作者lovecomics (狮子头三叔)
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标题[外絮] 用数据来看谁该先发~HB or 索汉
时间Wed Aug 6 11:15:00 2025
休赛季看了许多交易和Rumor,更不缺笔战,今天来点不一样的:
用数据来看谁该先发~HB or 索汉?
虽然结论很多人都可以猜到,然後数据其实也不算什麽太深入的分析(觉得算是粗浅的
对比,只要愿意花时间,大家都办得到),大部分的论点其实有看比赛的版友大概也都
清楚,但有点数据看起来总是舒服些,就加减看吧XD
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原始影片:
https://youtu.be/Ey9WKJfMvhI
在现代的 NBA,要打造一支争冠球队就像在解一道复杂的拼图。而对圣安东尼奥马刺来
说,他们最重要的那块拼图已经到位了。但围绕一位世代级天才的拼图同样关键。马刺
现在面临一个黄金难题:两位有天赋、全能的前锋,却只有一个先发位置。你会选择经
验丰富、擅长投射的老将,还是年轻、充满防守能量的精力悍将?如果你是 Mitch ,
你该怎麽选择?
今天,我们要拿出战术白板,深入分析数据、阵容搭配,还有最重要的──和 Wemby 的
化学效应,来解答马刺眼下最大的问题:
先发该由 Barnes 担任? Sochan?两人一起?
还是两人都不?我们来深入探讨。
现在背景都交代清楚了,接下来进入正题:数据对决。
要真正理解这场辩论,我们得拆解这两位球员在上个赛季的表现。我们要看的是他们的
稳定性、球员核心特质,然後把他们丢进擂台,来场正面对决。
我们从资深的
Barnes 开始。在混乱的 NBA 世界里,
他就像一块磐石。我们来比较他最
近两季的表现──看看,数据图几乎一模一样。这就是所谓的绝对稳定。你每晚都知道
他会给你什麽。他是经过验证的稳定生产者。
https://i.imgur.com/BpskA9X.png
另一边是
Sochan,他不是磐石,他是疯子。这不是稳定,他还在成长。看看他上个赛季
在得分和整体影响力上的跃进──这是个年年都在进化的球员。他的潜力令人兴奋,但
也伴随着发展中的起伏。这证明他离天花板还很远,而这点对於谁该先发是个重要考量。
https://i.imgur.com/bwTlTbL.png
所以现在我们有「磐石 vs. 疯子」。但他们到底是什麽样类型的球员呢?我们将他们的
统计特徵丢进模型,来看他们的真正样貌。
结果不意外:
Barnes 是经典的 3&D 侧翼,他在数据统计上最接近像 Pat Connaughton
这类拉开空间的射手。他的工作简单却关键──命中空档投篮,打出聪明的站位防守。
https://i.imgur.com/QNMQbhd.png
但
Sochan,这边开始变疯狂了。虽然他是前锋,但最接近的比较对象竟然
是传统中锋
Jakob Poeltl ,比对结果有 95% 相似度。为什麽?因为他在篮板方面简直是个怪物。
他是个有着内线灵魂的前锋,是真正的统计混种怪。
https://i.imgur.com/jnidvQT.png
好了,身份已经确立,接下来进入真正的对决。我们把他们的 2024–25 赛季资料摆上
擂台,看看谁胜出。战线立刻划分清楚──这是一场风格之争。蓝色的 Barnes 凭藉他
的投射能力完全主导图,表外围。橘色的 Sochan 则在禁区内硬生生打出自己的一片天
,靠的是拼劲。
https://i.imgur.com/kucs8yq.png
但我们来看谁能打出致命一击:
Barnes 的优势是压倒性的进攻火力──这不是略胜一筹,而是完全主宰。从罚球、三分
球、再到最重要的 plus-minus 大幅提升,所有投篮数据都在说:他让球队的进攻变得
致命。
https://i.imgur.com/Pa0Vm12.png
但
Sochan 反击的是纯粹的原始力量。这不是什麽技巧比拚,而是身体强度。他完全主
宰篮板,吸走的篮板数是 Barnes 根本追不上的。而失误的上升──那就是你当球队混
乱但有活力的进攻发动机时必须付出的代价。他是场上的不定时炸弹。
https://i.imgur.com/hGsfWlH.png
所以选择非常鲜明:
你会选择那位经验丰富、外线稳定、能让整体进攻更有效率的射手?
