RIFF:精确的说 应该是 飞龙可以牵制狂 次蛇牵制海盗 05/23 12:02
187F：推 lorenzero:与其说克坦克不如说牵制 05/23 12:03
188F：→ lorenzero:单纯用：互打会不会死的情况定义相克，那应该只有玩大魔 05/23 12:06
189F：→ lorenzero:王图才会这样说 05/23 12:07
190F：推 art1:在一堆人的观念里面，sc应该连相克的定义都没有吧，例如ibb 05/23 12:07
191F：推 art1:刚刚找了一些文章，倒是很清楚的提到一些相克关系...囧rz 05/23 12:17
192F：推 lamontlui:好文阿~~树多必有枯枝, 人多必有白痴 05/23 12:19
193F：推 intotherain:有相克吧 体型和攻击形态就是用来克的 05/23 12:30
194F：推 lovetibi:树多必有枯枝 人多必有白痴 版主辛苦了 05/23 12:43
195F：推 sidkawn:吵架也可以吵爆 被骗进来的... 05/23 12:45
196F：推 qaed:飞螳电狂战士也叫克?你怎麽不说王虫被所有对空兵种克阿 05/23 12:44
197F：→ qaed:世纪帝国系列那种才叫克吧..这麽难理解吗 05/23 12:47
198F：推 art1:王虫又没攻击能力，需要讨论克不克吗？ 05/23 12:48
199F：→ qaed:狂战士对空也没攻击阿..你在说啥阿 05/23 12:49
200F：→ art1:找了一些大陆方面的文章，也是有提到要搞清楚相克的关系 05/23 12:49
201F：推 Golgo13:推战棋..B社让SC2回归战略游戏本质吧..意识流才是王道啦 05/23 12:49
202F：→ art1:那要把建筑物的相克关系也拿进来讨论吗？ 05/23 12:50
203F：推 qaed:拿一个不能对空的去跟飞螳比较克不克...要讨论啥 05/23 12:52
204F：→ qaed:像螃蟹也只能对地..这也要拿来讨论吗 05/23 12:55
205F：推 art1:那你认为sc没兵种相克吗？ 05/23 12:55
206F：→ art1:你认为有，那我们两个也不需要去争论哪个兵种克哪个 05/23 12:58
207F：→ qaed:单一兵种克单一兵种可能没有..至少不明显.. 05/23 12:57
208F：→ qaed:如果要拿狂战士这种来讲..那你高兴就好 05/23 12:59
209F：推 helllife:推最後一段～ 05/23 12:59
210F：推 hhhhhhh:别理他,他爽就好 05/23 13:01
211F：推 art1:那巨人有克所有空军吗？ 05/23 13:02
212F：→ art1:用所有太过了，绝大部份比较妥当 05/23 13:02
213F：推 qaed:不知道人类防空炮塔有没有被狂战士克? 哈哈 狂:就甘心ㄟ 05/23 13:02
214F：→ helllife:意识流＋微操的层次不是还在讨论兵种相克的人所能理解的 05/23 13:01
215F：推 art1:那巨人对空军呢？可以回答一下吗？ 05/23 13:04
216F：→ helllife: 以上 05/23 13:05
217F：→ art1:所以版上的人大都已经达到韩国职业高手的等级？可以无视相克? 05/23 13:05
218F：→ Kendai:ar1先不要急着下定论,试着抛开自己论点接受ibb的说法 05/23 13:08
219F：→ Kendai:板上有许多的文章与讨论支持这种说法,虽然不是很明确的提到 05/23 13:08
220F：→ Kendai:我会另外写一篇文章来阐述我对於这种设定的认识与理解 05/23 13:09
221F：推 art1:先下定论的不是我吧..ibb可曾抛开自己的论点过吗？ 05/23 13:09
222F：→ art1:你们认为没相克，那就请回答巨人对空军的情况 05/23 13:09
223F：→ Kendai:这种状况不叫相克,而是非常基本的战术理念与单位设定 05/23 13:11
224F：→ Kendai:如同我上面文章所述,不能把魔兽的单位相克观念带到星海来 05/23 13:11
225F：推 art1:那可能要先请你解释一下你认为什麽样的情况才叫相克 05/23 13:12
226F：→ Kendai:我会有专文讨论单位相克设定的历史与定位, 请稍候 05/23 13:12
227F：→ art1:既然有人觉得飞螳对狂战士这例子不合理，那巨人对空军呢？ 05/23 13:12
228F：推 qaed:巨人相对其他人类单位对空军有优势...相克到还好 05/23 13:11
229F：推 art1:那真的要请坚持没相克关系的人来定义一下你们的「相克」了 05/23 13:15
230F：→ art1:倒是你提的防空炮塔用狂战士拆，也满合理的，这也是一种相克 05/23 13:17
231F：推 helllife:建议以闹版处置比较快～ 05/23 13:23
232F：推 RIFF:在ZTvsZT中 最常看到飞龙+巨人的组合 假设巨人克所有空武 05/23 13:23
233F：→ RIFF:为什麽这些职业选手选择出飞龙? 因为:除了正面搏杀.还要考虑 05/23 13:24