还是那位宛如自然灾害般的篮板怪物、防守疯子、为球场带来混乱与血性的突击者?
好,我们刚才看过他们一对一的比较,但这只是故事的一半。真正的问题,也是决定马
刺未来的关键是:
谁才是 Victor Wembanyama 更适合的搭档?
为了解答这个问题,我们分析了 2024–25 赛季所有 Wemby 和其中一位前锋(但没有另
一位)同场的阵容。我们将这些阵容直接比较,结果如图所示。
https://i.imgur.com/bXR7FYV.png
这张图很简单:
蓝色长条代表 Barnes 与 Wemby 搭配时的优势;
红色则代表 Sochan 搭
配时的优势。一眼就可以看出两件事:
首先,
Barnes 带来的进攻效果不只是「稍有优势」,而是巨大的改变。看看进攻效率
(Offensive Rating)与真实投篮命中率(True Shooting %)──当 Barnes 和 Wemby
同场时,马刺的进攻从平庸摇身一变成为菁英级。他的外线投射能力创造了强大的效应
,
为 Wemby 和其他人拉开了整个空间。
那麽
Sochan 阵容的反击出现在哪里呢?答案正如你所预期的──在拼劲与苦工类别中
。红色长条显示,当 Sochan 与 Wemby 搭配时,球队的助攻比率更高,篮板能力也显着
提升。这就是他的特质──他是连接队伍的桥梁,是那个
愿意做脏活累活的人。
但如果你根本不需要二选一呢?如果解答不是 Barnes 或 Sochan,而是两个都上呢?
为了厘清这个可能性,我们得把焦点从个别搭档拉远,看看整个赛季马刺所使用过的全
部五人阵容。这张图显示了每一组马刺五人组合的进攻与防守表现。请记得:我们想要
的是
图表左上角──高进攻火力与压迫性防守兼具的阵容。
https://i.imgur.com/h3UGdPM.png
图中的
蓝色方块代表只包含 Sochan 的阵容,
黄色菱形代表只包含 Barnes 的阵容。而
最引人注目的图形是
粉红色三角形──这些是同时有 Barnes 与 Sochan 上场的阵容。
https://i.imgur.com/ioViz5F.png
看看这里,有一组同时包含 Sochan 和 Barnes 的阵容──这组阵容不只打了几分钟,
而是实质上场过不少时间。而且不只是「表现不错」,而是完全主宰赛场──进攻是菁
英等级,防守甚至更让人惊艳。这组阵容是:
CP3、DV、Barnes、Sochan 和 Wemby。在
一起出赛超过 135 分钟的时间里,这组人马像战车般横扫对手。
https://i.imgur.com/U35S3Yn.png
他们的
防守效率(Defensive Rating)达到了惊人的 100.0,那是封锁级、总冠军等级
的防守表现。他们的
进攻效率也高达 116.3,火力十足。
https://i.imgur.com/zt5LOzf.png
如果这样已经让你感到惊艳,那接下来这张图会让你惊到下巴掉下来~
成为马刺队内表现最好的阵容是一回事,那
这组阵容放在整个 NBA 呢?
https://i.imgur.com/qKorlwB.png
这张图上的灰点代表其他 NBA 球队的高出场时间阵容;
蓝色星星是马刺的顶尖阵容。图
表左上角是理想之地──NBA 中最具主宰力的阵容才会出现在那里。虚线代表联盟进攻
与防守前 10% 的门槛。而在那个精英中区左侧象限深处,正是我们这组阵容的落点。这
不只是「表现好」,而是异常突出(outlier)──他们同时达到了顶级进攻与顶级防守
的门槛,是极为稀有的存在。
为了参照,我们也
标出了雷霆队唯一一组符合这个标准的阵容。就此我们可以说,这组
马刺阵容,已经有资格被拿来讨论为整个 NBA 中最出色的阵容之一。
https://i.imgur.com/PLmKuxU.png
那麽,在深入分析了数据、阵容、以及与球队未来的适配性之後,这场关於马刺的重大
争论──Barnes 还是 Sochan? 我们最终得出什麽结论呢?