234F：→ RIFF:战略 及 盟友组合 甚至 地形位置 05/23 13:25
235F：→ RIFF:要武断的说 飞龙克巨人 或巨人克飞龙 都是不恰当的 05/23 13:26
236F：推 qaed:SC就算有相克问题也因为游戏节奏让他不明显 05/23 13:31
237F：→ qaed:三种族前中後期可能强弱有别..巨观来说还算平衡 05/23 13:32
238F：→ qaed:这也试暴雪厉害的地方..游戏就好玩在这里 05/23 13:34
239F：推 art1:为何我要强调必须知道兵种相克？因为这是配兵的基础 05/23 13:34
240F：推 RIFF:4788篇 5/9 SAVIOR-BOXER BOXER在这一场有部份可说靠操作胜利 05/23 13:33
241F：→ art1:如果真的没有兵种相克，那为何不是只海单一兵种？ 05/23 13:35
242F：→ RIFF:SAVIOR因为某些原因没成功打爆3点副矿..但是如果对手是JULY 05/23 13:35
243F：→ RIFF:JULY很可能出较多的狗(SAVIOR重经济)BOXER可能保不住3:00 05/23 13:37
244F：→ art1:当对手出了什麽兵，自己该出什麽兵来应付比较有利，sc会没有 05/23 13:38
245F：→ art1:这种观念吗？ 05/23 13:39
246F：→ RIFF:那飞龙狗的组合对抗巨人 未必无效 05/23 13:39
247F：→ art1:因为巨人对地差，所以会配狗进去打，这难道不是兵种相克？ 05/23 13:40
248F：→ RIFF:巨人在空旷地形 与大型空武搏杀是有利的没错 05/23 13:40
249F：→ RIFF:结局是SAVIOR输了 但也不证明飞龙对抗巨人 策略破产 05/23 13:41
250F：→ RIFF:火焰兵在狭小地形可以轻而易举挡狗 但一只火焰可是挡不住三狗 05/23 13:42
251F：推 qaed:ABC A打B比A打C攻击力有加乘 我会觉得A可能有克B 05/23 13:41
252F：→ qaed:这种一看就是刻意的数据加乘...我不喜欢 05/23 13:45
253F：推 art1:所以巨人打空军好用并不是因为有数据加成？ 05/23 13:47
254F：→ qaed:如果A打B跟C都占优势 我觉得这不是相克 是A太强XD 05/23 13:46
255F：→ qaed:如果说B跟C都是空军的话才是如你所说的 05/23 13:47
256F：推 RIFF:[话说从头]若要说MC克飞龙 可能还有商量余地 05/23 13:52
257F：→ RIFF:要说飞龙克戳戳兵 就显得怪怪的 05/23 13:53
258F：推 qaed:戳戳兵可以克防空炮阿 暴雪很公平的哈哈 05/23 13:55
259F：推 guestone:我也要给K大一个推 05/23 14:03
260F：推 qaed:巨人打空军好用有一半原因也是因为射程够远 05/23 14:02
261F：推 RIFF:谈克制关系 应该要考虑地形和组合等因素 不要太简化 较佳 05/23 13:59
262F：推 messiah0910:推「树多必枯枝，人多必白痴」 05/23 14:34
263F：推 sidkawn:打星海打到已经不是单纯兵种相克这麽肤浅的问题了 05/23 14:51
264F：推 goscowalker:怎麽有这种白目来死辩 陆军和空军比啥克山小阿 05/23 15:18
265F：→ goscowalker:我核弹炸下去你没有爱国者 所以核弹克全SC单位? 05/23 15:19
266F：→ goscowalker:克是建立在两边都能互相打击 数量相等结果不同的基础 05/23 15:20
267F：→ goscowalker:懂吗 05/23 15:21
268F：推 art1:那上面这位认为sc有兵种相克吗？ 05/23 15:21
269F：推 sidkawn:其实他的相克是建立在"巨人vs空母" or "巨人vs死灵"上 05/23 15:22
270F：→ sidkawn:这样来说 巨人的确"克"以上两兵种, 但星海游戏中, 这些问 05/23 15:23
271F：→ sidkawn:题 该近似到"本能" 而不需要特别拿出来讨论了 05/23 15:24
272F：推 art1:有人否定这些相克的存在，声称星海是没有兵种相克 05/23 15:29
273F：→ goscowalker:我个人觉得有 但影响很小 你应该看过3M杀1LK的片子吧 05/23 15:32
274F：→ goscowalker:很多时候相克都能靠战略和微控来弥补 不像世纪要硬守 05/23 15:33
275F：→ goscowalker:不过你一开始说的狂VS飞堂就太豪小了 地对地怎麽比空 05/23 15:34
276F：推 Zoomyoyo:讲半天 你跟一堆老手在打嘴炮 直接打几场让你知道天有多 05/23 15:36
277F：→ Zoomyoyo:高地有多厚 小白 05/23 15:36
278F：推 art1:空对地的兵种遇上不会对空的兵种大部分都是绝对优势 05/23 15:37
279F：→ art1:这种你认为不叫克，这是观念上的差异 05/23 15:38
280F：推 guestone:你说的绝对优势不会帮助你赢 酱你一直讨论相克有用吗 05/23 15:38
281F：→ art1:强化过的狂战士也是可以不管空军直冲敌人家拆东西 跟小狗一样 05/23 15:38
282F：→ art1:但这种相克是存在的，而这就成为配兵的依据 05/23 15:39
283F：→ art1:但有人直接认定不存在相克关系，这会更有用吗？ 05/23 15:40
284F：推 sidkawn:我也觉得讨论相不相克很无聊 -_- 05/23 15:39
285F：→ sidkawn:只有刚玩星海的人会拿出来讲............... 05/23 15:40
286F：→ art1:讨论什麽克什麽确实很无聊，游戏出这麽久，该知道的都知道了 05/23 15:41
287F：→ art1:但有人认定不存在阿，这也未免差太多了 05/23 15:42
288F：推 FDDFDFDA:地对地兵种..碰到空的根本就是死或逃阿..这不是空的绝对 05/23 15:42
289F：→ FDDFDFDA:优势不然是什麽0.0" 05/23 15:42
290F：→ sidkawn:那你为什麽要举"飞膛vs狂战" 的烂例子 -_- 05/23 15:42
291F：→ FDDFDFDA:在这和大家辩这个真的很奇怪..赶快去练技术及熟练比较实 05/23 15:43
292F：→ FDDFDFDA:在吧... 05/23 15:44
293F：推 art1:因为是绝对优势，表示完全克制，为何不能拿来当例子？ 05/23 15:44
294F：推 sidkawn:意识流比较重要 -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- 05/23 15:45
295F：→ art1:回这主题的文章被删了Q.Q 05/23 15:45
296F：推 art1:bz用速度的差异让空对地的绝对优势无效化，是非常厉害的设定 05/23 16:10
297F：推 pxhidexq:兵种相克应该是AOC那种明显相克吧 判别SC有没有明显相克 05/23 17:59
298F：→ pxhidexq:就拿相同价钱所能生产的两个物种来比不就好了 05/23 18:00
299F：→ pxhidexq:一直绕在空陆问题打转真的很无聊 05/23 18:01
300F：→ kochs:真的很爱辩...飞螳跟狂战的例子真的有够滥... 05/23 18:51
301F：→ vatog:星海一向不以战略性见长啊 TA最高指挥官这种才是 05/23 22:03
302F：→ Picat:空对地叫做相克？ 搞错了吧？ 看到人家做狗才转空不是白烂吗 05/23 23:14
303F：→ Picat:兵种相克大略来分是两种 一种是造价相对便宜自杀型 05/23 23:15
304F：→ Picat:或者是对该种兵攻击加成 空对地不叫相克 叫设定不同 05/23 23:17
305F：→ Picat:照你的逻辑 Arbiter克所有不能对空的单位吗？ 莫名其妙 05/23 23:19
306F：→ Picat:另外 星海不是没有相克 攻击/护甲型态有互克 但是能靠操作 05/23 23:20
307F：→ Picat:弥补 所以机枪兵没医护兵能杀遁地兽 这就是不完全相克 05/23 23:21
308F：→ Picat:也是所谓职业选手能让星海比赛精彩的地方 因为人为操作比单 05/23 23:21
309F：→ Picat:调你出XX->我出OO就好的游戏方式要活多了 这才是对的 05/23 23:22
310F：推 ibb:我只想说一点 回这主题的文章不是我砍的 因为我才刚到家 05/24 00:05
311F：推 art1:大概是因为看了一场狂战士压到虫族家里，却被生出来的飞螳打 05/24 07:29
312F：→ art1:退的纪录档，这场给我的印象太深刻了 05/24 07:30
313F：→ art1:而且这种克法就是不靠加成来达到克对方的目的 05/24 07:30
314F：→ art1: 效果 05/24 07:33
315F：推 YHank:当时zerg一订有一些地面部队or地刺or狂太少 05/24 12:36
316F：→ YHank:有更多不知道几倍的例子，是狂无视muta硬拆掉重要建筑 05/24 12:36
317F：→ YHank:ex：狗池.龙塔甚至主堡，或者是硬杀工兵的 05/24 12:37
318F：→ YHank:RRB会赢Savior也是这样，1只飞螳攻击输出率甚至比1只狗低 05/24 12:37
319F：→ YHank:所以狗让他打，只要死之前把你工兵.防守等等咬掉或者干扰 05/24 12:38
320F：→ YHank:基本上就是赚了 05/24 12:39
321F：推 zunreada:推 05/25 00:26
322F：推 realmiddle:好文!!!! 05/26 00:48
323F：推 xxxEVA:我感觉像看到EIZO在跟ENZO比哪个厉害一样XDDDD 05/26 17:59
324F：推 lish:art1是白痴 版主快~~~^^ 05/28 00:38
325F：→ dan741014:这也能讨论那麽久阿= =…版主我佩服你 06/05 06:21
326F：嘘 vonRundstedt: 10/13 09:05
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