首先,我们必须承认:
这从来就不是单纯的「谁比较好」的问题。我们的分析证明,这
两位球员是完全不同类型的资产。
Barnes 是经过验证的进攻武器,提供了现代进攻体系最渴求的空间与外线投射。而
Sochan 则是防守引擎与篮板强者,是球队骨干中不可或缺的韧性与多功能性代表。
第二,我们看到他们正处於完全不同的生涯轨迹上。
Barnes 是典型的稳定老将,每场比赛你都知道他能带来怎样的菁英级表现;而 Sochan
是持续成长中的潜力股,一位还没达到天花板的动态成长型球员。他代表的是未来,而
Barnes 则代表的是已被验证的现在。
第三点──这非常关键──我们得出结论:这两种类型的球员与 Wemby 搭配时都极具价
值。
他们不像其他会挤压空间、技能重叠的球员,他们的打法风格都能正向贡献:
Wemby 需要像 Barnes 这样的射手来帮他拉开空间、释放他史无前例的天赋;他也需要
像 Sochan 这样的多功能防守者来帮他分担防守压力。这一切都导向我们最终、也是最
重要的发现──一个解开整个谜题的答案:
当我们不再问「谁该先发」,而是转向资料去寻找什麽样的组合能真正赢球,答案非常
明确──这场辩论本身就是一个错误。
Barnes 还是 Sochan?数据证明,马刺最具威力的武器,是融合两人优点的五人阵容。
Barnes 菁英级的外围火力 + Sochan 的防守多功能性,再加上 Wemby 世代级的主宰力
,这才是马刺的真正制胜公式。马刺未来的道路,并不是「选择其一」,而是建立在这
组已被数据验证为整个 NBA 最强阵容之一的成功基础上。
但这是我的看法。你怎麽想?你有没有被这组「双人同场」阵容的威力惊艳到?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.73.147.250 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Spurs/M.1754450102.A.587.html
※ 编辑: lovecomics (42.73.147.250 台湾), 08/06/2025 11:20:26
1F:推 Sparxxx: 期待Sochan长出精英级别的外围火力...但我已经期待2年了 08/06 11:22
2F:推 PeterHenson: 投篮姿势好像一年换一个(? 反正我看模范生每年暑假 08/06 11:34
3F:→ PeterHenson: 爱转贴他练投影片吹上天 08/06 11:34
4F:→ cattle7: Sochan如果有个平均的外线就很够用了吧 希望 08/06 11:48
5F:推 Sparxxx: 看欧洲杯Sochan 会不会展现外线 08/06 11:52
6F:推 Meteor077: 不如放Barnes拉开空间 狐狸跟索汉的空间会很可怕 08/06 11:57
7F:推 b03o20y: 如果小鸡还年轻个几岁......但他的年纪已经不在马刺长期 08/06 12:26
8F:推 b03o20y: 除了考虑现在,还要考虑未来斑马旁边会有谁,小鸡你给他 08/06 12:28
9F:→ b03o20y: 一堆时间,短暂可能战绩好,但牺牲的是年轻球员上场时间 08/06 12:28
10F:→ b03o20y: ,未来他退化怎麽办?还是偏向小鸡当替补导师 08/06 12:28
11F:推 egghard29: 去年季初Popo在时就两个一起上表现最好 08/06 12:32
12F:→ egghard29: 谁知道米奇吃错药 要伤後归来的Sochan打替补中锋 08/06 12:33
13F:推 b03o20y: 既然小鸡这麽适合,之後补强或培养的位置以这方向为主 08/06 12:35
14F:→ love1500274: 米奇:想不到吧 两个人一起先发 08/06 12:42
15F:推 hydeless: 其实这个问题的答案很简单:谁的被取代性比较高?小鸡 08/06 13:10
16F:→ hydeless: 後面有一个DV,但锁汉後面什麽都没有,所以答案呼之欲出 08/06 13:10
17F:→ hydeless: 。 08/06 13:10
18F:推 kevmo: 米奇:索汉=波头=中锋,没毛病 08/06 13:10
19F:→ lovecomics: 其实我觉得有点倒果为因 因为当中锋用 当然数据像波头 08/06 13:30
20F:推 howbinlau: 感谢分享 08/06 14:18
21F:推 alex40214: 感谢分享整理 这个频道会很认真的算各种数据但我看了 08/06 15:04
22F:→ alex40214: 几部觉得常有Bias(像用传统数据居大半的多角形分类球 08/06 15:04
23F:→ alex40214: 员这种方式) 08/06 15:04
24F:推 alex40214: 说不定米奇端 Fox DV HB Sochan Wemby的先发阵容出来 08/06 15:14
25F:→ alex40214: 我翻了一下上个赛季让城堡锁汉同场时间蛮少的 08/06 15:14
26F:→ alex40214: 然後觉得与其期待Sochan的三分球 期待城堡的比较实际一 08/06 15:15
27F:→ alex40214: 点哈 08/06 15:15
28F:推 M10106122: 好文推! 08/06 15:42
29F:推 ballfan: 相当认同,希望这是开季後的先发。 08/06 15:51
30F:推 xians: 大推,欣赏这样的分析,也学习了 08/06 18:47
31F:推 jack860214: 我怎麽觉得结论是小鸡先发 城堡锁汉二择一 08/06 18:49
32F:推 umyiwen: 共同先发 08/06 22:40
33F:→ lovecomics: Ingram签双向 剩一格正式名单 应该就这样开季了 08/07 08:22
34F:推 DraculeMihaw: 我觉得那个整容会这麽强,不能忽略了CP3的存在,聪 08/07 09:41
35F:→ DraculeMihaw: 明的协防、一定的三分威胁、战术指挥能力、助攻失误 08/07 09:41
36F:→ DraculeMihaw: 比等等 08/07 09:41
37F:→ lovecomics: Micah Potter 签训练营合约 (Exhibit 10) 08/07 10:07
38F:→ lovecomics: 27岁 6'10 248磅 PF/C 上季在爵士上38场 平均18.6分钟 08/07 10:08
39F:→ lovecomics: 场均4.3分 4.3板 0.8助 0.4锅 .422/.316/.850 08/07 10:09
40F:推 ackaidsss: 推优质好文! 08/07 11:01
41F:→ freezeraven: 三个双向都用掉了,感觉也不会带这只进开季吧... 08/07 11:14
42F:推 Hilluminadol: 优质好文 跟实际追比赛的体感差不多 08/07 13:01
43F:→ Hilluminadol: 但小鸡老了选卡特老大就是希望能长成防守更好的小 08/07 13:01
44F:→ Hilluminadol: 鸡 08/07 13:01
45F:→ Hilluminadol: 锁汉投篮真的不期不待了...城堡跟锁汉任一长出外线 08/07 13:03
46F:→ Hilluminadol: 都能让我们的灵活性大超多 08/07 13:03
47F:推 lion500: 我也认为索汉打先发能提升整体防守,下季还是防守起家较 08/07 14:42
48F:→ lion500: 好,进攻有斑马和福克斯、HB在应该不会差 08/07 14:43
49F:→ lion500: DV的防守与外线能否回到上上季的水准也很关键 08/07 14:44
50F:→ lion500: 米奇过去感觉带兵是攻优於守,希望这季能有平衡 08/07 14:45
51F:→ lovecomics: 总版文章 索汉被评估价值 9.6M/y 合理续约价 30M/3y 08/07 14:48
52F:推 Petyr: 有这麽便宜吗0.0 08/07 14:51
53F:→ freezeraven: 看完原文,认为JSJ的合约高於市场行情就不用看了 08/07 14:59
54F:→ freezeraven: 标准的吃米不知道米价 08/07 14:59
55F:推 pttyeon: 10m比中产还低?大家吹的防守真廉价啊 08/07 15:15
56F:推 pttyeon: 看法跟他一致只是想说会用中产价2+1TO 续 最佳解的当然 08/07 15:19
57F:→ pttyeon: 是能换个功能更明确的4号而不是万金油 08/07 15:19
58F:推 hydeless: 看法跟他一致的就不用说了ㄎㄎ 08/07 17:01
59F:推 lwjno1: 索汉薪资感觉会被悲剧的三分卡住 08/07 19:16
60F:→ tom810115: 应该说fox顶薪续约之後 角色球员的薪资真的要恰到好处 08/07 21:17
61F:→ lovecomics: 训练营合约 Adam Flagler 25岁 6'3 SG 08/09 15:59
62F:→ lovecomics: 上季OKC上垃圾时间 平均5.5分钟 08/09 16:00
63F:推 Sparxxx: Sochan小腿受伤,退出波兰欧洲杯 08/10 18:28
64F:推 b03o20y: 下一季合约年,索汉团队一定会很谨慎,马刺现在合约一定 08/10 20:10
65F:→ b03o20y: 会很小心 08/10 20:10
66F:推 taiwanduncan: 谢谢翻译超棒的分析 这种优文多多益善 08/19 00:49